【XF9-1】F-3を語るスレ137【推力15トン以上】

2019/12/30(月) 17:18:22.93

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ136【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1577352375/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/01/01(水) 23:26:51.09

>>485
米経由で敵の情報は入手してるだろうね
（もちろん他の経路からも集めているだろうが、恐らく米国由来が一番有用？）
各DMUの頃から劇的なコンセプトの変更とかは行われていないから
既に相当確度の高い物を持っているかと

2020/01/01(水) 23:28:25.20

空母に着陸する戦闘機って命懸けらしいな
空母甲板は減速のための距離が全然取れないから、急ブレーキによる減速率がスゴすぎてパイロットは半分失神状態で着陸すると聞いたことある

2020/01/01(水) 23:29:59.63

>>487
そのドライ出力とウェット出力の差的に、バイパス比が大きそう
ドライ出力の小ささと流速の遅さで、スーパークルーズが不可能なんだろう

2020/01/01(水) 23:32:30.14

>>488,489
機体とエンジンの同時開発だと
エンジン開発が手間取ると、エンジンが完成するまでに機体の方が陳腐化するから
非合理的だよな、その間量産もできないし
F-3の開発がスタートできたのもXF9-1のおかげだわ、IHIに足向けて寝られんなｗ

2020/01/01(水) 23:40:06.12

多分26DMUベースのデザインのうちは現行Su-57とかJ-20A？辺りが仮想敵だったんだろうけど
今のデザインだと意識してるのは仮称Su-57改（Izdeliye30搭載型）辺りのように思える。

>>488
恐らくJ-20のさらに次の世代が出てくるのと同時期かやや後くらいの時期に
貿易戦争の影響で中共が数を頼みに出来なくなる+ロシアの軍備再構築が
形になり始めると言う感じの読みがあるように思う。一番の危機が従来言われてた2020年代前半より
やや後ろ倒しになると考えられてるんじゃなかろうか。

>>490
対ステルス機戦と言う意味では、23/24DMUにおける戦闘シミュレーションの時点でF-22A級戦闘機との交戦を想定
と言うか前提にしてた筈（ステルス性だけで差を取るにはF-22Aの10倍必要だけど、非現実的だからクラウドシューティングが必要とか言ってたアレ）
第5世代機を完全に超越した将来の完成形としてのi3-Fighter構想があって
今欲しい第5.x世代機の要素を何処までそこに足すか、と言う時間的なブレはあったけど
実のところ対ステルス機戦を想定した機体ってところだけは相当早い段階で固まってたんだろう。当たり前ではあるけど

2020/01/02(木) 00:32:34.77

ロシアも中国も新型エンジンには躓いてる感
今後新型機を作ってもこの辺がネックになりそう

2020/01/02(木) 00:47:13.22

>>388
ほほう。これがミーティアの輸出価格か、なるほど。

しかし、技術協力によって性能向上したJNAAMがこれ以上の価格になる
というのはちょっと理解しがたいな。

さすがに身内価格にはならんだろうが、性能向上に寄与した上で今までに無い
ルートの新しい顧客になるわけだろ。その分も加味したら多分1発2億以上は
ないと思うぞ。未満になると思う。それでも十分クソ高いけどなw

MBDAが吹っかけすぎたらサイナラすると思うぜ。筐体から国産化設計で
やるとか言って。

2020/01/02(木) 00:58:32.70

>>496
JNAAMはF-35に積むのが目的だからな。AIM-260が完成して輸出されるまでは、PL-15やR-77のラムジェット版に対抗できるミサイルが無いことになる
F-3に積む分には完全国産ミサイルでも問題無いというか、そっちの方が都合が良いけどさ

2020/01/02(木) 00:59:02.03

JNAAMに関しては最悪AAM-4直系で直巻マルチセグメントロケットだっけ？の組み合わせで
新型弾仕立ててポイー、という手が使えなくもないのでクソ高くなったとしても対策というか迂回策は普通にある。

2020/01/02(木) 01:04:12.39

>>498
どちらにしても、英国なりF-35開発パートナー国抱き込まんと統合不可だけどな
そして英国は米国に次ぐ地位で、ミーティアの共同開発国でもあると

2020/01/02(木) 01:09:34.59

>>499
F-35への準国産？武器アクティベートを考えるとJNAAMが恙無く進んで欲しいのは確かだね
F-15JSIの方に回すとしても使用機会的にペイするかはちとアレだし

2020/01/02(木) 01:12:45.10

>>496
正直ホーネットユーザーにうれるAAM開発した方が良いとおもう。

2020/01/02(木) 01:38:36.55

>>496
いやいや、インフレってのを考慮しないと。
仮にJNAAMの開発がうまくいって量産されるにしても、今から10年近く先の話になる。
当然、同じ製品であっても、現在の想定価格と10年後には同じ価格にはなりません。
（毎年2%程度のインフレ率なら、10年後に20%増しくらいの価格）

あとはMBDA側との契約内容次第ですが、そもそもJNAAMの販売数量そのものが
どの程度になるかわかりません。
ミーティア導入してるNATO各国は、ミーティアで十分というかもしれない。

生産数が少なくなるので、ミーティアより高価になる可能性が高いと思いますがね。

2020/01/02(木) 01:43:37.79

怪しいカラー
https://imgur.com/fMC0jIK.png

2020/01/02(木) 01:44:33.47

>>502
やはり国産開発が必要だよなと

2020/01/02(木) 02:01:48.16

JNAAMは日本しか採用しないし値段が高額になるのは覚悟してるだろう
そうでなかったらただのバカじゃん

2020/01/02(木) 03:10:13.57

これだ！
https://imgur.com/M2dlC8e.png

2020/01/02(木) 03:10:21.38

>>505
まてよ・・・
テンペストで採用される可能性はあるかもな。＞JNAAM
価格と性能次第ということになるが。

2020/01/02(木) 03:26:35.82

そもそもミーティア採用国でテンペスト陣営にいるのってイギリス、イタリア、スウェーデンだけじゃあね？

2020/01/02(木) 04:12:18.56

>>491
F-35Bはその点でも、優位なんだよね。
C型の優位性は航続距離くらいかも。

2020/01/02(木) 05:01:51.74

>>509
ウェポンベイがA型と同じで、AIM-120の6本積みや2000ポンドJDAMにJSMの内装が可能という利点は有るぞ

2020/01/02(木) 09:46:56.31

>>491
やはりその意味ではF-35Bは画期的よな
より低速で下りることができる
その意味ではF-3艦載版はF-35CでなくF-35Bを参考にしそうよな
>>498
F-15改修型やF-2用としてAAM-4B直系作ってそれをF-3に内蔵させる（内蔵できるサイズにするのかAAMにベイを合わせるのかは分からん）とかになるかもな

2020/01/02(木) 09:49:23.97

http://iup.2ch-library.com/i/i2036632-1577925848.png
胴体の厚みのないモデルだけど回してたらツバメに見えた

2020/01/02(木) 09:53:18.15

>>511
CTOL艦上機の強みである「持ち帰り力」がVTOL機は大きく劣るので着艦許容重量をオーバーするペイロードは投棄しないといけない
これは空母の継戦能力に大きく影響する

2020/01/02(木) 09:58:23.09

>>360
＞F-3と連携する無人機の情報ってなかなか出てこないよな

F-3そのものを無人化して運用する可能性が高いですね。
そもそも、なぜ？無人化するのかと言うと、「パイロットの負担を減らす」ためなので必ずしも専用
の無人機が必要という訳ではないです。

また、F-3と共同作戦を「編隊」を組んで行うならばF-3に近い要求性能の機種が必要になるので
だったら、「F-3を無人で飛ばす方がよくね？」という発想になりそうです。

これならば、おまけの飛行機の開発コストも省けて財務省も歓迎だ！！
（テンペストや仏独戦闘機のロイヤル・ウイングマン構想もこの線で考えているようですね）

2020/01/02(木) 09:59:03.91

>>507
ミーティアと比べて特に性能がアップするわけでもないのに
わざわざ採用するだろうかね

2020/01/02(木) 10:05:16.57

>>513
垂直着陸でなく短距離着陸にすれば大丈夫って英国海軍が言ってたとは思うがな
>>515
ミーティアよりはシーカーの性能上がる予定なんで同じではないだろ（そうでなければ日英共同なんて英国がする必要がない）
一旦JNAAMできたら今度は弾体部も共同開発なり新規開発でJNAAM改とか作るかもしれんしな

2020/01/02(木) 10:20:13.12

>>459
＞個々の隊員を手足のように扱い後方を脳とした一つのまとまりとして運用する状態 …

ではないです、クラウドシューテイング・システムは。

すでに基本コンセプトを運用しているF-35の例で言うと、個別のF-35の情報処理と収集能力
が高い上に作戦に参加するF-35をネットワークで結ぶ事で「巨大な合成コンピューター」を創り上げ
個別の各機とは無関係な敵も排除殲滅していくイメージです。

これは集合知のシステムなので後方の頭脳（司令部、情報集積体）と遮断されたとしても問題なく機能します。

F-3では、このシステムを５Gからさらなる進化した次世代通信システムと、ディープ・ラーニングによるAIの進化
を前提に拡大発展させる開発を行います。当然、日本単独ではムリなので米英との協力という話になります。

2020/01/02(木) 10:21:33.34

F-35A/C型のみ内蔵可能兵装

Six AMRAAM
GBU-31
JSM
JSOW
AARGM-ER

2020/01/02(木) 10:24:50.63

JNAAMは他国は性能面から様子見の段階

日本製シーカーなので性能が良くても日本の友好国以外には売れないのでフランス、韓国には確実に売れない

英、スウェーデンは採用するだろうテンペスト、F35、F3で運用出来るので性能が出ていれば採用したい国は多いと思われるがAIM-260の性能と価格次第な所はある

2020/01/02(木) 10:42:18.23

>>519
まあタレスがあるフランスは導入せんわな、韓国も向こうが買わんだろし売らないだろしな
テンペストにはイタリアも参加するつもりのようなのでそこもかな
>>514
無人機は単機能の機体を複種類準備する形になるんでないかな、センサー用とキャリー用みたいに

2020/01/02(木) 10:43:06.71

>>519
日本としては、わざわざ一番槍たる中距離AAMを販売して機密情報を拡散する必要はないからなぁ。
税金・国債として集めた国家予算で設計した兵器を日本人に向けられるとか悪夢でしかない。

どちらかというと、議会と内閣がgdgdなブリカスがトチ狂って売る方が怖い。

2020/01/02(木) 10:47:07.90

>>521
今度選挙でスッキリしたから今までとは変わってくるだろ英国政治は

2020/01/02(木) 10:56:47.99

>>511
AAM-4直系で新型弾を仕立てる場合、F-3がASM-3内装を考慮してるのを見ると
AAM-4が太かったのをAIM-120/260クラスに細くして弾体延長で推進剤搭載量を確保
射程延伸しつつ威力とシーカー性能は維持、とやってくるかも？

F-15JSIへの搭載がちとキツくはなるけど、AIM-120CポジションでAAM-4B回してお茶濁す事は出来るし
F-2Aは縦に並べないから長さの制約はある程度無視出来る。

>>519
機密保持を考えると売れる可能性のある所がAIM-260運用可能国に限定されちまいそうなのがアレな所
実質的に開発国の日英とスウェーデン位しか安定需要無いんではなかろうか。
独仏に回すのは無理だし東南アジア系も問題外だし当のアメリカは既にAIM-260と
ペレグリン計画も動いてるし。

2020/01/02(木) 11:17:25.52

>>513
別に空母の全長を300mに制限する必要はないのでは
500mでも1000mでも、機体に合わせて決めれば良い
どうせ船のガワは大した値段じゃないし

2020/01/02(木) 11:24:29.18

しかし制空戦闘機のウエポンベイに対艦ミサイル内装を望まれてるとか
無理難題を望まれるのは昔から変わらんな笑

2020/01/02(木) 11:28:26.16

>>524
マラッカマックスなら、現状400m級のコンテナ船が大量建造されて運行中だしな
現行スーパーキャリアを単純に1.2倍にしたら、甲板面積1.4倍、排水量17万t超になるが、作れないことは無かろう。速度は兎も角、運動性能はお察しになるだろうけど

**名無し三等兵** (JP 0H0f-sHkU [202.176.17.255]) · 2020/01/02(木) 11:36:57.53

>>524
ドックの問題や港の問題があるでな、流石にそれは無茶だわ>500～1000m
>>526
そういう大型船だとすれば艦載機は大型で航続距離が長い機体（空母は可能な限り目標に近付かない）になるだろなあ

2020/01/02(木) 11:38:36.33

1000mのドックなら長崎に既にあるぞ

2020/01/02(木) 11:42:11.52

航路の制約だけじゃなく既存艦よりも大きくなれば製造や整備面でのドッグから改めねばならず簡単にはいかないんでしょう
民間コンテナ船やタンカーのドッグをそのまま利用する訳にもいかんだろうしフォレスタル以降ほとんどサイズが変わってないのもこれ以上大きくする必要もないし十分でもあるのだろう

2020/01/02(木) 11:46:20.38

＞民間コンテナ船やタンカーのドッグをそのまま利用する訳にもいかん

QEがそれやってたわ

2020/01/02(木) 11:47:21.87

犬か…

艦上機をわざわざ陸上機と別につくって、毎日着艦訓練をやらせて
時には兵装や燃料を投棄することを余儀なくされて
長期間多大なコストを垂れ流すことに比べれば
一度設備を整えれば済む艦の大型化の方が合理的だと思うわ
まあ1000mでもAWACSとかの運用は無理だが

2020/01/02(木) 11:59:29.29

ギネス記録最大の船舶は"KNOCK NEVIS" (タンカー)で全長458.45メートル、全幅65.8メートル、総トン数260,851トン　だとよ。
喫水24.61メートル。こんなデカブツが接岸できる港なんてほとんどないと思うがこれよりでかいのつくるわけ?

2020/01/02(木) 12:24:29.37

自走式メガフロート空母だな

2020/01/02(木) 12:31:02.34

米軍は2キロ級の移動基地計画あるよね
。
メガフロート連結させて。

2020/01/02(木) 12:32:44.40

メガフロートは遅いし面倒くさいので通常の排水量型が吉

2020/01/02(木) 13:14:53.40

IHIは発電機を排気ノズルにつける考えがあるみたいだけど、発電用ファンを回すのかな？
推力との兼ね合いが心配だが、電力は自由に高められそうだな。
双発で400～500kw なんて夢があるな。この位あるとレーザーもある程度使い物になるのかも。

**名無し三等兵** (JP 0H0f-sHkU [202.176.17.255]) · 2020/01/02(木) 13:32:58.43

>>536
排気側なら推力次第だろうからもっと電力確保できるかもしれん
メガワット級レーザーとか使えるなら機銃代わりにレーザー砲積むとかまで見えてくるな

2020/01/02(木) 13:38:27.92

>529
いずも型のドックは400m対応、見せつけるように100m超の大型巡視船と縦に並べて建造していたでしょ？

2020/01/02(木) 13:44:18.42

無人機にすると、今まで人間を載せていれば失神したであろう凄まじい加速度を実現出来る

2020/01/02(木) 13:47:01.00

トランプ「かがを乗艦したけど、まだまだ小さいね」

2020/01/02(木) 14:22:33.22

無人機にするなら機首無くしてヴァルキリー的なデザインにならね？

**名無し三等兵** (JP 0H0f-sHkU [202.176.17.255]) · 2020/01/02(木) 14:32:57.60

>>541
機首にレーダー積むからなんでないかな
後はある程度の高速性能を求めてるか

2020/01/02(木) 15:05:45.38

ソニックブーム対策のロングノーズ

2020/01/02(木) 15:30:48.98

F-35Bのリフト推力があと2割アップ出来れば、理屈の上ではB型の欠点があらかたなくなりそうなんやけどなぁ

2020/01/02(木) 15:36:08.88

>>502
日本にはインフレ無い。
むしろデフレで安くなる

2020/01/02(木) 15:37:57.00

>>541
有人機でもキャノピーいらなくない?

360度カメラの映像をHMDか有機ELに映せば良い

2020/01/02(木) 15:40:40.47

>>545
まず、JNAAMの生産を日本でできるかどうかはわからない。
ミサイルの本体は基本的にミーティアなんで、ミーティア共同開発国の同意が必要になるだろう。
いずれにせよ、AAM-4のように日本で自由に生産・改修できる、とは思わない方がいい。

**名無し三等兵** (JP 0H0f-sHkU [202.176.17.255]) · 2020/01/02(木) 15:44:52.54

>>547
そこら辺は英国が何とかしてくれよとしか言えんなあ
シーカーは仏で本体は英だったから生産は日英で交渉で解決するだろ

2020/01/02(木) 15:45:55.85

JNAAMはF-35用になるかもなぁ

2020/01/02(木) 16:00:06.43

>>548
個人的には、いろいろめんどくさいところが出てきそうなので、JNAAMは主にF-35で運用することにして
（F-3でも運用は可能にする）、独自にAAM-6(仮)を開発した方が良さそうな気がする。

**名無し三等兵** (JP 0H0f-sHkU [202.176.17.255]) · 2020/01/02(木) 16:03:38.47

>>550
それだったらJNAAM導入してから日英のみで弾体も作り直すJNAAM改を作る方向なんでないかなあ？
ダクテッドロケットは大気圏内であれば必中射程が長いからな、シーカーが捉えるのは前提として

**名無し三等兵** (JP 0H0f-sHkU [202.176.17.255]) · 2020/01/02(木) 16:14:16.79

>>506
いくら強調されてるとはいえ風防デカいなこれ
まあここまで大きくなくても大きいのは間違いないからやはり標準複座で作るんかなあ？
>>462のリンク先でのコメント欄には並列複座だという意見があって流石にそれはどうよとは思ったが

2020/01/02(木) 16:15:50.81

JNAAMに関しては試験次第じゃないかな？
性能が良好なら日本にいろんな話がもちかけられる可能性もある
日本も話をもちかけやすくなる

2020/01/02(木) 16:21:22.90

https://i.imgur.com/Z7jX5gb.jpg
これをどう見たら複座に見えるのか…
ここでみんなが好き勝手描いてるお絵かきをまともに考察したいなら公式のイメージ図と照らし合わせて見ないと話にならんぞ

2020/01/02(木) 16:58:04.71

https://imgur.com/1A0rodT.png

2020/01/02(木) 17:03:16.50

>>553
そもそもミーティア開発国の半分がすでに非採用決まってるし＞JNAAM

2020/01/02(木) 17:10:52.45

対ステルス機射撃想定した超ハイエンドAAMの需要なんて当然限定される訳でして
ミドルクラスは原型ミーティアとAIM-120C/Dが押さえてるし

2020/01/02(木) 18:52:17.74

JNAAMはイギリス自体が採用しないしな
開発に協力するってだけで

2020/01/02(木) 18:53:50.43

現行のミーティアは命中率が悪いAIM-120は射程距離が短いからJNAAMが必要なんだけどそれにこれからは何処の国も対ステルス機を想定しないといけないのに需要が限定されるとかアホかと

2020/01/02(木) 19:17:49.56

まあ、試験の結果次第でしょう
試験の結果も見ないうちに飛びつく国もないだろうし
良好な結果ならイラネと最初からソッポ向くこともないだろう

2020/01/02(木) 19:24:43.18

>>559
＞これからは何処の国も対ステルス機を想定しないといけない

それがなぁ、ヨーロッパ諸国はそんなに切迫した意識があんまりないんだわ。
ステルス機もっている仮想敵はロシアしかおらんし、Su-57の数も性能も
「まだ慌てる段階じゃない」って認識だし。

2020/01/02(木) 19:29:40.88

AAM-4は99年に正式化されたけど、当時の軍事板でも性能は謎で、AMRAAMよりも低性能で大型という酷評も多かった。
性能試験で買ったAMRAAMを撃たずに残せ！みたいな無理筋の極論すら有った。

それがケロロ氏やモサ氏らの周知もあり、人民解放軍を抑える切り札と軍事板で認識されたのは00年代後半まで掛かったわけですおし。

そんな過去の経緯より、海外やヲタクのJNAAM評価も5-10年は遅れると思われる。

2020/01/02(木) 19:31:41.14

英のJNAAM採用についてはシンポジウムで言及されてたような

2020/01/02(木) 19:38:52.20

>>559
ミーティアが命中率悪いなんて情報無いけどな
何だよ率って
ゲームか

2020/01/02(木) 19:40:43.91

なんで洋物AAMなんて使う必要があるんだ？
普通にAAM-4系列とAAM-5系列で粛々と開発、更新を進めれば済む話だろう

2020/01/02(木) 19:48:17.55

>>559
一応センサー系は交換するらしいけどね＞ミーティア

2020/01/02(木) 19:49:11.70

>>565
F-35はAAM-4の搭載インターフェースを持っていない。
そして日本はF-35開発国でないので、追加装備を開発搭載できない。

開発参加国のブリがミーティアを改良してF-35に搭載するので、そこに日本が乗る形でJNAAMになった。

2020/01/02(木) 19:49:55.93

少なくともロシアだの中国だののステルス機相手に撃たなきゃいけない国は
西側先進国に限られるし、その中でも機密保持考えるとさらに限定される訳で
加えてそうした国にはAIM-260が供給される可能性が高いのを考えると
あまり売れる先が広くなさそうなのは確かだね。
ステルス機を撃つ需要がないなら既存AIM-120C/Dで足りてしまうし

>>565
F-3専用弾を新しく仕立てるよりはF-35や退役前のF-2でも使えた方が安くなるからその方が良い、ってだけの話でしょう

2020/01/02(木) 19:50:50.78

>>565
AAM-4/5のF-35に搭載不可だから
ミーティアの価格と態度次第では、同盟国のAIM-260採用するかもねーとは思っている。
あとはどこかのパートナー国と共同開発っていう体裁で国産AAMを搭載するか

2020/01/02(木) 19:53:21.94

>>564
いろいろ尾ひれがついた話になってるけど、遠距離目標に対して終端誘導の精度が思わしくない、
といったところかな。＞ミーティア
それを改善する目的でAAM-4BのAESAシーカーに白羽の矢が立った。

2020/01/02(木) 20:07:52.91

>>516
> 垂直着陸でなく短距離着陸にすれば大丈夫って英国海軍が言ってたとは思うがな

兵装のブリングバック能力以前の問題として、
そもそもSTOVL艦上機はCTOL方式のCATOBAR艦上機に比べてリフトファンなどVLのための重量・容積ペナルティがあるし
カタパルトによる発艦に比べてSTO発艦ではスキージャンプを使おうとも発艦重量の制約が厳しい
そもそもSTOVL空母で運用可能で最新のE-2Dはおろか旧式のE-2Cにさえ性能的に対抗できるAEW機は存在しない
（ヘリに簡易レーダーを搭載するAEWヘリではレーダーの重量制限、使用できる電力容量、飛行高度、全ての面で固定翼AEW機とは比較にならない低レベル）

なので、AEW機を運用でCATOBAR空母ならば戦闘機や攻撃機としてSTOVL機のほうが良いなどと言わんばかりの>>511の主張はナンセンス

まあ511に関してはそれ以前に陸上機であるF-3から艦上機を作ろうという派生型の開発順序が論外だし
日本にはF-22やF-15をも上回る機体規模になる可能性が極めて高いF-3のような大型戦闘機を搭載できる空母の保有そのものが全く予定されていないのだが

2020/01/02(木) 20:08:06.80

>>569

でもAAM-5に関して言えば、９Lモードがある（だからpreにも積める）くらいだから、意外と小改修でF-35にも積めるんじゃないか？

AAM-4/4Bに関しては、J/ARG-1搭載が足枷になるだろうから、フィンを切り詰めて搭載しても、能力を最大に発揮するのは難しいのかなと。

まぁ、別途AIM-120モードみたいなのを作るのなら話は別ですが（コネクタ自体はAIM-120と共通だしねぇ）

2020/01/02(木) 20:10:28.72

24DMUまでは透視図でコレ↓が内蔵されてたんだよね
https://pimg.togetter.com/2d54457eab595dc2567875ccd822611255aa83fb/68747470733a2f2f747774702e746f6765747465722e636f6d2f73686f772f6c617267652f37636f7a7838
ところが、25DMU以降はミーティアらしき物になってしまった
インテークの位置ですぐわかる

2020/01/02(木) 20:14:20.45

そもそもJNAAMは対ステルス機特化じゃねーけどな

AIM-120より射程距離が長くノー・エスケープゾーンが広いので4世代機でも充分置き換える意味はある。

射程距離が相手より長ければ母機は相手より早く退避行動が取れるので残存性が高まる

AIM-260はAIM-120より高価になるのは確実でJNAAMは既にあるミーティアのシーカーを置き換えるだけなのでJNAAMの方が安価。英、スウェーデンはJNAAMを採用した方が良いのは間違いない

2020/01/02(木) 20:16:09.92

>>573
そら素直に考えてJNAAM作ることになったからでね？ダクテッドロケット飛翔体は本当に使える技術なのか確かめるのとカモにされないように調べてたのがあるだろしな
>>572
LMが米国や共同開発国の要求後回しにして日本の要求聞いてくれるなんてあれば可能かもしれんがあり得んからなあ
会員制の所に金はあるから入れろと言っても会員でない方は断られるようなもんで

2020/01/02(木) 20:24:19.17

ミーティアは長射程なのにスタンドオフレンジが短い

2020/01/02(木) 21:38:09.97

X-2に重ねるとドンピシャ…
https://imgur.com/diNQ4wv.png

2020/01/02(木) 21:39:12.98

でけえなしかし

2020/01/02(木) 21:43:50.63

まあステルス機対策、てのもあくまでJNAAMか次期国産弾が低RCS目標対応シーカーで
他のBVRAAMよりはステルス機に強いだろう、て話だし
だからこそ機密保持が重要になってしまうし需要も限定されて来てしまう訳だけど

2020/01/02(木) 21:49:00.31

>>577
重ねるならコクピットの大きさで重ねた方がええやろ

2020/01/02(木) 21:53:12.20

>>571
その辺の問題は、エンジン出力の向上で粗方解決できてしまうから、将来の空母はSTOVLになってしまうことも考えられるのよなぁ

V-22の短距離離陸重量なんかわ、すでにE-2Dを上回ってるから、あとは最適化された新機体の開発をする需要しだいだよなぁ

2020/01/02(木) 21:57:36.21

>>581
それな、エンジン出力が上がれば解決する話よな
更にエンジン出力の向上は素材関係で既に見えているし
後は今JAXAで研究していて2024に衛星で試験するRDEが使えればエンジン出力も大きく上がるし離着陸用小型エンジンとしてそれを複数機体に組み込むとかできるしな

2020/01/02(木) 22:08:21.34

>>567
F-35はF-3までの繋ぎということでミサイル共々買い物に留めて早期に使い捨てる方が良いんじゃね
F-35の中古なら買いたい国もあるだろう

2020/01/02(木) 22:14:23.90

さすがにCATOBARのほうがコスト抜きにすれば優れてるのは当然だろ
エンジン出力向上してもデッドウェイトによる積載量の減少はどうにもならん

2020/01/02(木) 22:23:23.97

ところで、真龍（F-3）はどの程度の飛行性能になれるのか？

ホントに敵国の度肝を抜けるのか？

例えば、↓　を上回れるのかが大問題なんだよ

https://www.youtube.com/watch?v=0_Cgxy7N-V0

2020/01/02(木) 22:31:09.69

>>584
重量ベースで考えると、すでにF-35CはBよりも1t以上重いからなぁ

体積ベースで考えると、燃料搭載量では基本的にCATOBAR機に劣りそうだけれど、総合的にはどうだろうか？

魔改造や新規開発が許されると仮定して、
F-35Bのリフト推力19tが2割向上して22.8tになったとする
着艦重量はリフト推力の9割として20.5t
空虚重量引いた着艦ペイロードは約6tになる
着艦ペイロードをC型と同じ4.5tに合わせると、余分な1.5tを空虚重量の増加に割り当てられて、胴体ストレッチで燃料やウェポンベイの拡大、主翼折り畳み等に使えることになる

たぶんCATOBAR機との差がほとんどなくなると思う
理屈の上ではだけれど

2020/01/02(木) 22:34:08.30

>>585
>上回れるのか
当然上まわる。
だいたい何故疑問を持つわけ？　
大推力は全てを美しく解決するよ。大推力＝高機動性＝好燃費＝広い戦闘行動半径

2020/01/02(木) 22:34:36.63

>>586
後、機体寿命はカタパルトやワイヤーで痛めつけられないから長持ちするしな、米海軍機の寿命短い間からなあ

2020/01/02(木) 22:36:35.95

>>583
お荷物どころかF-3完成時既に陳腐化高コストで調達中止が目に見えるようだ
買ってて良かったF-35