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初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 921
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初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 922
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2019/12/30(月) 22:59:50.36ID:qvTn44UR
201名無し三等兵
2020/01/03(金) 15:22:35.86ID:wxywyJG0 宇宙空間から地球に向けて銃弾を発射したら、地上に衝突するとすごいクレーターが出来たりするんでしょうか?
それとも物凄く深く地面にめり込むだけ?
それとも物凄く深く地面にめり込むだけ?
203名無し三等兵
2020/01/03(金) 15:38:22.52ID:bm7v7hxE 銃弾程度の物質なら大気圏内で燃え尽きます
仮にこの程度の小さな物質でも燃え尽きないとすれば地球の表面は月のようにクレーターだらけになっています
仮にこの程度の小さな物質でも燃え尽きないとすれば地球の表面は月のようにクレーターだらけになっています
205名無し三等兵
2020/01/03(金) 16:44:56.19ID:Kkxcmu7d >>201
宇宙空間で発射したからと言って、弾丸の速度が速くなるわけじゃない。
重力による加速はあるだろうけど、空気抵抗による減速の方がずっと大きいので、結局減速しながら飛翔する事になるのは避けられない
なので地上で銃を真下に撃った場合よりもショボいクレーターしか作れないはず
隕石や宇宙デブリがしばしばとんでもない破壊力を持つのは、天体の運動による相対速度がとんでもなく速いから
月や小惑星がクレーターでボコボコなのは重力が弱くて表面が吹き飛びやすいのと、大気や水が無いので破壊の痕跡が均されずいつまでも残るため
宇宙空間で発射したからと言って、弾丸の速度が速くなるわけじゃない。
重力による加速はあるだろうけど、空気抵抗による減速の方がずっと大きいので、結局減速しながら飛翔する事になるのは避けられない
なので地上で銃を真下に撃った場合よりもショボいクレーターしか作れないはず
隕石や宇宙デブリがしばしばとんでもない破壊力を持つのは、天体の運動による相対速度がとんでもなく速いから
月や小惑星がクレーターでボコボコなのは重力が弱くて表面が吹き飛びやすいのと、大気や水が無いので破壊の痕跡が均されずいつまでも残るため
206名無し三等兵
2020/01/03(金) 20:19:03.23ID:Kg/e98O0 プライムビデオで 「首都圏ミサイル防衛!自衛隊運命の75時間」見たんですが
あの演習意味あるんでしょうか、東京を75時間守れば休戦に持ち込めるそうですけど敵国が休戦に応じるとは思えません。
あの演習意味あるんでしょうか、東京を75時間守れば休戦に持ち込めるそうですけど敵国が休戦に応じるとは思えません。
207名無し三等兵
2020/01/03(金) 21:04:07.19ID:9tVZl8yp APFSDSで綺麗に砲塔をぶち抜いた場合、新しい砲塔に載せ変えて復活ということはあり得る事例なのですか?
209名無し三等兵
2020/01/03(金) 21:35:10.48ID:A+mMhBNY でも、前の兵員の血がこびりついてたり
金属片が転がってるでしょ。
金属片が転がってるでしょ。
210名無し三等兵
2020/01/03(金) 21:39:53.65ID:UitEBMns211名無し三等兵
2020/01/03(金) 22:03:33.77ID:A+mMhBNY 詳しい。
炎上したのは、スクラップ工場行き?
溶かして再生か?
炎上したのは、スクラップ工場行き?
溶かして再生か?
212名無し三等兵
2020/01/03(金) 22:44:00.26ID:o2FBM8pj 離島ではものすごい人数の日本兵が餓死したそうですが、冬山のような不毛の土地ならともかく
川や森があり、海という無限の資源があるのにも関わらず何故餓死したんですか?
女子供ならまだしも、サバイバルのプロである軍人がそう簡単に餓死するって考えにくいんですが
川や森があり、海という無限の資源があるのにも関わらず何故餓死したんですか?
女子供ならまだしも、サバイバルのプロである軍人がそう簡単に餓死するって考えにくいんですが
213名無し三等兵
2020/01/03(金) 22:50:28.54ID:YV91CXRL 同じようなことを辻という人が主張しておりました
214名無し三等兵
2020/01/03(金) 22:51:31.33ID:ipLWFNPV >>212
日本が戦場にした南方の島々は日本人の想像と違って「簡単に採集して食べられるもの」がほとんど存在していなかった。
ジャングルは想像と異なり「緑の砂漠」と言われる環境で、毒性のある植物ばかり。
更に、「簡単に捕まえられて栄養豊富な生物」などほぼ生息していなかった。
海は海でやはり毒のある生物ばかり。
知識がないし事前に研究してないので「どの魚に毒があるのか」がわからない。
これに加えて「海に出ると通り掛けの敵機が攻撃してくる」ので海に漁に出ることなどほとんど不可能だった。
更に、たとえそれなりの食料資源があったとしても、万単位の人間の食を支えられるようなリソースなどない。
結局地元住民の食料を奪うしかなく、それすら「大した住民が住んでいないので、根こそぎ奪っても大した量にならない」
「そもそもこの地域にはほとんど人が住んでいない」のでどうにもならん、というのが現実だった。
日本が戦場にした南方の島々は日本人の想像と違って「簡単に採集して食べられるもの」がほとんど存在していなかった。
ジャングルは想像と異なり「緑の砂漠」と言われる環境で、毒性のある植物ばかり。
更に、「簡単に捕まえられて栄養豊富な生物」などほぼ生息していなかった。
海は海でやはり毒のある生物ばかり。
知識がないし事前に研究してないので「どの魚に毒があるのか」がわからない。
これに加えて「海に出ると通り掛けの敵機が攻撃してくる」ので海に漁に出ることなどほとんど不可能だった。
更に、たとえそれなりの食料資源があったとしても、万単位の人間の食を支えられるようなリソースなどない。
結局地元住民の食料を奪うしかなく、それすら「大した住民が住んでいないので、根こそぎ奪っても大した量にならない」
「そもそもこの地域にはほとんど人が住んでいない」のでどうにもならん、というのが現実だった。
215名無し三等兵
2020/01/03(金) 23:09:41.21ID:SJ4kdmEb 今の野菜は人間が何十何百年かけて品種改良したから食べられるわけで
まずくなるか毒持つ以外身の守りようがない自然の植物は大抵工夫して調理できないととても食べられたものじゃない
あと水場も海岸も視界が開けているから塩と水がとれなくて、暑くて汗をかくので脱水で栄養以前の問題というのも
現地人が味方なら塩くらいは貰えたかもしれんけど、ただでさえ本土のノリで体罰と供出で評判悪いのに飢えに耐えかねて現地人まで殺して食べちゃったらそりゃ…
まずくなるか毒持つ以外身の守りようがない自然の植物は大抵工夫して調理できないととても食べられたものじゃない
あと水場も海岸も視界が開けているから塩と水がとれなくて、暑くて汗をかくので脱水で栄養以前の問題というのも
現地人が味方なら塩くらいは貰えたかもしれんけど、ただでさえ本土のノリで体罰と供出で評判悪いのに飢えに耐えかねて現地人まで殺して食べちゃったらそりゃ…
216名無し三等兵
2020/01/03(金) 23:24:13.13ID:SJ4kdmEb なんか面白い記事があった
https://www3.dental-plaza.com/archives/8728
海水の塩分濃度はだいたい3.5%、人血は0.9%なので海水を真水で四倍に割ったら生理食塩水になる
海水成分はカリウム鉄分ミネラルなんかが大変都合よく含まれてるのでww2ヨーロッパでは代用輸血として使われたとか
日本軍でも塩水を作ってから目にさして浸透圧で目が痛くならなくなるまで少しずつ真水で薄めて生理食塩水を作ってたらしい
日本軍の塩水不足はなんでかあまり取り沙汰されない
高温多湿だから日光蒸留機とか作れれば少しはましになったろうけど…
https://www3.dental-plaza.com/archives/8728
海水の塩分濃度はだいたい3.5%、人血は0.9%なので海水を真水で四倍に割ったら生理食塩水になる
海水成分はカリウム鉄分ミネラルなんかが大変都合よく含まれてるのでww2ヨーロッパでは代用輸血として使われたとか
日本軍でも塩水を作ってから目にさして浸透圧で目が痛くならなくなるまで少しずつ真水で薄めて生理食塩水を作ってたらしい
日本軍の塩水不足はなんでかあまり取り沙汰されない
高温多湿だから日光蒸留機とか作れれば少しはましになったろうけど…
217名無し三等兵
2020/01/03(金) 23:37:23.46ID:Gj6ReeLf 南方の(詳しい場所は忘れたが)、長く滞在してても「現地人に自慢できる技術は製塩くらい」だったと手記で読んだ。
つまり生活していく技術において、製塩以外は地元民のほうが技術があったらしい。
つまり生活していく技術において、製塩以外は地元民のほうが技術があったらしい。
218名無し三等兵
2020/01/03(金) 23:56:30.51ID:UitEBMns >>211
後方まで持ち帰れた物はスクラップとして再生
現地に放棄された物は、敵軍に調査のため持ち帰られたり、民間人に装備を剥がされて、残った車体も地元でスクラップにされた
ちなみにノモンハン事件で撃破された日ソ両軍の戦車が戦後も長い間残されていたが、冷戦終結後、地元民がスクラップとして回収し片付けてしまった
後方まで持ち帰れた物はスクラップとして再生
現地に放棄された物は、敵軍に調査のため持ち帰られたり、民間人に装備を剥がされて、残った車体も地元でスクラップにされた
ちなみにノモンハン事件で撃破された日ソ両軍の戦車が戦後も長い間残されていたが、冷戦終結後、地元民がスクラップとして回収し片付けてしまった
219名無し三等兵
2020/01/04(土) 00:02:18.41ID:VrwwBq44 南方は芋を主食にしがちだけど、キャッサバのタピオカは米より栄養価が高いので日本軍も目を付けてる
しかしまあ芋は果実じゃなく種みたいなものなのでそのままじゃ大抵毒があって、味が全くないとか体が痺れるとか散々だったらしい
(果物の種にも軽い毒はある、人間が心配するほどじゃないけど)
戦後残留日本兵の人がムカゴコンニャクとかいうものの食用化に成功しているので、戦前から本気で研究すれば改善の余地も少しはあったんだろう
陸軍は南方を想定してないからそこはしょうがない気もする
http://kakokiji.tri.to/Preview2.aspx?id=2863&cls=
あとは用兵の問題で挟み撃ちだか不意打ちを狙って兵隊を散り散りにしたり極端に高い山を踏破させようとするせいで最前線の補給網が…輸送手段も…と考え出すときりがなくなる
しかしまあ芋は果実じゃなく種みたいなものなのでそのままじゃ大抵毒があって、味が全くないとか体が痺れるとか散々だったらしい
(果物の種にも軽い毒はある、人間が心配するほどじゃないけど)
戦後残留日本兵の人がムカゴコンニャクとかいうものの食用化に成功しているので、戦前から本気で研究すれば改善の余地も少しはあったんだろう
陸軍は南方を想定してないからそこはしょうがない気もする
http://kakokiji.tri.to/Preview2.aspx?id=2863&cls=
あとは用兵の問題で挟み撃ちだか不意打ちを狙って兵隊を散り散りにしたり極端に高い山を踏破させようとするせいで最前線の補給網が…輸送手段も…と考え出すときりがなくなる
220名無し三等兵
2020/01/04(土) 00:08:34.89ID:VrwwBq44 >>211
腐っても鉄板には違いないので他の兵器の補強材や建材にされることもあるだろう
チハの場合敵のm3戦車から剥がした装甲を貼り付けたらしいし
勿論搭載火器はできるだけ抜き取るし、ニコイチ修理に使うこともある
腐っても鉄板には違いないので他の兵器の補強材や建材にされることもあるだろう
チハの場合敵のm3戦車から剥がした装甲を貼り付けたらしいし
勿論搭載火器はできるだけ抜き取るし、ニコイチ修理に使うこともある
221名無し三等兵
2020/01/04(土) 09:44:05.02ID:q829D4uw 対艦ミサイルで西側のCIWSや防空ミサイルを搭載している最新鋭艦の被害は何件もありますが
逆に実戦で対艦ミサイルを撃墜した例って殆どないですよね
普通逆じゃないとおかしくないですか?50件のミサイル撃墜例があって、1件被弾例があるみたいな
このくらいの精度がないと防空システムは成り立たないと思うんですが
もしかして、今の艦船の防空システムって、不意打ちには対応出来ない
訓練等で準備万端、予め来ると分かっているミサイルにしか対応出来ないハリボテなんてことはないですよね?
そんな気がしてならないんですが
逆に実戦で対艦ミサイルを撃墜した例って殆どないですよね
普通逆じゃないとおかしくないですか?50件のミサイル撃墜例があって、1件被弾例があるみたいな
このくらいの精度がないと防空システムは成り立たないと思うんですが
もしかして、今の艦船の防空システムって、不意打ちには対応出来ない
訓練等で準備万端、予め来ると分かっているミサイルにしか対応出来ないハリボテなんてことはないですよね?
そんな気がしてならないんですが
222名無し三等兵
2020/01/04(土) 09:55:13.46ID:x6tJtXT2 そんな何例もあったっけ…?
223名無し三等兵
2020/01/04(土) 10:35:15.68ID:fUgrYeR1 >>222
対ミサイル兵装持った船に対する対艦ミサイル戦って、
1987年のOHP級のスタークにエグゾセ命中させた以降、何かあったっけ?
小さい船なら南オセチア紛争でP-120で哨戒艇沈められてるけど
対ミサイル兵装持った船に対する対艦ミサイル戦って、
1987年のOHP級のスタークにエグゾセ命中させた以降、何かあったっけ?
小さい船なら南オセチア紛争でP-120で哨戒艇沈められてるけど
224名無し三等兵
2020/01/04(土) 10:36:54.37ID:dOZ3SPvc >>・「〜って本当?」のような質問は、「〜」について述べたソース元(文献やニュース番組、ネット情報など)を提示してくださいそれはただのヨタ話・デマかもしれません
>>・初心者の方には難しいかも知れませんが、質問はなるべく具体的に、できれば知りたいことの資料や画像などを示して下さい
時代、国、軍の種類によっても回答は様々になりますからこれらを可能な限り絞り込んだ質問にすると求める回答が得やすくなります
>>・初心者の方には難しいかも知れませんが、質問はなるべく具体的に、できれば知りたいことの資料や画像などを示して下さい
時代、国、軍の種類によっても回答は様々になりますからこれらを可能な限り絞り込んだ質問にすると求める回答が得やすくなります
225名無し三等兵
2020/01/04(土) 11:10:58.64ID:x6tJtXT2 正直言って近接防御兵器を持った艦艇の対艦ミサイル被攻撃例をシェフィールドとスタークの2つしか知らんので
他にあれば撃墜の成功失敗に関わらず教えて欲しいわ
他にあれば撃墜の成功失敗に関わらず教えて欲しいわ
226名無し三等兵
2020/01/04(土) 11:29:18.73ID:tlo/fG3B >>225
湾岸戦争中の1991年2月、米戦艦ミズーリなどとともに行動していたイギリスの42型駆逐艦グロスターがシーダートSAMで
イラクのシルクワームSSMを撃墜してる。
あと、最近もイエメン沖あたりで対艦ミサイルの迎撃成功事例があったんじゃないかな。
何しろ対艦ミサイルを迎撃しようとした事例自体が少ない。
CIWSとか近接防御火器による迎撃事例はちょっと記憶に無い。
シェフィールドの頃はそんなもんなかったし(42型がCIWSを装備するのはだいぶ後の話)、スタークの時は詳細不明ながら
そもそも作動してないから、作動してたらどうなったかはわからん。
湾岸戦争中の1991年2月、米戦艦ミズーリなどとともに行動していたイギリスの42型駆逐艦グロスターがシーダートSAMで
イラクのシルクワームSSMを撃墜してる。
あと、最近もイエメン沖あたりで対艦ミサイルの迎撃成功事例があったんじゃないかな。
何しろ対艦ミサイルを迎撃しようとした事例自体が少ない。
CIWSとか近接防御火器による迎撃事例はちょっと記憶に無い。
シェフィールドの頃はそんなもんなかったし(42型がCIWSを装備するのはだいぶ後の話)、スタークの時は詳細不明ながら
そもそも作動してないから、作動してたらどうなったかはわからん。
227名無し三等兵
2020/01/04(土) 12:16:57.93ID:HANQIiR9 今年進水予定の3900トンの護衛艦について
新型護衛艦用レーダシステムの研究の結果が反映されるということですが
これは、既存のFCS-3aよりも性能は向上するということなんでしょうか?
あさひ型は個艦防空に絞って対潜任務に特化するためOPY-1と変わりましたが
3900トンはOPY-2という形になります
既存のセンサー類を全部一つに集約させることと複合通信空中線でスリムにすることでコストなど抑えるとのことですが
OPY-2の性能は結局はFCS-3aとOPY-1よりも向上するのかがわからず
新型護衛艦用レーダシステムの研究の結果が反映されるということですが
これは、既存のFCS-3aよりも性能は向上するということなんでしょうか?
あさひ型は個艦防空に絞って対潜任務に特化するためOPY-1と変わりましたが
3900トンはOPY-2という形になります
既存のセンサー類を全部一つに集約させることと複合通信空中線でスリムにすることでコストなど抑えるとのことですが
OPY-2の性能は結局はFCS-3aとOPY-1よりも向上するのかがわからず
228名無し三等兵
2020/01/04(土) 12:39:43.62ID:q829D4uw あのー、都合の悪い質問したら話変えて逃げるのやめてもらえませんか?
フォークランドで英軍の艦船、近年ではアーレイバーク級も対艦ミサイルでやられてますよね?
ほんと軍事板の人達って自分の都合の良い情報しか耳を傾けないですよね
フォークランドで英軍の艦船、近年ではアーレイバーク級も対艦ミサイルでやられてますよね?
ほんと軍事板の人達って自分の都合の良い情報しか耳を傾けないですよね
229名無し三等兵
2020/01/04(土) 12:45:12.84ID:Ynebss28230名無し三等兵
2020/01/04(土) 12:52:20.31ID:HTdVgH40 >>228
フォークランド→システム改良して湾岸戦争では迎撃を成功させている
バーク級→特攻ボートで損傷した事はあるが、対艦ミサイルによる攻撃は今のところ迎撃に成功している(確か1例くらいしかないけど)
ok?
フォークランド→システム改良して湾岸戦争では迎撃を成功させている
バーク級→特攻ボートで損傷した事はあるが、対艦ミサイルによる攻撃は今のところ迎撃に成功している(確か1例くらいしかないけど)
ok?
231名無し三等兵
2020/01/04(土) 13:06:43.53ID:tlo/fG3B232名無し三等兵
2020/01/04(土) 15:11:32.92ID:fUgrYeR1 >>228
アーレイバーク級がミサイル食ったことがある?
衝突事故やら、自爆ボートによる攻撃(20年前のコール襲撃事件)を受けたことはあるけど
対艦ミサイル食った後いうのは初耳だ
よろしければその艦名を紹介してもらえないかね?
アーレイバーク級がミサイル食ったことがある?
衝突事故やら、自爆ボートによる攻撃(20年前のコール襲撃事件)を受けたことはあるけど
対艦ミサイル食った後いうのは初耳だ
よろしければその艦名を紹介してもらえないかね?
234名無し三等兵
2020/01/04(土) 15:48:04.97ID:W4YKPmIH ソフトスキン車両の窓だけ・ドアだけ防弾というのは、戦術的に意味があるのでしょうか?
235名無し三等兵
2020/01/04(土) 15:54:59.50ID:rnCAmBdH236名無し三等兵
2020/01/04(土) 16:54:17.89ID:+pTxTcYZ フランスのイヴェコLMVは、V字底を持ち防弾装備も可能だが、基本的には乗員室だけで、エンジンルームや後部の荷台はそのまま。
得られるのはヘリなどで空輸出来る軽さで、その他の部分は必要に応じて強化する方針になっている。
無闇な装甲化はヘビーハンヴィーのように、馬力や足廻りに影響を及ぼすので、その辺はケースバイケースでやってく訳さ。
得られるのはヘリなどで空輸出来る軽さで、その他の部分は必要に応じて強化する方針になっている。
無闇な装甲化はヘビーハンヴィーのように、馬力や足廻りに影響を及ぼすので、その辺はケースバイケースでやってく訳さ。
237名無し三等兵
2020/01/04(土) 17:27:01.10ID:6wCovBXP 最後発のハーフトラックって何ですか?
238名無し三等兵
2020/01/04(土) 17:47:21.44ID:q829D4uw で、結局実戦で対艦ミサイルを不意打ち攻撃された場合100%撃墜出来んの?
無理なんでしょ結局さ、結果見ても
無理なんでしょ結局さ、結果見ても
239名無し三等兵
2020/01/04(土) 18:16:42.08ID:tlo/fG3B240名無し三等兵
2020/01/04(土) 18:17:58.93ID:g0npKYFK すぐ100%とか言い出す
類型的なバカw
類型的なバカw
241名無し三等兵
2020/01/04(土) 18:25:34.21ID:q829D4uw242名無し三等兵
2020/01/04(土) 18:29:50.04ID:g0npKYFK243名無し三等兵
2020/01/04(土) 18:30:18.81ID:rnCAmBdH >>237
軍用ならチェコスロヴァキアのOT-810(1958〜1962製造)があるけどこれはドイツのSdKfz.251にディーゼルエンジンを載せてサイズをわずかに変えたもの
戦争映画やリエナクトメントに出てくるハーフトラックはだいたいこれが払い下げられたもの
新規開発で制式化された年度でいったら1941年の日本の一式装甲兵車「ホキ」と一式半装軌走行兵車「ホハ」かな
民間車両なら雪道や不整地のトラックなどとして現在も作られている(履帯で走行しソリで操舵するスノーモービルもハーフトラックの一種)
軍用ならチェコスロヴァキアのOT-810(1958〜1962製造)があるけどこれはドイツのSdKfz.251にディーゼルエンジンを載せてサイズをわずかに変えたもの
戦争映画やリエナクトメントに出てくるハーフトラックはだいたいこれが払い下げられたもの
新規開発で制式化された年度でいったら1941年の日本の一式装甲兵車「ホキ」と一式半装軌走行兵車「ホハ」かな
民間車両なら雪道や不整地のトラックなどとして現在も作られている(履帯で走行しソリで操舵するスノーモービルもハーフトラックの一種)
244名無し三等兵
2020/01/04(土) 18:43:48.11ID:tlo/fG3B >>241
85〜88%なんてのは夢見過ぎで、そんな高確率で命中する誘導兵器があったらイージスどころか天下無双を名乗れます。
イージス(アイギス。ギリシャ語で「盾」)が盾たりうるのは、旧ソ連型の対艦ミサイル一斉射撃による飽和攻撃に対し、
多数のSAMによるバリヤーで「盾」を形成してこそ。
それゆえ命中率の低さを補うため同時発射/誘導能力が問われる兵器で、百発百中なぞハナから求められてはいません。
ちなみに副次的能力として高度な情報処理能力を持った「浮かぶスーパーコンピューター」でもあり、近代戦におけるイージスの存在意義は
対艦ミサイル迎撃能力よりもその処理能力の方が高くなっています。
そのため、迎撃ミサイルの命中率が100%でない事には何の問題もなく、批判は全くの無意味であり、単にその価値がわからないだけです。
そもそも一発二発のミサイルなら迎撃成功率はイージス・システムの有無など関係なく、昔ながらのターター・システムでも変わりません。
85〜88%なんてのは夢見過ぎで、そんな高確率で命中する誘導兵器があったらイージスどころか天下無双を名乗れます。
イージス(アイギス。ギリシャ語で「盾」)が盾たりうるのは、旧ソ連型の対艦ミサイル一斉射撃による飽和攻撃に対し、
多数のSAMによるバリヤーで「盾」を形成してこそ。
それゆえ命中率の低さを補うため同時発射/誘導能力が問われる兵器で、百発百中なぞハナから求められてはいません。
ちなみに副次的能力として高度な情報処理能力を持った「浮かぶスーパーコンピューター」でもあり、近代戦におけるイージスの存在意義は
対艦ミサイル迎撃能力よりもその処理能力の方が高くなっています。
そのため、迎撃ミサイルの命中率が100%でない事には何の問題もなく、批判は全くの無意味であり、単にその価値がわからないだけです。
そもそも一発二発のミサイルなら迎撃成功率はイージス・システムの有無など関係なく、昔ながらのターター・システムでも変わりません。
245名無し三等兵
2020/01/04(土) 19:21:31.60ID:q829D4uw246名無し三等兵
2020/01/04(土) 19:29:40.54ID:dLbMiWXD バカとバカの累乗効果ww
247名無し三等兵
2020/01/04(土) 19:40:40.26ID:jsawtkYg >>237
ケンタウルスもしくはセントー(原語はCentaur)(Centaur Half Track Land Rover)
1978~1979年にランドローバーを改造して数台製作され軍用にアピールされた
…が、見向きもされずほとんど忘れ去られてしまった
ケンタウルスもしくはセントー(原語はCentaur)(Centaur Half Track Land Rover)
1978~1979年にランドローバーを改造して数台製作され軍用にアピールされた
…が、見向きもされずほとんど忘れ去られてしまった
248名無し三等兵
2020/01/04(土) 19:50:03.13ID:6wCovBXP ありがとう
しかし、確立ねぇ…
しかし、確立ねぇ…
249名無し三等兵
2020/01/04(土) 20:03:58.76ID:Vi2hoy16 イージスによりRAMやCIWSで対艦ミサイル迎撃が行われた実戦は無い、実例が無いから結果も無い、なので可能性を語るだけ
250名無し三等兵
2020/01/04(土) 20:54:34.52ID:YXOIXy26 いまのとこイランと米国が戦争はじめる可能性は何%くらいですか?
251名無し三等兵
2020/01/04(土) 21:18:05.36ID:8w4W79Q8 >ジャングルにバナナが有るというのは、貴殿と日本軍の馬鹿参謀の空想なのです
>「ジャングルにある食べられるようなものはハパイヤ位のもので、ほかにはない」。
>『水木しげるのラバウル戦記』水木しげる 79ページ
「タピオカには小麦粉が含むグルテンがなく、タンパク質もほとんどない」
「米にはたんぱく質が含まれています」
>「ジャングルにある食べられるようなものはハパイヤ位のもので、ほかにはない」。
>『水木しげるのラバウル戦記』水木しげる 79ページ
「タピオカには小麦粉が含むグルテンがなく、タンパク質もほとんどない」
「米にはたんぱく質が含まれています」
252名無し三等兵
2020/01/04(土) 21:19:05.80ID:8w4W79Q8 「不毛の土地ならともかく川や森があり、海という無限の資源があるのにも関わらず何故餓死したんですか?」
212名無し三等兵2020/01/03(金) 22:44:00.26ID:o2FBM8pj>>214
離島ではものすごい人数の日本兵が餓死したそうですが、冬山のような
不毛の土地ならともかく川や森があり、海という無限の資源があるのにも関わらず何故餓死したんですか?
女子供ならまだしも、サバイバルのプロである軍人がそう簡単に餓死するって考えにくいんですが
213名無し三等兵2020/01/03(金) 22:50:28.54ID:YV91CXRL
同じようなことを辻という人が主張しておりました
212名無し三等兵2020/01/03(金) 22:44:00.26ID:o2FBM8pj>>214
離島ではものすごい人数の日本兵が餓死したそうですが、冬山のような
不毛の土地ならともかく川や森があり、海という無限の資源があるのにも関わらず何故餓死したんですか?
女子供ならまだしも、サバイバルのプロである軍人がそう簡単に餓死するって考えにくいんですが
213名無し三等兵2020/01/03(金) 22:50:28.54ID:YV91CXRL
同じようなことを辻という人が主張しておりました
253名無し三等兵
2020/01/04(土) 21:20:02.74ID:8w4W79Q8 「南方の島々は日本人の想像と違って「簡単に採集して食べられるもの」がほとんど存在していなかった」
214名無し三等兵2020/01/03(金) 22:51:31.33ID:ipLWFNPV
212
日本が戦場にした
南方の島々は日本人の想像と違って「簡単に採集して食べられるもの」がほとんど存在していなかった。
ジャングルは想像と異なり「緑の砂漠」と言われる環境で、毒性のある植物ばかり。
更に、「簡単に捕まえられて栄養豊富な生物」などほぼ生息していなかった。
海は海でやはり毒のある生物ばかり。
知識がないし事前に研究してないので「どの魚に毒があるのか」がわからない。
これに加えて「海に出ると通り掛けの敵機が攻撃してくる」ので海に漁に出ることなどほとんど不可能だった。
更に、たとえそれなりの食料資源があったとしても、万単位の人間の食を支えられるようなリソースなどない。
結局地元住民の食料を奪うしかなく、それすら「大した住民が住んでいないので、根こそぎ奪っても大した量にならない」
「そもそもこの地域にはほとんど人が住んでいない」のでどうにもならん、というのが現実だった。
214名無し三等兵2020/01/03(金) 22:51:31.33ID:ipLWFNPV
212
日本が戦場にした
南方の島々は日本人の想像と違って「簡単に採集して食べられるもの」がほとんど存在していなかった。
ジャングルは想像と異なり「緑の砂漠」と言われる環境で、毒性のある植物ばかり。
更に、「簡単に捕まえられて栄養豊富な生物」などほぼ生息していなかった。
海は海でやはり毒のある生物ばかり。
知識がないし事前に研究してないので「どの魚に毒があるのか」がわからない。
これに加えて「海に出ると通り掛けの敵機が攻撃してくる」ので海に漁に出ることなどほとんど不可能だった。
更に、たとえそれなりの食料資源があったとしても、万単位の人間の食を支えられるようなリソースなどない。
結局地元住民の食料を奪うしかなく、それすら「大した住民が住んでいないので、根こそぎ奪っても大した量にならない」
「そもそもこの地域にはほとんど人が住んでいない」のでどうにもならん、というのが現実だった。
254名無し三等兵
2020/01/04(土) 21:20:44.96ID:8w4W79Q8 215名無し三等兵2020/01/03(金) 23:09:41.21ID:SJ4kdmEb
今の野菜は人間が何十何百年かけて品種改良したから食べられるわけで
まずくなるか毒持つ以外身の守りようがない自然の植物は大抵工夫して調理できないととても食べられたものじゃない
あと水場も海岸も視界が開けているから塩と水がとれなくて、暑くて汗をかくので脱水で栄養以前の問題というのも
現地人が味方なら塩くらいは貰えたかもしれんけど、ただでさえ本土のノリで体罰と供出で評判悪いのに飢えに耐えかねて現地人まで殺して食べちゃったらそりゃ…
216名無し三等兵2020/01/03(金) 23:24:13.13ID:SJ4kdmEb
なんか面白い記事があった
ttps://www3.dental-plaza.com/archives/8728
海水の塩分濃度はだいたい3.5%、人血は0.9%なので海水を真水で四倍に割ったら生理食塩水になる
海水成分はカリウム鉄分ミネラルなんかが大変都合よく含まれてるのでww2ヨーロッパでは代用輸血として使われたとか
日本軍でも塩水を作ってから目にさして浸透圧で目が痛くならなくなるまで少しずつ真水で薄めて生理食塩水を作ってたらしい
日本軍の塩水不足はなんでかあまり取り沙汰されない
高温多湿だから日光蒸留機とか作れれば少しはましになったろうけど…
217名無し三等兵2020/01/03(金) 23:37:23.46ID:Gj6ReeLf
南方の(詳しい場所は忘れたが)、長く滞在してても「現地人に自慢できる技術は製塩くらい」だったと手記で読んだ。
つまり生活していく技術において、製塩以外は地元民のほうが技術があったらしい。
今の野菜は人間が何十何百年かけて品種改良したから食べられるわけで
まずくなるか毒持つ以外身の守りようがない自然の植物は大抵工夫して調理できないととても食べられたものじゃない
あと水場も海岸も視界が開けているから塩と水がとれなくて、暑くて汗をかくので脱水で栄養以前の問題というのも
現地人が味方なら塩くらいは貰えたかもしれんけど、ただでさえ本土のノリで体罰と供出で評判悪いのに飢えに耐えかねて現地人まで殺して食べちゃったらそりゃ…
216名無し三等兵2020/01/03(金) 23:24:13.13ID:SJ4kdmEb
なんか面白い記事があった
ttps://www3.dental-plaza.com/archives/8728
海水の塩分濃度はだいたい3.5%、人血は0.9%なので海水を真水で四倍に割ったら生理食塩水になる
海水成分はカリウム鉄分ミネラルなんかが大変都合よく含まれてるのでww2ヨーロッパでは代用輸血として使われたとか
日本軍でも塩水を作ってから目にさして浸透圧で目が痛くならなくなるまで少しずつ真水で薄めて生理食塩水を作ってたらしい
日本軍の塩水不足はなんでかあまり取り沙汰されない
高温多湿だから日光蒸留機とか作れれば少しはましになったろうけど…
217名無し三等兵2020/01/03(金) 23:37:23.46ID:Gj6ReeLf
南方の(詳しい場所は忘れたが)、長く滞在してても「現地人に自慢できる技術は製塩くらい」だったと手記で読んだ。
つまり生活していく技術において、製塩以外は地元民のほうが技術があったらしい。
255名無し三等兵
2020/01/04(土) 21:21:37.34ID:8w4W79Q8 「キャッサバのタピオカは米より栄養価が高い」
219名無し三等兵2020/01/04(土) 00:02:18.41ID:VrwwBq44
南方は芋を主食にしがちだけど、
キャッサバのタピオカは米より栄養価が高い
ので日本軍も目を付けてる
しかしまあ芋は果実じゃなく種みたいなものなのでそのままじゃ大抵毒があって、味が全くないとか体が痺れるとか散々だったらしい
(果物の種にも軽い毒はある、人間が心配するほどじゃないけど)
戦後残留日本兵の人がムカゴコンニャクとかいうものの食用化に成功しているので、戦前から本気で研究すれば改善の余地も少しはあったんだろう
陸軍は南方を想定してないからそこはしょうがない気もする
ttp://kakokiji.tri.to/Preview2.aspx?id=2863&cls=
あとは用兵の問題で挟み撃ちだか不意打ちを狙って兵隊を散り散りにしたり極端に高い山を踏破させようとするせいで最前線の補給網が…輸送手段も…と考え出すときりがなくなる
219名無し三等兵2020/01/04(土) 00:02:18.41ID:VrwwBq44
南方は芋を主食にしがちだけど、
キャッサバのタピオカは米より栄養価が高い
ので日本軍も目を付けてる
しかしまあ芋は果実じゃなく種みたいなものなのでそのままじゃ大抵毒があって、味が全くないとか体が痺れるとか散々だったらしい
(果物の種にも軽い毒はある、人間が心配するほどじゃないけど)
戦後残留日本兵の人がムカゴコンニャクとかいうものの食用化に成功しているので、戦前から本気で研究すれば改善の余地も少しはあったんだろう
陸軍は南方を想定してないからそこはしょうがない気もする
ttp://kakokiji.tri.to/Preview2.aspx?id=2863&cls=
あとは用兵の問題で挟み撃ちだか不意打ちを狙って兵隊を散り散りにしたり極端に高い山を踏破させようとするせいで最前線の補給網が…輸送手段も…と考え出すときりがなくなる
256名無し三等兵
2020/01/04(土) 21:22:20.64ID:8w4W79Q8 >ジャングルにバナナが有るというのは、貴殿と日本軍の馬鹿参謀の空想なのです
>「ジャングルにある食べられるようなものはハパイヤ位のもので、ほかにはない」。
>『水木しげるのラバウル戦記』水木しげる 79ページ
「タピオカには小麦粉が含むグルテンがなく、タンパク質もほとんどない」
「米にはたんぱく質が含まれています」
>「ジャングルにある食べられるようなものはハパイヤ位のもので、ほかにはない」。
>『水木しげるのラバウル戦記』水木しげる 79ページ
「タピオカには小麦粉が含むグルテンがなく、タンパク質もほとんどない」
「米にはたんぱく質が含まれています」
258名無し三等兵
2020/01/04(土) 21:24:06.55ID:8w4W79Q8 340 :名無し三等兵:2018/07/02(月) 16:43:25.76 ID:vD5hmzSK.net[15/20]
「バナナは諦めたの」!
341 :名無し三等兵:2018/07/02(月) 16:44:16.01 ID:vD5hmzSK.net[16/20]
987名無し三等兵2018/06/27(水) 16:56:13.94ID:Ixm6+gm6
>バナナは諦めたの?
342 :名無し三等兵:2018/07/02(月) 16:44:50.35 ID:vD5hmzSK.net[17/20]
「バナナは諦めたの」!
343 :名無し三等兵:2018/07/02(月) 16:45:25.38 ID:vD5hmzSK.net[18/20]
事実を信じたくない人間に、事実を信じさせる事は不可能です!
>ジャングルにバナナが有るというのは、貴殿と日本軍の馬鹿参謀の空想なのです
>「ジャングルにある食べられるようなものはハパイヤ位のもので、ほかにはない」。
「バナナは諦めたの」!
341 :名無し三等兵:2018/07/02(月) 16:44:16.01 ID:vD5hmzSK.net[16/20]
987名無し三等兵2018/06/27(水) 16:56:13.94ID:Ixm6+gm6
>バナナは諦めたの?
342 :名無し三等兵:2018/07/02(月) 16:44:50.35 ID:vD5hmzSK.net[17/20]
「バナナは諦めたの」!
343 :名無し三等兵:2018/07/02(月) 16:45:25.38 ID:vD5hmzSK.net[18/20]
事実を信じたくない人間に、事実を信じさせる事は不可能です!
>ジャングルにバナナが有るというのは、貴殿と日本軍の馬鹿参謀の空想なのです
>「ジャングルにある食べられるようなものはハパイヤ位のもので、ほかにはない」。
259名無し三等兵
2020/01/04(土) 21:24:44.63ID:8w4W79Q8 344 :名無し三等兵:2018/07/02(月) 16:46:01.39 ID:vD5hmzSK.net[19/20]
514名無し三等兵2018/04/27(金) 16:24:10.55ID:KxrPvXja
>ジャングルにバナナが有るというのは、貴殿と日本軍の馬鹿参謀の空想なのです
>「ミュージカル『南太平洋』(1949年初演。多くの魅力的な楽曲からなる娯楽作品)など見て、
>人々は『バナナを好きなだけ木からもぎ取れる』未開の楽園を連想し、
>真実をあいまいにしたまま今日まできてしまったのだ」
>『バナナの歴史』ローナ・ピアッティー・ファーネル 8ページ
345 :名無し三等兵:2018/07/02(月) 16:46:39.01 ID:vD5hmzSK.net[20/20]
184名無し三等兵2018/04/02(月) 16:07:13.92ID:r/cyzPEO
>一兵卒の戦争観としてはあんなものだし
>クリエイターとしてのセンスも最高レベルだけどね
>戦記漫画とかも沢山描いてらっしゃったし
>中にはアカを批判する内容もあっただろうさね
>「水木しげるをウソツキ呼ばわり」し無い!
>「ジャングルにある食べられるようなものはハパイヤ位のもので、ほかにはない」。
>『水木しげるのラバウル戦記』水木しげる 79ページ
514名無し三等兵2018/04/27(金) 16:24:10.55ID:KxrPvXja
>ジャングルにバナナが有るというのは、貴殿と日本軍の馬鹿参謀の空想なのです
>「ミュージカル『南太平洋』(1949年初演。多くの魅力的な楽曲からなる娯楽作品)など見て、
>人々は『バナナを好きなだけ木からもぎ取れる』未開の楽園を連想し、
>真実をあいまいにしたまま今日まできてしまったのだ」
>『バナナの歴史』ローナ・ピアッティー・ファーネル 8ページ
345 :名無し三等兵:2018/07/02(月) 16:46:39.01 ID:vD5hmzSK.net[20/20]
184名無し三等兵2018/04/02(月) 16:07:13.92ID:r/cyzPEO
>一兵卒の戦争観としてはあんなものだし
>クリエイターとしてのセンスも最高レベルだけどね
>戦記漫画とかも沢山描いてらっしゃったし
>中にはアカを批判する内容もあっただろうさね
>「水木しげるをウソツキ呼ばわり」し無い!
>「ジャングルにある食べられるようなものはハパイヤ位のもので、ほかにはない」。
>『水木しげるのラバウル戦記』水木しげる 79ページ
260名無し三等兵
2020/01/04(土) 21:25:45.89ID:8w4W79Q8 「タピオカには小麦粉が含むグルテンがなく、タンパク質もほとんどない」
「タピオカ (葡: tapioca、中: 木薯) は、トウダイグサ科のキャッサバの根茎から製造したデンプンのこと。菓子の材料や料理のとろみ付けに用いられる他、つなぎとしても用いられる」
「タピオカには小麦粉が含むグルテンがなく、タンパク質もほとんどない」
下記、ウィキペディアのタピオカを参照ください。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%94%E3%82%AA%E3%82%AB
「タピオカ (葡: tapioca、中: 木薯) は、トウダイグサ科のキャッサバの根茎から製造したデンプンのこと。菓子の材料や料理のとろみ付けに用いられる他、つなぎとしても用いられる」
「タピオカには小麦粉が含むグルテンがなく、タンパク質もほとんどない」
下記、ウィキペディアのタピオカを参照ください。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%94%E3%82%AA%E3%82%AB
261名無し三等兵
2020/01/04(土) 21:26:32.98ID:8w4W79Q8 「米にはたんぱく質が含まれています」
233名無し三等兵2017/09/19(火) 18:50:00.90ID:yVyGc5Rv
第二次世界大戦で、日本軍は南方で孤立しました。
サツマイモを作って自活しました。
軍医が心配したのが、たんぱく質の不足でした。
米にはたんぱく質が含まれています。
戦前の日本人は、米を大量に食べて、たんぱく質を摂取していました。
サツマイモには、米程の、たんぱく質が無いのです。
沖縄では、豆腐を沢山食べます。
昔は、サツマイモを主食としていました。
たんぱく質の不足を補うために、大豆から作られた、豆腐を沢山食べたのです。
233名無し三等兵2017/09/19(火) 18:50:00.90ID:yVyGc5Rv
第二次世界大戦で、日本軍は南方で孤立しました。
サツマイモを作って自活しました。
軍医が心配したのが、たんぱく質の不足でした。
米にはたんぱく質が含まれています。
戦前の日本人は、米を大量に食べて、たんぱく質を摂取していました。
サツマイモには、米程の、たんぱく質が無いのです。
沖縄では、豆腐を沢山食べます。
昔は、サツマイモを主食としていました。
たんぱく質の不足を補うために、大豆から作られた、豆腐を沢山食べたのです。
262名無し三等兵
2020/01/04(土) 21:27:58.89ID:AYcAEipv 基地外
263名無し三等兵
2020/01/04(土) 21:28:02.51ID:8w4W79Q8 「ハーフトラック」「「何故なくなったか」とは、中途半端だったからです」
「全装軌車」の「不整地走破能力」か、「装輪車両」の速度か、どちらかを選択
>するようになりました
「全装軌車」の「不整地走破能力」か、「装輪車両」の速度か、どちらかを選択
>するようになりました
264名無し三等兵
2020/01/04(土) 22:16:10.66ID:YXOIXy26 ガ島では食べ物というよりマラリア蚊がやばかったんじゃないか?
マラリアにかかったら高熱やぞ?
おまえらも高熱にはなったことあるやろ
あんな状態で食べ物探せるか?狩猟採集とかできるか?
マラリアにかかったら高熱やぞ?
おまえらも高熱にはなったことあるやろ
あんな状態で食べ物探せるか?狩猟採集とかできるか?
266名無し三等兵
2020/01/04(土) 22:26:55.20ID:VrwwBq44 くどくなるけど病気になると高熱も勿論大抵下痢なんかで脱水するからますます水分がね…
水源地の確保ってシンプルに重要
ダコタファイヤーホールとかロケットストーブで煙を出さないで調理するのも肝心だけど
水源地の確保ってシンプルに重要
ダコタファイヤーホールとかロケットストーブで煙を出さないで調理するのも肝心だけど
267名無し三等兵
2020/01/04(土) 22:46:06.22ID:zEnd3Aj6 >>120
>カスミンが同じコピペを何度も繰り返し貼るのは
ならば「チンポがシコシコする」という日本語表現は、文法的に正しいのか?
チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。
オブジェクト指向で言う「集約」は2種類あって、全体(俺)と部分(チンポ)が繋がっている場合と、
全体(俺)と部分(チンポ)が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。
違うか?
「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、50字以内で述べろ!
>カスミンが同じコピペを何度も繰り返し貼るのは
ならば「チンポがシコシコする」という日本語表現は、文法的に正しいのか?
チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。
オブジェクト指向で言う「集約」は2種類あって、全体(俺)と部分(チンポ)が繋がっている場合と、
全体(俺)と部分(チンポ)が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。
違うか?
「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、50字以内で述べろ!
268名無し三等兵
2020/01/04(土) 23:43:19.50ID:9WjnIz/0 演習や実戦で実際に部隊とか船とか動かして判明した欠点というか盲点みたいな
机の上だけでは想定できない現象ってきっとあるとおもうんですけど
そういう専門用語ってありますか?
机の上だけでは想定できない現象ってきっとあるとおもうんですけど
そういう専門用語ってありますか?
269名無し三等兵
2020/01/05(日) 00:32:51.46ID:2NUHKxHg 「動かしてみて初めて発生したトラブル」なら、いわゆる「初期不良」ってやつでは
271名無し三等兵
2020/01/05(日) 00:38:17.85ID:8E2aLrWD >>268
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_military_slang_terms
英語だと「計画どおりに行かない大失敗」にはFUBAR (Fucked/Fouled Up Beyond All Recognition/Any Repair/All Reason)とかSNAFU(Situation Normal: All Fucked Up)というスラングがある
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_military_slang_terms
英語だと「計画どおりに行かない大失敗」にはFUBAR (Fucked/Fouled Up Beyond All Recognition/Any Repair/All Reason)とかSNAFU(Situation Normal: All Fucked Up)というスラングがある
272名無し三等兵
2020/01/05(日) 01:08:37.82ID:NYeaZEDp >>221
>対艦ミサイルで西側のCIWSや防空ミサイルを搭載している最新鋭艦の被害は何件もありますが
ありません。最新鋭を過去10年とするなら、実例はゼロ。
>逆に実戦で対艦ミサイルを撃墜した例って殆どないですよね
そもそも先進国海軍の最新鋭水上戦闘艦艇とやらに対艦ミサイルを
ぶっ放した例が無いのに、迎撃できるわけがない。
>そんな気がしてならないんですが
不勉強と思い込みによる妄想です。目の前にあるパソコンを活用し
て検索してみてください。
>で、結局実戦で対艦ミサイルを不意打ち攻撃された場合100%撃墜出来んの?
不意打ち攻撃ってものの実例と定義を。戦争ってのは前触れ無く始
まらないし、ヤバげであれば軍隊はデフコン上げて警戒します。
>恐らく実戦だと現実的に85%〜88%くらいでしょ
きれいに100パーにならないだけで、85パーの迎撃ミサイルを2発撃っ
たら、2発とも外れる確率は2.25パーセント。この状況で対艦ミサイル
1発をクリーンヒットするなら、必要な対艦ミサイルは44発になります。
>こんな確立でイージス艦なんてよく言ったもんだ!ふざけんな!
確立ではなく確率ね。
>対艦ミサイルで西側のCIWSや防空ミサイルを搭載している最新鋭艦の被害は何件もありますが
ありません。最新鋭を過去10年とするなら、実例はゼロ。
>逆に実戦で対艦ミサイルを撃墜した例って殆どないですよね
そもそも先進国海軍の最新鋭水上戦闘艦艇とやらに対艦ミサイルを
ぶっ放した例が無いのに、迎撃できるわけがない。
>そんな気がしてならないんですが
不勉強と思い込みによる妄想です。目の前にあるパソコンを活用し
て検索してみてください。
>で、結局実戦で対艦ミサイルを不意打ち攻撃された場合100%撃墜出来んの?
不意打ち攻撃ってものの実例と定義を。戦争ってのは前触れ無く始
まらないし、ヤバげであれば軍隊はデフコン上げて警戒します。
>恐らく実戦だと現実的に85%〜88%くらいでしょ
きれいに100パーにならないだけで、85パーの迎撃ミサイルを2発撃っ
たら、2発とも外れる確率は2.25パーセント。この状況で対艦ミサイル
1発をクリーンヒットするなら、必要な対艦ミサイルは44発になります。
>こんな確立でイージス艦なんてよく言ったもんだ!ふざけんな!
確立ではなく確率ね。
273名無し三等兵
2020/01/05(日) 01:08:58.33ID:NYeaZEDp >俺が言ってるのは実戦でのミサイル被弾確立のことだけど
で、確立ではなく確率を攻撃側に有利にする方法が、単位時間あたり
の投射数を増やす飽和攻撃。40年くらい前であればミサイル駆逐艦1
隻が同時に撃てるミサイルは2発、原子力ミサイル巡洋艦で4発、スタ
ンダードの新型に更新してその倍くらい。
イージス艦はレーダーが優秀だから遠くから見つけて誘導に必要な詳
細な諸元を得てVLSは方向関係なく短時間にコンピュータで計算した
未来位置にぽんぽんミサイル投げて余分に積んでるイルミネータが効
率よく終末誘導をやるので、単位時間あたりの投射数の増加に対応
できる。ソビエトも飽和攻撃のプラットフォームを水上艦、潜水艦、航空
機と多様化させ、そのプラットフォームがミサイル発射前に撃破されな
いように長射程化して、その着弾時間が同時になるような指揮統制シス
テムを構築し、1命中したら1発でも確実にキルできるように核弾頭を積
んで…という手段で対抗しようとして、国が破産した。
CBGには最低3隻、増やせば6隻のイージス艦がついていて、バーク級
でスタンダードが48発、ESSMが32発。長射程SAMのスタンダードだけで
96発から192発という話になるので、被弾確率云々でいえば、スタンダー
ドを射耗するくらいに撃ち込む算段が必要。1目標に対して同時に2発撃
つ(外れたんで撃ち直すという余裕がない)状況を強要したいなら、発射
プラットフォームが阻止行動をくぐり抜け、かつ無事に発射された対艦ミ
サイルが同時に着弾するのが3桁、という状況までやったら、同規模の
第二波からは空母を沈められるんじゃない?
戦力としては現有ロシア海軍を総ざらいしてやっと成立するかどうかって
ところではあるけど。
で、確立ではなく確率を攻撃側に有利にする方法が、単位時間あたり
の投射数を増やす飽和攻撃。40年くらい前であればミサイル駆逐艦1
隻が同時に撃てるミサイルは2発、原子力ミサイル巡洋艦で4発、スタ
ンダードの新型に更新してその倍くらい。
イージス艦はレーダーが優秀だから遠くから見つけて誘導に必要な詳
細な諸元を得てVLSは方向関係なく短時間にコンピュータで計算した
未来位置にぽんぽんミサイル投げて余分に積んでるイルミネータが効
率よく終末誘導をやるので、単位時間あたりの投射数の増加に対応
できる。ソビエトも飽和攻撃のプラットフォームを水上艦、潜水艦、航空
機と多様化させ、そのプラットフォームがミサイル発射前に撃破されな
いように長射程化して、その着弾時間が同時になるような指揮統制シス
テムを構築し、1命中したら1発でも確実にキルできるように核弾頭を積
んで…という手段で対抗しようとして、国が破産した。
CBGには最低3隻、増やせば6隻のイージス艦がついていて、バーク級
でスタンダードが48発、ESSMが32発。長射程SAMのスタンダードだけで
96発から192発という話になるので、被弾確率云々でいえば、スタンダー
ドを射耗するくらいに撃ち込む算段が必要。1目標に対して同時に2発撃
つ(外れたんで撃ち直すという余裕がない)状況を強要したいなら、発射
プラットフォームが阻止行動をくぐり抜け、かつ無事に発射された対艦ミ
サイルが同時に着弾するのが3桁、という状況までやったら、同規模の
第二波からは空母を沈められるんじゃない?
戦力としては現有ロシア海軍を総ざらいしてやっと成立するかどうかって
ところではあるけど。
274名無し三等兵
2020/01/05(日) 02:23:22.62ID:HGXpS0OO 横からでごめん
前々から気になってたんだけど力業頼りのソ連に財政的負担があるのはともかく、イージスのスタンダードだって数は要るわけで、アメリカ国内で「金くい虫だ!」って非難はなかったの?(特に冷戦終結後)
前々から気になってたんだけど力業頼りのソ連に財政的負担があるのはともかく、イージスのスタンダードだって数は要るわけで、アメリカ国内で「金くい虫だ!」って非難はなかったの?(特に冷戦終結後)
275名無し三等兵
2020/01/05(日) 02:39:30.85ID:6IL/qIXm ソ連・ロシアの空対空ミサイルはR(Р)から始まっていますけど
Rはロシア語でミサイルを意味する「ラケータ」の頭文字が由来なんでしょうか?
また対艦ミサイルはP(П)もしくはKh(Х)から始まり
地対空ミサイルはS(С)で始まるか9K37のように数字・K・数字で統一されていますが
これらのアルファベットもロシア語で対艦や対空を意味する単語の頭文字から取られているんでしょうか?
Rはロシア語でミサイルを意味する「ラケータ」の頭文字が由来なんでしょうか?
また対艦ミサイルはP(П)もしくはKh(Х)から始まり
地対空ミサイルはS(С)で始まるか9K37のように数字・K・数字で統一されていますが
これらのアルファベットもロシア語で対艦や対空を意味する単語の頭文字から取られているんでしょうか?
276名無し三等兵
2020/01/05(日) 02:41:29.04ID:B0u8ttkv 潜水艦から発射されたミサイルってどこの国が打ったとかどうやったらわかるん?
あと潜水艦対潜水艦の場合って敵見方どうやってわかるん?
あと潜水艦対潜水艦の場合って敵見方どうやってわかるん?
277名無し三等兵
2020/01/05(日) 03:12:16.30ID:qVMLU5Mh 潜水艦にも音紋があって、平時の調査で個艦ごとの僅かな音の違い、癖を記録するようにしている。まして艦種の違いなら、情報未入手の新鋭艦でもない限り、ある程度は推察できる。
278名無し三等兵
2020/01/05(日) 03:25:46.75ID:NYeaZEDp >>274
冷戦終結直後の予算についてはこちらが詳しいかと。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/gscs/14/1/14_15/_pdf/-char/ja
クリントン政権でアメリカの軍事費は3000億ドルから1995年には2600億ドルに。
アメリカは別にバブル崩壊とか無いから、普通に経済成長してたので単純に2割減った以上の削減幅になる。
>イージスのスタンダードだって数は要るわけで、
米海軍の場合、70年代初頭で1000隻近くあった艦艇をどうするかってときに、大海軍つくる900隻案と、能力としてそこそこ現状維持になる600隻案と、大幅削減の300隻案があって、レーガン政権での600隻艦隊というのは松竹梅なら竹を選んだもの。
宣伝ではだいぶ盛ったけど。
で、冷戦後はこれが350隻くらいになった。いまは300隻切ってるくらいかな?
ある一定の脅威を仮定して、それに対処するための所要スタンダードの本数を算定したとする。
そのときスタンダード1発あたりの駆逐艦の経費ってのは、在来型防空艦ではなくイージス艦を作ったほうが安くなる。
実際にはそんな単純なものではなく、展開させたいのが何箇所あるから何隻用意しないといけないとか、ドックが訓練がと考えなきゃいけないことはいっぱいあるけど。
でもその結果が、現在の「ミサイル駆逐艦は全部バーク級」ってこと。
冷戦終結直後の予算についてはこちらが詳しいかと。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/gscs/14/1/14_15/_pdf/-char/ja
クリントン政権でアメリカの軍事費は3000億ドルから1995年には2600億ドルに。
アメリカは別にバブル崩壊とか無いから、普通に経済成長してたので単純に2割減った以上の削減幅になる。
>イージスのスタンダードだって数は要るわけで、
米海軍の場合、70年代初頭で1000隻近くあった艦艇をどうするかってときに、大海軍つくる900隻案と、能力としてそこそこ現状維持になる600隻案と、大幅削減の300隻案があって、レーガン政権での600隻艦隊というのは松竹梅なら竹を選んだもの。
宣伝ではだいぶ盛ったけど。
で、冷戦後はこれが350隻くらいになった。いまは300隻切ってるくらいかな?
ある一定の脅威を仮定して、それに対処するための所要スタンダードの本数を算定したとする。
そのときスタンダード1発あたりの駆逐艦の経費ってのは、在来型防空艦ではなくイージス艦を作ったほうが安くなる。
実際にはそんな単純なものではなく、展開させたいのが何箇所あるから何隻用意しないといけないとか、ドックが訓練がと考えなきゃいけないことはいっぱいあるけど。
でもその結果が、現在の「ミサイル駆逐艦は全部バーク級」ってこと。
279名無し三等兵
2020/01/05(日) 03:33:45.69ID:8E2aLrWD >>275
https://www.globalsecurity.org/military/world/russia/missile-ru.htm
グローバルセキュリティでソ連/ロシアのミサイル識別名についての記事が載ってるけど複雑すぎてよくわからん
https://www.globalsecurity.org/military/world/russia/missile-ru.htm
グローバルセキュリティでソ連/ロシアのミサイル識別名についての記事が載ってるけど複雑すぎてよくわからん
280名無し三等兵
2020/01/05(日) 06:50:26.15ID:yNvxH1Xy 海自の護衛艦隊群について
機動運用部隊
第1護衛隊群(司令部:横須賀)
第1護衛隊(司令部:横須賀)
第5護衛隊(司令部:佐世保)
第2護衛隊群(司令部:佐世保)
第2護衛隊(司令部:佐世保)
第6護衛隊(司令部:横須賀)
第一護衛群(横須賀) 第1護衛隊(横須賀)+第6護衛隊(横須賀)
とそろってないで、なんで
複数の司令部所属護衛隊を混ぜて、護衛群になってるの?
どういう意図がそうしているの?
機動運用部隊
第1護衛隊群(司令部:横須賀)
第1護衛隊(司令部:横須賀)
第5護衛隊(司令部:佐世保)
第2護衛隊群(司令部:佐世保)
第2護衛隊(司令部:佐世保)
第6護衛隊(司令部:横須賀)
第一護衛群(横須賀) 第1護衛隊(横須賀)+第6護衛隊(横須賀)
とそろってないで、なんで
複数の司令部所属護衛隊を混ぜて、護衛群になってるの?
どういう意図がそうしているの?
281名無し三等兵
2020/01/05(日) 08:55:25.87ID:nxp0tGAw >>276
ミサイルは発射直後の噴炎を衛星から監視してるので発射位置はわかる
弾道から着弾予定位置も大体わかる
そこから撃った国の推定はできる
噴炎のスペクトルからある程度ミサイルの種類の推測もできるが、これがどの程度信用できるかは不明
ミサイルは発射直後の噴炎を衛星から監視してるので発射位置はわかる
弾道から着弾予定位置も大体わかる
そこから撃った国の推定はできる
噴炎のスペクトルからある程度ミサイルの種類の推測もできるが、これがどの程度信用できるかは不明
282名無し三等兵
2020/01/05(日) 08:58:27.93ID:nxp0tGAw283名無し三等兵
2020/01/05(日) 09:15:46.83ID:8E2aLrWD >>280
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6%E9%9A%8A#%E5%B9%B3%E6%88%90%E3%81%AE%E5%A4%A7%E6%94%B9%E7%B7%A8_(17%E4%B8%AD%E6%9C%9F%E9%98%B2%E3%80%8123%E4%B8%AD%E6%9C%9F%E9%98%B2)
各護衛隊は一つの定係港にまとめられていたが、改編に伴い所属艦の定係港は各地に散らばることとなった(2桁番号の護衛隊は除く)。
これは、護衛艦隊が艦艇の練成などを担当するフォースプロバイダー(練度管理責任者、部隊兵力提供者)となったからであり、艦艇の運用はフォースユーザー(事態対処責任者、部隊運用者)である自衛艦隊司令官および各地方総監が行う。
これに伴って2008年4月1日には護衛艦隊司令部は海上部隊ではなくなった。
しかし、現在各護衛隊の定係港は所属護衛隊の司令部港にまとめられている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6%E9%9A%8A#%E5%B9%B3%E6%88%90%E3%81%AE%E5%A4%A7%E6%94%B9%E7%B7%A8_(17%E4%B8%AD%E6%9C%9F%E9%98%B2%E3%80%8123%E4%B8%AD%E6%9C%9F%E9%98%B2)
各護衛隊は一つの定係港にまとめられていたが、改編に伴い所属艦の定係港は各地に散らばることとなった(2桁番号の護衛隊は除く)。
これは、護衛艦隊が艦艇の練成などを担当するフォースプロバイダー(練度管理責任者、部隊兵力提供者)となったからであり、艦艇の運用はフォースユーザー(事態対処責任者、部隊運用者)である自衛艦隊司令官および各地方総監が行う。
これに伴って2008年4月1日には護衛艦隊司令部は海上部隊ではなくなった。
しかし、現在各護衛隊の定係港は所属護衛隊の司令部港にまとめられている。
284名無し三等兵
2020/01/05(日) 09:33:26.09ID:8E2aLrWD >>280
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC7%E8%89%A6%E9%9A%8A_(%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E8%BB%8D)#%E7%AC%AC15%E9%A7%86%E9%80%90%E9%9A%8A
なおアメリカ海軍の駆逐艦も艦の訓練や維持管理を担当する駆逐隊(DESRON=Destroyer Squadron)に属していて、そこから空母打撃群や遠征打撃群などの戦闘部隊に配属される形になっている
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC7%E8%89%A6%E9%9A%8A_(%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E8%BB%8D)#%E7%AC%AC15%E9%A7%86%E9%80%90%E9%9A%8A
なおアメリカ海軍の駆逐艦も艦の訓練や維持管理を担当する駆逐隊(DESRON=Destroyer Squadron)に属していて、そこから空母打撃群や遠征打撃群などの戦闘部隊に配属される形になっている
285名無し三等兵
2020/01/05(日) 09:49:57.53ID:R2LS5inb 炎の色で個体燃料か液体燃料かはわかるそうですね。
286名無し三等兵
2020/01/05(日) 10:37:10.80ID:qq/7WLsT 冷静終結以降、米の軍事技術が殆ど進歩していないのはどうしてですか?
B-2、F-22、シーウルフ、これらは全て冷戦時代に開発された兵器ですし
30年も経過した今でもハード面でこれらを上回る兵器は出てこないですし
F-22に劣るとされるF-35ですら各国の協力がないと開発出来ないレベル
進歩したと言えるのはネットワーク等のソフト面だけですが、これらは民間技術を応用しただけですし
冷戦時代から予算が縮小されたとはいえ、未だに世界一の開発予算を持つ米軍、何故空白の30年間が生まれてしまったんでしょうか?
B-2、F-22、シーウルフ、これらは全て冷戦時代に開発された兵器ですし
30年も経過した今でもハード面でこれらを上回る兵器は出てこないですし
F-22に劣るとされるF-35ですら各国の協力がないと開発出来ないレベル
進歩したと言えるのはネットワーク等のソフト面だけですが、これらは民間技術を応用しただけですし
冷戦時代から予算が縮小されたとはいえ、未だに世界一の開発予算を持つ米軍、何故空白の30年間が生まれてしまったんでしょうか?
287名無し三等兵
2020/01/05(日) 10:52:28.50ID:+0dPVOsq 必要は発明の母だから、というのが一つ
あなたが軽視してるリンク能力こそが現在の軍事技術の中心だから、というのがもう一つの理由
あなたが軽視してるリンク能力こそが現在の軍事技術の中心だから、というのがもう一つの理由
288名無し三等兵
2020/01/05(日) 11:06:40.34ID:U+twLH6S (拳銃の)トリガーセイフティについて質問させてください。
それぞれ薬室に初弾装填済みで、
A トリガーセイフティの銃。
B マニュアルセイフティ方式の銃で、安全装置が解除されている状態。
C ソ連製トカレフ等、最初から安全装置が付いていない銃。
とどう違うのでありましょうか?
AもBもCも、引き金を引ききると弾が発射される。引き金を引かないと弾は発射されない。
トリガーセイフティは、どのようにして安全性を確保しているのですか?
それぞれ薬室に初弾装填済みで、
A トリガーセイフティの銃。
B マニュアルセイフティ方式の銃で、安全装置が解除されている状態。
C ソ連製トカレフ等、最初から安全装置が付いていない銃。
とどう違うのでありましょうか?
AもBもCも、引き金を引ききると弾が発射される。引き金を引かないと弾は発射されない。
トリガーセイフティは、どのようにして安全性を確保しているのですか?
289280
2020/01/05(日) 11:17:21.00ID:yNvxH1Xy wikiは読んだのですが、分からないので質問しております
>>284 米海軍のほうは、理解できる
用兵に応じて、抽出する艦の組み合わせが、多様なのでしょう
「海外派兵」も、
中東湾岸で威圧、南シナ海で遊弋、ソマリア沖で海賊監視、
バリエイションに富む
>>283 日本の場合、混ぜる理由が分からない
任務の多様性は、アメリカほど無い
ドッグが足りない、教官や教育設備が足りない
大湊と舞鶴が混ざるのは、まだ分かる
横須賀、呉、佐世保が混ざるのが分からない
(艦隊司令部、DDH艦隊、DDG艦隊)それぞれフルセットである
人員も設備も、遜色なく等しくそろっている
なぜ、わざわざバラして組み合わせる?
軍閥化させないようにとか、クーデターしにくいようにとかの配慮?
>>284 米海軍のほうは、理解できる
用兵に応じて、抽出する艦の組み合わせが、多様なのでしょう
「海外派兵」も、
中東湾岸で威圧、南シナ海で遊弋、ソマリア沖で海賊監視、
バリエイションに富む
>>283 日本の場合、混ぜる理由が分からない
任務の多様性は、アメリカほど無い
ドッグが足りない、教官や教育設備が足りない
大湊と舞鶴が混ざるのは、まだ分かる
横須賀、呉、佐世保が混ざるのが分からない
(艦隊司令部、DDH艦隊、DDG艦隊)それぞれフルセットである
人員も設備も、遜色なく等しくそろっている
なぜ、わざわざバラして組み合わせる?
軍閥化させないようにとか、クーデターしにくいようにとかの配慮?
290名無し三等兵
2020/01/05(日) 11:18:28.20ID:nxp0tGAw >>285
固体燃料であればアルミの多寡、液燃であれば液酸液水か液酸ケロシンか、ヒドラジン発煙硝酸系かぐらいはわかるらしい(条件に恵まれれば)
固体燃料であればアルミの多寡、液燃であれば液酸液水か液酸ケロシンか、ヒドラジン発煙硝酸系かぐらいはわかるらしい(条件に恵まれれば)
291名無し三等兵
2020/01/05(日) 11:21:40.43ID:nxp0tGAw >>286
「冷戦終結時」には機体の周り全部ヘルメットディスプレイで見れるとか
天候にかかわらずピンポイントで爆弾落とせるとか
弾道弾直撃で迎撃できるとか
肩撃ち可能で撃ちっぱなしトップアタックできる対戦車ミサイルとか
すべてなかったわけだが
「冷戦終結時」には機体の周り全部ヘルメットディスプレイで見れるとか
天候にかかわらずピンポイントで爆弾落とせるとか
弾道弾直撃で迎撃できるとか
肩撃ち可能で撃ちっぱなしトップアタックできる対戦車ミサイルとか
すべてなかったわけだが
292名無し三等兵
2020/01/05(日) 11:25:12.82ID:nxp0tGAw >>288
トリガーセイフティも様々だが、上等のトリガーセイフティの場合、
B,Cでは落とした衝撃で撃鉄〜撃針が作動して暴発する可能性があるが
Aではトリガーに指がかからないと撃鉄〜撃針がロックされており、落としたりぶつかったりしても暴発しない(はず
トリガーセイフティも様々だが、上等のトリガーセイフティの場合、
B,Cでは落とした衝撃で撃鉄〜撃針が作動して暴発する可能性があるが
Aではトリガーに指がかからないと撃鉄〜撃針がロックされており、落としたりぶつかったりしても暴発しない(はず
293名無し三等兵
2020/01/05(日) 11:28:06.43ID:+0dPVOsq >>288
トリガーセフティのない銃では、落としたりして衝撃が加わるとトリガーを引かなくても撃針が落ちて暴発することがある
トリガーセフティはトリガーをロックするのではなくてハンマー(ストライカー)をロックするので、意図的に引き金を引かないと撃発しない仕組み
マニュアルセフティがない、というと極めて危険なように聞こえるが、薬室に装填して携行しないという運用にすれば別に危険はない
民生用だとそうはいかないけど、軍用なら持ち主は全員訓練されており、マニュアルを守るのが前提だからね
トリガーセフティのない銃では、落としたりして衝撃が加わるとトリガーを引かなくても撃針が落ちて暴発することがある
トリガーセフティはトリガーをロックするのではなくてハンマー(ストライカー)をロックするので、意図的に引き金を引かないと撃発しない仕組み
マニュアルセフティがない、というと極めて危険なように聞こえるが、薬室に装填して携行しないという運用にすれば別に危険はない
民生用だとそうはいかないけど、軍用なら持ち主は全員訓練されており、マニュアルを守るのが前提だからね
295名無し三等兵
2020/01/05(日) 12:33:22.64ID:R2LS5inb それはトリガーセーフティではなくオートマチックファイアリングピンブロックの説明では
296名無し三等兵
2020/01/05(日) 13:50:00.26ID:Ntgdj5ZT >>288
落としたりぶつけたりした場合、その慣性でトリガーが動いてしまい、発射されることがある
トリガーセイフティは指をかけない限り解除されないので、ぶつけてもトリガーは動かない = 勝手にトリガーが動いてズドンにはならない
落としたりぶつけたりした場合、その慣性でトリガーが動いてしまい、発射されることがある
トリガーセイフティは指をかけない限り解除されないので、ぶつけてもトリガーは動かない = 勝手にトリガーが動いてズドンにはならない
297名無し三等兵
2020/01/05(日) 13:55:26.76ID:8WDmbA1t 「ヒイィ! グロックでガンスピンはやめろおおおおおおおぉおおお!」
って漫画のネタがあったな昔。
実際にはグロックシリーズだけ特段トリガープルが軽いわけでもないので、グロック「だから」ガンスピンは特に危険、ということはないそうだけど。
(ガンスピンは基本的にどんな銃でも危険)
って漫画のネタがあったな昔。
実際にはグロックシリーズだけ特段トリガープルが軽いわけでもないので、グロック「だから」ガンスピンは特に危険、ということはないそうだけど。
(ガンスピンは基本的にどんな銃でも危険)
298名無し三等兵
2020/01/05(日) 13:59:02.85ID:+0dPVOsq 本来SAのリボルバーでやるものだな
グロックだと前後バランスが良すぎてうまく回らないかもしれない
グロックだと前後バランスが良すぎてうまく回らないかもしれない
299名無し三等兵
2020/01/05(日) 14:03:35.16ID:LtA78ROr 日本が対人地雷とクラスター爆弾を放棄したのは何故ですか?
こんな条約、ヨーロッパとその元植民地くらいしか批准していないですし
仮に日本が批准しなくとも批判は受けなかったはずです
あれだけ叩かれても頑なに捕鯨を続ける日本が国際世論を恐れているとは思えませんから
要は防衛省が軍事戦略上この2つの兵器は必要ないと判断したわけです
どちらも水際作戦で大活躍する兵器で、日本のような専守防衛の国には必要不可欠の兵器だと思うんですが
何故防衛省は必要ないと判断したんでしょうか?
こんな条約、ヨーロッパとその元植民地くらいしか批准していないですし
仮に日本が批准しなくとも批判は受けなかったはずです
あれだけ叩かれても頑なに捕鯨を続ける日本が国際世論を恐れているとは思えませんから
要は防衛省が軍事戦略上この2つの兵器は必要ないと判断したわけです
どちらも水際作戦で大活躍する兵器で、日本のような専守防衛の国には必要不可欠の兵器だと思うんですが
何故防衛省は必要ないと判断したんでしょうか?
300名無し三等兵
2020/01/05(日) 14:17:30.07ID:CPnS4LZ4 日本の捕鯨のどこが頑なんだよw
科学的に論破してもスルーして海賊まで使う連中に
わざわざ金払って屈服するというマゾプレーしてんだぞ
恥を知れとはこのことだ
日本が頑なならノルウェーとかどうなるんだ
科学的に論破してもスルーして海賊まで使う連中に
わざわざ金払って屈服するというマゾプレーしてんだぞ
恥を知れとはこのことだ
日本が頑なならノルウェーとかどうなるんだ
301名無し三等兵
2020/01/05(日) 14:26:02.04ID:B0u8ttkv■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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