初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 922

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 22:59:50.36

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
お奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 921
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575787341/

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 23:00:15.09

質問者の皆様へ

・このスレは軍事の初心者へのQ&Aであり、議論の初心者・人間の初心者は立入禁止です

・軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケート、またはそれに類する質問は禁止です

・「目の前の箱使え」「ググれ」と回答されたり、Wikipediaを紹介された場合、それでもわからなければ「どんな『検索ワード』を使えばいいか？」を尋ねてください
　それらの回答は、まず自分で調べることをあなたに求めており、かつあなたにそれが十分に可能であると回答者が考えています

・曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません

・各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は状況次第で容易に逆転し、単純に比較できるものではなく、「最強論議」は無意味です
　「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」という質問は回答の対象になりません

・「～で××見たけど何かあったの？」という質問は、守秘義務等により回答の対象になりえないこともあり、回答がついてもそれはただの想像であるかも知れません

・「～って本当？」のような質問は、「～」について述べたソース元（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示してくださいそれはただのヨタ話・デマかもしれません

・回答があるまでに数日間かかることもありますが、回答の催促、コピペで同じ質問の繰り返しはコピペ馬鹿と嫌われ回答対象外になります

・初心者の方には難しいかも知れませんが、質問はなるべく具体的に、できれば知りたいことの資料や画像などを示して下さい
　時代、国、軍の種類によっても回答は様々になりますからこれらを可能な限り絞り込んだ質問にすると求める回答が得やすくなります

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 23:00:58.43

質問・回答をする前に必ずテンプレ（>>1-4）を読んでください
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探してください

■スレ立てルール
　このスレの>>950が次スレを立ててください
　立てられない時はその旨と次スレ立てる人の指名を願います
　その宣言後か、または30分以上スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい
　そもそも950から何も反応が無い場合は、善意の人が自発的に次スレ建てを宣言し、実行して下さい
　テンプレの大幅な改編及び2ch外部のリンクやサイト名をテンプレに入れるのは禁止です

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 23:04:10.64

派生議論スレ46
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/

軍事板書籍・書評スレ 74　雑談禁止
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1511967006/

軍事雑誌総合スレ第34号
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1558524061/

自衛隊関係はこちらへ
自衛隊　（5ch板）
https://rio2016.5ch.net/jsdf/

　映画や小説、創作設定については
■○創作関連質問＆相談スレ89○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576736859/

　質問を元に雑談を行いたい場合、アンケート質問などは
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2540◆◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574766385/

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 23:07:42.46

重戦車と主力戦車の違いがよく分からないです。
例えば、最新のレオパルド2はティーガー1よりも重くて、ティーガー2に迫る重量を持ってます。
という事は、事実上の重戦車じゃないですか？
ティーガー2よりもあらゆる面で優れているし。

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 23:07:43.03

立てました。
他に立ってないよね？
テンプレはこれで良いのかしら？
雑談スレはワッチョイ有りなしと立ってたけどどちらが正解だった？

皆さんに提案。
スレ末期には次スレ立つまでレスを控えて減速にご協力をお願いします。

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 23:21:35.64

一乙

>>5
重戦車は敵戦車や陣地の破壊を目的とした戦車で、機動力は低い
対して主力戦車は中戦車や軽戦車と重戦車をひとまとめにしたもので、対人、警備、偵察、何でも出来る汎用戦車のことを言う
性能が、重量が、じゃなくて重戦車と主力戦車じゃ役割が違うんだよ

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 23:44:53.79

>>5
第2次世界大戦中でもソ連の重戦車IS-2の重量は46トンでT-34よりは重かったが、ドイツの中戦車パンター（44.8トン）とは1トンちょっとしか違わなかったりする
それでも側面の装甲はパンターより厚く大口径の戦車砲や対戦車砲の砲撃に対抗でき、主砲も122mmと大口径で装甲の厚い戦車だけではなく炸薬量の多い榴弾で敵陣地の破壊の大きな効果があった
代わりに砲塔が狭いので砲弾は28発とパンターの半分以下しか積めなかったけど

このように中戦車や重戦車の区別というのはその国の中や時期で決まっていて、他の国や時代の戦車と比較するのはあまり意味がない

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 23:46:31.41

>>1乙

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 07:20:16.78

ロシアはGDPが韓国と同じなのになんで軍事力が世界２位なの？
日本が本気で軍拡やったら軍事力世界２位になる？

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 07:30:09.83

ヒント　
10式戦車　10億
T80戦車　　2億

自由民主党のおかげで円がゴミクズカスになったのとあわせて兵器の値段が5分の1以下なんよ……

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 07:41:12.97

時速700kmで飛行中のP51から
パイロットは脱出生還できるのでしょうか
それとも脱出時に何らかの方法で
減速するのでしょうか

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 07:42:56.81

そこにパラシュートがあるじゃろ

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 08:08:01.06

減速はしないとパラシュートも人間もバラバラでしょ

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 08:27:27.28

ああなるほど、じゃ適当に減速してから脱出でおｋ

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 09:37:55.81

>>14
例外はいくらでもあるだろうが
速度と高度があれば飛行機はなんとか持ち直せることが多い
低高度ではそれほど速度は出ない

つまりベイルアウトとが必要なシーンでは時速700kmでないことの方が圧倒的に多い

高度がなくて時速700kmでベイルアウト必要になったら射出座席を使うんだ、P51のパイロット君。

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 14:07:16.98

何かと話題の北朝鮮ですが
彼らはどうやって、メンテナンスしてるんですか？
ミグ21はわかるけど、ミグ15とか平気で飛ばしてるし
自前で消耗部品を作製してるの？
東アジアは知能指数が最も高い地域って聞いたことあるから、高い技術能力持ってるのですかね？

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 14:38:32.87

答えがこの写真に映っているのでは？
https://www.sankei.com/world/photos/191231/wor1912310004-p2.html

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 14:47:14.26

>>18
写真見たけど分からない。

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 15:00:04.27

北朝鮮の国旗はあれじゃないでしょ

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 15:01:58.60

>>10
ボロアパートに住み質素な食事なくせに
クルマだけポルシェなやつ時々いるじゃんｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 15:11:52.67

生保で他人名義の高級車とか。

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 18:42:24.34

>>17
コピーできる消耗部品は国産化してるだろうが、共食い整備で次第に数を減らしているだろう
なおMiG-15や17にデジタル機器とか無いし、技術力とか関係ない

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 19:18:52.34

絶対に笑ってはいけない民主カンプチア24時

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 20:02:35.57

帝国海軍の大和や武蔵等の戦艦は、
敵戦艦の主砲にも耐えられる設計だったと聞きましたが、
航空機からの魚雷に対しては脆さを見せたのはなぜでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 20:37:59.45

魚雷は原理的に装甲で防げる代物じゃ無い
大和型は魚雷二本の命中では戦闘力に影響無しって想定の設計でそれに関しては対砲防御以上に設計時の想定上回る耐久性発揮している

無誘導魚雷の命中率からして戦艦が三本以上魚雷喰らう状況は最早完全な負け戦だから想定も妥当

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 20:51:19.19

「無人の航空機を遠隔操縦するという発想は第一次世界大戦中から始まり、
第二次世界大戦時から研究が本格化」
「イスラエルは第三次中東戦争頃から無人機を監視、偵察などに使用しており」
「ユダヤ人の航空技師カレム。第四次中東戦争で苦戦した祖国のためにと考えた「無人機」。」

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 20:52:27.84

753名無し三等兵2019/12/24(火) 12:22:09.95ID:2LCcL8t2755757
偵察バイクって何であるんですか？
戦闘能力皆無ですしドローンの劣化版としか思えないんですが

755名無し三等兵2019/12/24(火) 12:38:16.40ID:bn/KvdNr
753
ドローンっていつからあるんだっけ？
もう末端まで行き渡ってたっけ？

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 20:53:09.34

「無人の航空機を遠隔操縦するという発想は第一次世界大戦中から始まり、
第二次世界大戦時から研究が本格化」
「イスラエルは第三次中東戦争頃から無人機を監視、偵察などに使用しており」
「ユダヤ人の航空技師カレム。第四次中東戦争で苦戦した祖国のためにと考えた「無人機」。」

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 20:54:40.22

「無人の航空機を遠隔操縦するという発想は第一次世界大戦中から始まり、
第二次世界大戦時から研究が本格化」

「古くから中国や日本には竹とんぼや紙飛行機といった無人の飛翔玩具があったが、
遠隔操縦が不可能なことから無人の航空機には一般的に分類されない[14]。

無人の航空機を遠隔操縦するという発想は第一次世界大戦中から始まり、
第二次世界大戦時から研究が本格化

した。

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 20:55:24.28

当初はケタリング・バグのような飛行爆弾に近い攻撃用、
低翼単葉ロボット機や完全自動操縦装置などの無線操縦システムが研究されたが、精度やコストの問題から実用化されなかった。
早急な実用化はともかく[21]、練習機などをベースに無線操縦機の研究・開発が行われ、
英国の練習機DH.82 タイガー・モスをベースとした無線操縦機Queen Bee（クインビー、女王蜂）は、
そこから転じて生まれた「ドローン」（雄蜂）という呼称の由来とする説がある。
しかし、第二次大戦の末期には、いくつかの無人機の例があった。1944年には、
アメリカ陸軍が強固に防御されたV1飛行爆弾発射施設などを破壊するため、
B-17爆撃機をBQ-7無人機に改造し高性能炸薬を積み込んで体当たりさせるという「アフロディーテ作戦」を立案し実行していた。
この作戦にはアメリカ海軍も便乗しており、改造する機体をPB4Y-1に変更して行っていたが、
いずれも技術的な問題で成功しなかった。
戦後、軍関係で無人機として広く普及したものは標的機（ターゲット・ドローン）であった。
冷戦が本格化した1950年代にアメリカ空軍ではBQM-34 ファイヤービー（英語版）のような高速飛行するジェット推進式の標的機を配備し、アメリカ軍と敵対したソビエト連邦軍も同様のLa-17（英語版）を配備した。
アメリカ海軍では無線操縦式のヘリコプターであるQH-50 DASHにより、海上を飛行して魚雷を投下する用途で1960年代に開発、実際に配備した。
1960年代から1970年代にかけて無線機の小型化や電子誘導装置が発達したことにより、
写真偵察などを目的とするD-21などの無人偵察機がアメリカやイスラエルで本格的に開発開始され、
特に標的機だったファイヤービーの偵察機型であるライアンモデル147 ライトニングバグ（英語版）はベトナム戦争で活用された。
また、試験的ながら攻撃用途での開発の先鞭が付けられ、ファイヤービーを武装化する実験に成功していた[22]。」

下記、ウィキペディアの無人航空機を参照ください。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E4%BA%BA%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 20:55:34.94

水上艦って必要なんですか？
十分な数の航空機と潜水艦があれば事足りませんか？

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 20:56:17.24

「イスラエルは第三次中東戦争頃から無人機を監視、偵察などに使用しており」

歴史群像『中東戦争全史』「劣勢を運用と電子戦で補ったイスラエル軍とSAMで一矢を報いたアラブ軍」新治毅　114ページ

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 20:57:31.16

「ユダヤ人の航空技師カレム。第四次中東戦争で苦戦した祖国のためにと考えた「無人機」。」

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 20:59:52.97

「ソ連が口径を変更して、旧口径のAK-47とAKMを放出した」

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 21:00:31.75

948名無し三等兵2019/12/07(土) 14:01:29.74ID:d7aLkVSS949
939
AKが安いのはロシアや中国が大量生産してるからであって、新たに国産化しても高くなるだけだが

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 21:01:58.14

「ソ連が口径を変更して、旧口径のAK-47とAKMを放出した」

ソ連が口径を変更して、旧口径のAK-47とAKMを放出した

。 ... アメリカが小口径の5．56弾を採用したのを、ソ連が横目で見て、5．45弾のAK-74を採用しました。 ...
7.62mm口径の銃にはまだまだ改良の余地があったのに残念」、と反対の立場であ」

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 21:03:03.18

「湾沖航空戦の戦果が極めて疑わしいという大本営情報参謀堀栄三陸軍少佐（陸士46期）の報告を大本営参謀として握りつぶした」

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 21:03:57.17

「戦果を握りつぶした」

542名無し三等兵2019/12/18(水) 21:38:37.78ID:D7iZhKBm
瀬島龍三はなぜ台湾沖航空戦の

戦果を握りつぶした

の？

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 21:04:41.60

「湾沖航空戦の戦果が極めて疑わしいという大本営情報参謀堀栄三陸軍少佐（陸士46期）の報告を大本営参謀として握りつぶした」

「瀬島龍三 - Wikipedia
ttps://ja.wikipedia.org › wiki › 瀬島龍三
キャッシュ
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瀬島龍三（せじまりゅうぞう、1911年12月9日 - 2007年9月4日）は、日本の陸軍軍人、実業家。陸士44期次席・陸大51期首席。太平洋戦争（大東亜戦争） .....
保阪正康は、

台湾沖航空戦の戦果が極めて疑わしいという大本営情報参謀堀栄三陸軍少佐（陸士46期）の報告を大本営参謀として握りつぶした

可能性が極めて高いと指摘している。
‎生涯 • ‎発言 • ‎ソ連との関係 • ‎各説」

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 21:05:33.74

「三島由紀夫は、多くの識者から自己愛性パーソナリティ障害が指摘されているが、発達面からみれば、彼もまたアスペルガー症候群」

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 21:06:16.29

455居酒屋正社員2019/12/17(火) 23:50:59.59ID:IfuxFle6
三島由紀夫先生の演説にヤジを飛ばすばかりだった自衛隊員は、
パヨクばっかりだったのですか？

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 21:09:07.61

大晦日にも火曜定例のコピペ爆撃かよ

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 21:11:56.15

>>32
潜水艦じゃ海上の状況を知ることはできないし、航空機は燃料で行動範囲と時間が限定される

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 21:16:53.49

なんという偏執粘着ぶりよ
こんなんだともし土日火曜に親が死んでもコピペ定期便を投下しに来るんじゃねえか

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 21:21:47.26

今スレでは来襲の毎に居酒屋の三島由紀夫ネタへの『回答』（結局「自衛隊員はパヨクばっかりだったのですか？」へは答えてない）を貼るんかね

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 21:38:51.04

>>32
秘匿性を最大の武器とする潜水艦は軍艦の平時の最大の任務と言える敵性国家にその戦力を見せつけ我の意思を強要する
いわゆる「砲艦外交」とあまり相性がよろしくないので
また浮上しても艦橋も低く乾舷もほぼない潜水艦は洋上哨戒にも向いていませんし

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 02:13:27.77

ttps://pl.wikipedia.org/wiki/Marynarka_Wojenna_(II_RP)#Rozbudowa_si%C5%82_morskich
ポーランド語Wikipediaのこの項目の最初の
>2 okrętów liniowych, 6 krążowników, 28 kontrtorpedowców, 42 okrętów podwodnych, 3 podwodnych stawiaczy min, 28 trałowców,
>54 kutrów torpedowych, 14 jednostek pomocniczych, ponad 80 jednostek rzecznych i ponad 70 samolotów.
の部分なんですが機械翻訳だと
>2隻のライナー、6隻の巡洋艦、28の反撃者、42の潜水艦、3の潜水艦、28の掃海艇、54の魚雷艇、14の補助艦、 80の河川ユニットと70を超える航空機。
になって翻訳結果の一部がよくわからなくて困っています
「ライナー」と「反撃者」というのはそれぞれ戦艦と駆逐艦という意味でしょうか？
また「42の潜水艦、3の潜水艦」はどっちも潜水艦と翻訳されていますが大型潜水艦と小型潜水艦という意味でしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 05:06:22.17

>>48
とりあえずそれぞれの単語をコピペしてググればわかる
潜水艦の後者は機雷敷設潜水艦

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 05:15:41.20

>>48
まずライナーシップと英訳されるものは、戦艦で正しい

https://pl.m.wikipedia.org /wiki/Okr%C4%99t_liniowy

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 10:41:12.00

特に旧社会主義国の老人とか、勲章をたくさんつけている人が多いですが
一般的にああいう勲章って、本人が死んだ場合は、返還するのですか？
棺桶に入れるのですか？
子孫が付けたら駄目ですね。

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 12:50:12.87

勲章というものは基本的に、授与された本人以外が着けてはいけない。ただし時々オークションなどに出品される事もある。
本人が死んだら家族の遺産となるが、本人の遺体と共に埋葬されてもおかしくはない。

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 13:56:30.33

多分皆さんのレベルでは分からないと思いますが
九三式一型改二の横舵機用調和弁と調和発條ピストンの後方にある横舵気筒の作動原理を教えて下さい。

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 14:11:21.91

>>2
＞・このスレは軍事の初心者へのQ&Aであり、議論の初心者・人間の初心者は立入禁止です

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 15:14:45.52

「国家は関係ないけど、うちの国民が軍事組織作って戦争に参加しちゃった。関係してないから、うちのくにはこうげきしないでね」
ってのを、相手も認めるのはどういう場合に成立するんですか？
朝鮮戦争の中国義勇軍など

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 15:28:23.60

>>55
そんな物は無い
人民志願軍が実質人民解放軍なのはアメリカにもバレてるし、マッカーサーは中国側に原爆を落とすつもりだったし、いちおう体裁を整えただけだし

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 15:38:25.65

＞多分皆さんのレベルでは分からないと思いますが

なら何故そう思う場所に回答が来ない公算が高い質問を投下するんでしょ
疑問点を知りたいための質問ではなく「やはりここの住人のレベルは低いですね」的なこき下ろしが目的でしょうか

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 15:46:58.90

>>57
昔からあるコピペなんで放っておくのが吉ざんす

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 17:41:59.45

T72の砲塔を新しくしたのが、T90ならば
このまま、砲塔だけ新しくしていけば
車体の開発費は削減できて
ずっと、コストを下げて戦車開発が可能なんですか？

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 18:09:00.37

>>59
https://en.wikipedia.org/wiki/T-90#Design
エンジンも交換してよりパワーのあるものにしてるし、砲塔以外も増加装甲を付けるなどして強化してる

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 18:35:54.06

核武装さえできれば米国と同盟関係結ばなくても日本の力のみで国防できますかね？

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 18:39:47.64

>>61
それは軍事でなく、外交の話なので板違い

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 18:45:06.26

>>61
>>62に補足すると、「ウチは核武装により単独で国防します」という方針は、周辺諸国や大国の理解が無いと無理。
そしてそのへんの話をまとめるのは外交という話。

仮にそういった外交なしで進めると経済制裁などで国際社会から孤立してしまうため、やがて独力で国家を維持する
ことすら困難になる。というより、貿易で国を維持していかねばならない限り「日本の力のみで」がまず成り立たない。

つまり、外交のみならず経済的側面からも無理、と結論づけられる。

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 19:00:24.07

>>60
T90の主砲でレオパルド2を正面から
撃って撃破可能ですか？
100メートルくらいの至近距離からとして。

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 19:47:02.13

>>64
レオパルト2の砲塔前面装甲は、RHA換算でAPFSDSに対し700mm、HEATに対して1000mm相当の防御力
2A46戦車砲の3BM48弾の貫通力は600mmと推定され、防御可能ということになる

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 00:38:19.87

エースコンバットとエリア88程度の知識しかないにわか戦闘機ファンです
格納庫内の写真などでよく戦闘機と一緒に写っている車輪のついた箱型の機械は何なんでしょうか？

https://dotup.org/uploda/dotup.org2030303.png.html

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 01:02:08.40

エンジン起動用の補助動力装置

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 01:30:02.63

(後半が消えたまま送ってしまった)
への圧縮空気供給用のASUと電源供給用のGPUがあって、車輪付きの箱だったり、車載された物もある

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 02:17:21.44

ありがとうございます
いわゆる起動車とか電源車とか言われるものの小さい版？みたいな認識でいいんですかね？

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 02:56:37.68

>>61
日本は数少ない平野に年が集中しており中国のようなでかい国と核の打ち合いになった場合確実に打ち負けるんだよね

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 02:59:26.58

アメリカのような国でも全面核戦争になれば国民の９割死亡と想定されているので日本だと９７％死亡とかになりかねん

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 08:07:37.07

>>69
小さいというか、車輪無しの箱がそのまま小型トラックに載ってる感じ

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 10:17:37.38

>>65
T90でもレオパルド2を正面撃破は無理ですか。
レオパルド2はT90を正面撃破できますかね？
判官びいきってやつで、T90を応援したいです

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 12:36:04.74

>>17
1980年代後半にソ連と結ばれた包括的な防衛技術の協力関係により、MiG-29など当時の
新鋭武器が輸出されると供に、保有兵器の整備・維持体系の抜本的な強化も行われています。
航空機でいえば、Panghyonにソ連系軍用機のスペアパーツ製造～リビルドレベルの整備が
可能な、新鋭の整備拠点が構築されました。
この時の遺産と、今も絶えてはいないソ連中国他からの輸入・技術協力によって、辛うじて
維持している、というのが今の状況でしょうね。

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 13:13:12.80

日本の戦車ってレオパルドじや駄目なんですか？
アメリカのエイブラムス使ってないから、アメリカに遠慮するわけでは無いと思うけど。
最強戦車の代表格だし、ヒトマルよりは強い感がする。

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 13:24:27.80

10式戦車は"現状唯一の第4世代戦車"と言われ全世界的に見ても頭一つ飛び抜けた最強戦車と言われていてる
これは日本の戦車技術が世界最高の物になった事を表しているしこれは長年の国産戦車研究の賜物であり外国製等使っていては実現できなかった

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 13:35:01.79

日本の道路事情だとレオ2を満足に運用出来ないよ
地形の起伏も激しいからああした平野で真っ正面から撃ち合うのを前提にした戦車だと役に立たない

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 13:39:16.15

>>75
陸自の戦車がヨーロッパで戦争するならレオパルド系でもいいかもしれないが、基本的に地形などの条件が全く異なる
日本国内で戦争するように作られてるのが日本の戦車。
そもそも運用に関わる条件が全然異なるので、最強の戦車が日本で最良というわけでもない。

つか、>>2の
＞・各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は状況次第で容易に逆転し、単純に比較できるものではなく、「最強論議」は無意味です
＞　「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」という質問は回答の対象になりません
に、該当する質問ですなコリャ。

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 13:41:02.87

>>75
日本が保有するMBTは日本の国土事情を念頭に置いて開発・配備されてるからそれは無理
国土が狭い上に平地が少なく起伏に富んだ地形が多い日本国内でレオパルドやエイブラムスは適さない
重量一つとっても10式戦車が現行の55～60t近い重い他国MBTよりも遥かに軽い(44t)ってことも考えて欲しい

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 13:47:34.12

Tu９５はなんで９５なんて戦闘機や攻撃機みたいな奇数番号が振られているんですかね？
ひょっとして偽装のためとか？

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 14:05:07.73

>>75
90式でも実質北海道限定配備だったので軽い10式になったし、それより重い最新型レオパルト2とか無理

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 14:06:24.44

貧相な道路網、山中での迎撃が基本ドクトリン
のスイスにギリシャ、スェーデンが、レオパ2
(しかも、わざわざ装甲と重量増すカスタマイズして)
採用してるんだ。駄目って事はないじゃろ

独自開発できる国力があったから、こうなっただけでさ

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 14:16:34.06

至る所に河川があって橋だらけの日本でクソ重たいレオパルドとか正気かな

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 14:19:16.60

>>82
自衛隊は道交法ちゃんと守ってるからだよ

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 14:22:14.40

国土の特徴だけじゃなくて日本の場合は戦車の展開に使う鉄道や自衛隊の輸送車両の関係もあるから重い戦車はこういう所でも厳しい
90式でもトランスポーターによっては砲塔と車体を別で運ばないといけなかったりするし

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 14:23:18.30

>90式戦車の重量は74式戦車を約12トン上回るため、北海道以外では通行可能な場所が限られ運用上の困難が多いとして、戦車不要論の補強や自衛隊批判[注 4]の引き合いに出されることがある。
>実際には全国の主要国道の橋梁17,920ヶ所のうち65%は90式の通行が可能であり、より軽量化された約44トンの10式戦車ではこれが84%に向上したとされるのに対して、約62-65トンの海外主力戦車が通行可能な橋梁は約40%と想定されている[34]。

wikiの重量関係の項目も置いとく

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 14:39:41.69

>>80
Tu-95の95はソ連空軍ではなくツポレフ設計局内部での番号由来
ソ連軍用機の奇数偶数の法則は設計局内部での番号を優先して法則性破りされる事がある
偶数だけどTu-160の160も22/22Mから数字が大きく離れている事から分かるようにツポレフ内部の番号由来

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 14:46:54.32

F-21ってどうして最近になってから登場したのですか？

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 14:47:14.44

ラプターがF-21になるべきでは

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 14:54:20.46

>>88
MiG-21に対抗するためです

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 15:06:26.50

そもそもF-21ってアレ、メーカーが勝手に付けただけという
米軍制式のF-21はコイツ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 15:10:43.53

早く死なないかな誰とは言わんが

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 16:14:09.78

日本がやった仏印進駐ってどんな感じ？
人の家の庭を堂々と通るような感じ？

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 16:47:41.53

強盗が居座ってるところに泥棒が入ったようなもんだろ。
少なくとも、現地人からしたら、ドンパチが始まって徴用や徴発で良いことなし。

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 16:49:22.49

レオパルド2は最新のT90を正面から撃破出来ますか？

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 17:09:00.44

>>93
本土をドイツ人に降伏した影響でフランス人が日本に救援を求めたので
フランスの同意ありでハノイ等の重要拠点にのみ日本軍を置いた
インドシナの全体の管理は依然としてフランス人が行っていて日本軍はそれを補佐する形だった

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 17:28:33.96

>>95 カタログ上は無理

>>86
それ試算つか情報が古すぎ。平成6年に道路設計規準が改訂されて、国道や主要道路の橋梁は
長期の設計重量(安全係数3)で『1車線につき最低設計重量40t(T-20のL荷重)』が最低条件
になったのさ。改訂後の規準に合わせての補強改修も完了してて、今なら支柱1スパン内に
戦車1台で渡る分には70t級でも余裕だ(最低2車線はあるからね)。

>>84
車両重量の規制は道交法ではなく車両制限令だし、36tが上限だぞ。自衛隊は法の適用外って
規定を使った上で、平時は道路の所有者・管理者と都度協議検討の上で通ってるのさ

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 18:56:50.68

>>97
逆に言えば、他国が侵略してきても
日本の国土は自由に移動出来ないのでは？

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 19:02:54.16

このスレで、海保の巡視船について質問するのはスレチですか？

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 19:28:53.06

日本が原子力潜水艦を開発出来なかった一番の原因はなんですか？

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 19:29:14.52

アメリカの沿岸警備隊相当だから準軍事組織と言えるが、詳しい人間がいるかは疑問

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 19:31:12.22

>>100
潜水艦どころか民間の原子力船の開発にすら拒否反応があったから
原子力船「むつ」がどうなったかを調べてみよう

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 19:58:11.47

「フランス側が可能な限りの援助を行う」

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 19:59:18.23

93名無し三等兵2020/01/02(木) 16:14:09.78ID:57hnLZLe96
日本がやった仏印進駐ってどんな感じ？
人の家の庭を堂々と通るような感じ？

94名無し三等兵2020/01/02(木) 16:47:41.53ID:jorAq9q4
強盗が居座ってるところに泥棒が入ったようなもんだろ。
少なくとも、現地人からしたら、ドンパチが始まって徴用や徴発で良いことなし。

「フランス人が日本に救援を求めた」

96名無し三等兵2020/01/02(木) 17:09:00.44ID:u/9HrxCf
93
本土をドイツ人に降伏した影響で

フランス人が日本に救援を求めた

ので
フランスの同意ありでハノイ等の重要拠点にのみ日本軍を置いた
インドシナの全体の管理は依然としてフランス人が行っていて日本軍はそれを補佐する形だった

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:00:03.55

「フランス側が可能な限りの援助を行う」

「日本の松岡洋右外務大臣とアルセーヌ＝アンリ大使との間で日本とフランスの協力について協議が開始された。8月末には交渉が妥結し、
松岡・アンリ協定が締結された。
この中では極東における日本とフランスの利益を相互に尊重すること、フランス領インドシナへの日本軍の進駐を認め、さらにこれに

フランス側が可能な限りの援助を行う

こと、日本と仏印との経済関係強化が合意された[12]。
9月22日には現地の両軍司令部間（西原一策・アンリ・マルタン（フランス語版））での軍事協定（西原・マルタン協定）が締結され、
翌23日から正式な進駐が開始された。
しかし、参謀本部第1部長富永恭次少将の強引な指示の下に進駐を開始した数日間、ドンダン要塞など各地で、
ヴィシー政権の決定を受け入れず、日本軍の進駐に反対する一部のフランス軍との間で戦闘が発生した。
日本側でも当初から戦闘を想定し、戦車部隊などを伴い武力制圧可能な構えで進駐を行っていた。
ドクー総督は「日本軍と戦ってはならぬ。
それではインドシナを根こそぎ取られてしまう」と指令して9月25日に停戦させた[13]。停戦までに数百人の死傷者が出ている」

下記、ウィキペディアの仏印進駐を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8F%E5%8D%B0%E9%80%B2%E9%A7%90

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:00:45.03

「魚雷（ぎょらい）の攻撃を受けたら分厚（ぶあつ）い防御（ぼうぎょ）を施（ほどこ）した戦艦でもかなわない」
「大和を攻撃した時には、魚雷攻撃を左舷に集中」
「魚雷が左舷中央部に命中」
「リベット（ネジ釘みたいなもの）が弱点で、航空機から砲撃されたら破壊されて浸水するという想定はなされていなかった」
「リベットと言われる鉄の留め具がはずれ、その隙間から浸水して沈没した」

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:01:44.81

「航空機からの魚雷に対しては脆さを見せたのはなぜ」

25名無し三等兵2019/12/31(火) 20:02:35.57ID:ZQGwXFv6
帝国海軍の大和や武蔵等の戦艦は、
敵戦艦の主砲にも耐えられる設計だったと聞きましたが、

航空機からの魚雷に対しては脆さを見せたのはなぜ

でしょうか？

26名無し三等兵2019/12/31(火) 20:37:59.45ID:y25Q8x9b
魚雷は原理的に装甲で防げる代物じゃ無い
大和型は魚雷二本の命中では戦闘力に影響無しって想定の設計でそれに関しては対砲防御以上に設計時の想定上回る耐久性発揮している

無誘導魚雷の命中率からして戦艦が三本以上魚雷喰らう状況は最早完全な負け戦だから想定も妥当

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:02:28.94

「魚雷（ぎょらい）の攻撃を受けたら分厚（ぶあつ）い防御（ぼうぎょ）を施（ほどこ）した戦艦でもかなわない」
「大和を攻撃した時には、魚雷攻撃を左舷に集中」
「魚雷が左舷中央部に命中」
「リベット（ネジ釘みたいなもの）が弱点で、航空機から砲撃されたら破壊されて浸水するという想定はなされていなかった」
「リベットと言われる鉄の留め具がはずれ、その隙間から浸水して沈没した」

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:03:08.17

「魚雷（ぎょらい）の攻撃を受けたら分厚（ぶあつ）い防御（ぼうぎょ）を施（ほどこ）した戦艦でもかなわない」

「質問なるほドリ：「大和」ってどんな戦艦だったの？建造当時は ...
ttps://mainichi.jp › articles › ddm
2019/07/31 - 米艦載機の攻撃を受ける戦艦「大和」＝1945年4月7日撮影 ...
多数の航空機による爆弾（ばくだん）や

魚雷（ぎょらい）の攻撃を受けたら分厚（ぶあつ）い防御（ぼうぎょ）を施（ほどこ）した戦艦でもかなわない

、という見方があったからです」

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:03:17.48

うわぁまた来たよ

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:03:49.94

「大和を攻撃した時には、魚雷攻撃を左舷に集中」

「
「戦艦大和」と「武蔵」 - アエラドット - 朝日新聞デジタル
ttps://dot.asahi.com › dot
キャッシュ
1. 類似ページ
2015/03/09 - （3ページ目）今月4日、米国のマイクロソフト社の共同創業者・ポール・アレン氏が公開した、旧日本海軍の戦艦武蔵とみ ...
武蔵の防御力に驚愕した米軍は、のちに沖縄沖で

大和を攻撃した時には、魚雷攻撃を左舷に集中

させ、撃沈している」

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:05:35.54

「魚雷が左舷中央部に命中」

「
「１２時３２分」　敵機１００機が、雲の合間から出現、急降下爆撃を開始。
「１２時４５分」　アメリカ軍の魚雷が１本、左舷に命中。射撃を目測に頼る対空砲火は、
厚い雲に阻まれて大和は主砲を使うことができなかった。
「１３時３４分」　アメリカ軍の雷撃機が、左５０度から６本の魚雷を投下、３本命中。
「１３時４４分」　さらに２本がまた左舷に命中、大和は左に傾いたが、ここで注排水システムが作動、
平衡を取り戻す。アメリカ軍は巧妙だった。魚雷はほとんど、
大和の左舷ばかりを狙った。大和の注排水システムは、やがて限界に達した。
その直後、３本の魚雷が大和に命中、再び傾いた大和は、
バランスを取り戻すことはできなかった。
「１４時１７分」　またも

魚雷が左舷中央部に命中

、大和は傾斜が大きくなった。長官は、特攻作戦中止命令を下し、
長官室に入って内側から鍵をかけた。
「昭和２０年４月７日１４時２２分」　大和は横転、
大爆発を起こした。沈没によって命を落とした乗組員は、３０００人以上に上る」

下記、不沈戦艦大和の最期
～大艦巨砲主義の悲劇～を参照ください。

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Sensou/yamato/sub_yamato.html

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:06:05.38

で、今日も三島由紀夫はアスベルガー云々のコピペで〆るんかしら

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:06:15.82

「リベット（ネジ釘みたいなもの）が弱点で、航空機から砲撃されたら破壊されて浸水するという想定はなされていなかった」

「「不沈戦艦」はなぜ沈んだ？航空機に弱かった「武蔵」自らの砲弾 ...
ttps://www.j-cast.com › 2016/12
キャッシュ
2016/12/12 - 最高機密として建造された武蔵は、対戦艦ならば絶対に負けない世界一分厚い装甲板を備えていたが、装甲板を繋ぐ

リベット（ネジ釘みたいなもの）が弱点で、航空機から砲撃されたら破壊されて浸水するという想定はなされていなか

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:07:09.36

「リベットと言われる鉄の留め具がはずれ、その隙間から浸水して沈没した」

「ついに解明！武蔵にまつわる4つの謎 | NスペPlus - Nhk
ttps://www.nhk.or.jp › special › plus › articles › mystery
2017/02/14 - ... 沈んだのか？戦艦大和ともに、国の命運を託された武蔵にまつわる謎がついに解明された。 ...
はなぜ沈んだ？ A.40センチもの分厚い装甲板に心臓部を守られ、世界一の防御力を誇っていた武蔵。 ...

リベットと言われる鉄の留め具がはずれ、その隙間から浸水して沈没した

と推測される。
photo. 図面から見えてきた武蔵の弱点. Q.原形をとどめたまま沈んだはずの武蔵は、なぜ海底でバラバラに？ A.沈没直前の ...」

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:07:23.16

>>108
武蔵の場合はほとんど全ての防水区画が浸水してのいわば、失血死、大和場合は片舷に集中した魚雷命中による転覆であって、リベット脱落による損害じゃないはずだが。逆にリベット脱落だとバルジがまず脱落する。
いい加減、質問と関係ない事項のWikipediaからの転載って邪魔なんですが。

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:07:50.67

「兄が「一番の親不孝は親より先に死ぬことです」をしました」
「同級生の医師の死」
「一番の親不孝は親より先に死ぬことです」
「老人が子や孫の葬式を出すという悲劇」

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:08:38.58

92名無し三等兵2020/01/02(木) 15:10:43.53ID:nOCXDgW5
早く死なないかな誰とは言わんが

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:09:29.87

「兄が「一番の親不孝は親より先に死ぬことです」をしました」
「同級生の医師の死」
「一番の親不孝は親より先に死ぬことです」
「老人が子や孫の葬式を出すという悲劇」

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:10:32.86

カスミンが同じコピペを何度も繰り返し貼るのは中国人や朝鮮人がやる「声闘」の一種だよなあ
相手の反対意見を声量で捻じ伏せ強引に押し通す奴

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:11:01.88

兄が「一番の親不孝は親より先に死ぬことです」をしました。

兄享年６７歳。
２０１９年１２月１４日永眠しました。
母94歳。
糖尿病でした。
私が「糖尿病の本を読んだ方が良いよ」と言いました。
カンカンに怒って「糖尿病は贅沢病なんだ！」と怒鳴りました。
その後は、私は兄に何も言えなかったです。
私は、大麦の粥を、毎食の主食としています。
兄は、インスタントのカップ麺を食べていました。
大麦は、糖尿病に良いです。
刑務所に入ると、糖尿病が良くなるという、論文が、アメリカ糖尿病学会で発表されました。
福島刑務所に勤務した医師が発表しました。
小麦は、糖尿病に悪いです。
小麦から作られるうどんが大好きな、香川県で、糖尿病が多いです。
兄は、糖尿病に罹っていて、そんな、基本的な知識が無かったのでした。
皆さんも、健康に関する知識を学んで、私の兄のような「一番の親不孝は親より先に死ぬことです」をしないでください。

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:11:55.38

986名無し三等兵2019/10/15(火) 19:43:15.01ID:avYhHCj3
679名無し三等兵2019/05/13(月) 20:03:33.14ID:qXmAUtmA
308名無し三等兵2019/03/13(水) 18:28:44.90ID:isq04JSB
同級生の医師の死

高校時代の同級生に医師がいました。
父親も医師で、その臨終は、医師である同級生が看取りました。
葬儀に参列しましたが、明るい葬儀でした。
その数年後、同級生が亡くなりました。
葬儀に参列しましたが、悲しい葬儀でした。
奥さんと子供を残して亡くなりました。
奥さんの喪主挨拶は聞いてられなかったです。
母親は、同級生の死後、数年後に亡くなりました。
死ぬまで、息子に先立たれた自分の不幸を嘆いていたそです。
同級生の死因は自動車事故でした。
見通しの良い直線道路で、反対車線のトラックと正面衝突しまた。
医院へ出入りしていた製薬会社の人は「先生、事故の前に変だった」と話しています。

309名無し三等兵2019/03/13(水) 18:29:24.96ID:isq04JSB
私は毎日「緑黄野菜や海草、大豆そして小魚」を食べています。

長寿の里として有名な、山梨県棡原地区で、親より先に、子や孫が死ぬ現象が出ています。
「逆さ仏」と表現しています。
ハワイの日系人も同様です。
所得が増えて、肉などの体に悪いのを食べるようになったからです。
私は毎日「緑黄野菜や海草、大豆そして小魚」を食べています。
「１００歳まで生きるのを目標にしている」 👀

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:12:49.95

「一番の親不孝は親より先に死ぬことです」

987名無し三等兵2019/10/15(火) 19:44:01.32ID:avYhHCj3
680名無し三等兵2019/05/13(月) 20:04:10.77ID:qXmAUtmA
310名無し三等兵2019/03/13(水) 18:30:30.18ID:isq04JSB
「最高の親不幸 - ミニ講話宮司のいい話
ww.hachimangu.com/cgi/kouwa/kouwa.cgi?mode=one&namber=138...0...

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子どものためなら自分が死んでもいいと思う親は、たくさんいます。 ... 自分だけで大きくなった気持ちになってしまうと、「こんな親は大嫌いだ」とか「親なんて早く死んでしまえばいいんだ」とか「早く大人になって家を出て ...

一番の親不孝は親より先に死ぬことです

」

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:13:28.82

「老人が子や孫の葬式を出すという悲劇」

311名無し三等兵2019/03/13(水) 18:31:25.76ID:isq04JSB
「棡原村の悲劇 | 食育に栄養学も食事バランスガイドもいらない - 楽天ブログ
ttps://plaza.rakuten.co.jp/shokuikublog/diary/201204240000/
キャッシュ
2012/04/24 - 山梨県の棡原村（現在は村ではない）という名前をご存じでしょうか？ここはかつては長寿村として名を馳せていました。 ... そして10年くらいすると

「逆さ仏」

という悲劇が始まりました。 ...

老人が子や孫の葬式を出すという悲劇

の悲劇です。」

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:15:03.56

「イギリスとイギリス連邦軍とアメリカ軍以外の、ドイツ軍、ソ連軍、日本軍は、第二次世界大戦の終戦まで、馬を使い続けました」

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:15:56.38

「全部トラックに置き換わったのがアメリカだけ」

865名無し三等兵2019/12/26(木) 14:50:50.60ID:UwEpt8dn
862
そりゃ輸送部隊が

全部トラックに置き換わったのがアメリカだけ

で、他の国は馬匹がまだまだ多かった時代だもの
更に世界恐慌でどこの国も軍事にさく予算が少なかった頃の影響がまだ残っていた

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:16:29.53

「イギリスとイギリス連邦軍とアメリカ軍以外の、ドイツ軍、ソ連軍、日本軍は、第二次世界大戦の終戦まで、馬を使い続けました」

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:17:20.88

771名無し三等兵2019/01/21(月) 18:00:15.62ID:AfZTSl6J
「イギリス陸軍の命綱がアイルランドの輸出なんて状態になる」訳が無いのです。
「ビスマルクは、フランスへの軍馬の輸出を禁止する」

772名無し三等兵2019/01/21(月) 18:00:45.62ID:AfZTSl6J
461名無し三等兵2019/01/13(日) 21:38:06.96ID:KBY5fqEf554554
427
以前（いつかは忘れた）の初質スレにあった回答から参考にした

あ…ありのまま当時　起こった事を話すぜ！
「おれは　馬に乗っていたと
思ったら　いつのまにか降りていた」
な…　何を言っているのか　わからねーと思うが　

おれも　何をされたのか　わからなかった…
頭がどうにかなりそうだった…　効率化だとか超スピードだとか

そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を　味わったぜ…

約（ＷＷ１後

アイルランドに愛想つかされて独立されたら軍馬の供給の大元なくなって
馬で部隊編成出来なくなって嫌々機械化実施、欧州派遣軍なんか完全機械化してしちゃった

）

レンドリースとかフラーの機械化理論とかじゃなく単に馬がなかっただけ

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:18:06.21

773名無し三等兵2019/01/21(月) 18:01:24.06ID:AfZTSl6J
5544272019/01/15(火) 20:47:44.10ID:cfeg1At5
428
430
431
434
435
461
大変遅くなりましたが回答ありがとうございました
1939年9月の開戦時にはまだ若干馬が残っていたけど1940年までに機械化されたんですね
461

馬の産地の都合というのは完全に盲点でした
アイルランドという事実上の植民地から大量の馬を安く入手出来ていたのが
その産地に独立されて安く買えなくなった

ことで…というわけですか
フランスの馬からの脱却が若干遅れたのはフランスは自動車工業だけでなく馬の供給能力も高かったという事情もありそうです

ふと疑問に思ったのですが兵站の大部分を馬匹に頼っていたドイツ陸軍の場合
その大量の馬はどこから手に入れて来たんでしょう

ドイツが馬の名産地だとは聞いた事ない

ですが大半はフランスや東欧からの輸入ですかね？

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:19:18.58

774名無し三等兵2019/01/21(月) 18:01:52.45ID:AfZTSl6J
「イギリス陸軍の命綱がアイルランドの輸出なんて状態になる」訳が無いのです。
「ビスマルクは、フランスへの軍馬の輸出を禁止する」

775名無し三等兵2019/01/21(月) 18:02:24.27ID:AfZTSl6J
「イギリスやフランスは、世界中の植民地や同盟国から馬を輸入し、何千何万という馬が海を渡って戦争につぎ込まれた。この4年間の戦争で死んだ馬の数は800万頭近いと言う人もいる」

776名無し三等兵2019/01/21(月) 18:02:50.48ID:AfZTSl6J
「アイルランドに愛想つかされて独立されたら軍馬の供給の大元なくなって
馬で部隊編成出来なくなって嫌々機械化実施、欧州派遣軍なんか完全機械化してしちゃった」

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:19:44.27

777名無し三等兵2019/01/21(月) 18:03:23.98ID:AfZTSl6J
804 ：名無し三等兵[] 投稿日：2017/09/13(水) 18:33:05.37 ID:k14p1k7S.net [8/20回]
636名無し三等兵2017/09/11(月) 15:00:31.54ID:xlDDrgf1
276名無し三等兵2017/09/05(火) 22:08:37.81ID:duF8KKcH
259名無し三等兵2017/09/05(火) 17:31:25.23ID:eGCzaLY2
>馬1頭は人間10人分の物資を必要とした
>第二次大戦開戦時に最高の自動車化歩兵率を持つ軍はイギリス海外派遣軍で12個師団全自動車化歩兵だったが

>イギリス軍が急速に自動車化した理由は

「1922年」

>アイルランドが独立し

>て馬が供給されなくなったから仕方なくだった
>この自動車はダンケルク撤退戦で全て失われる

>「第一次大戦」で「イギリスやフランスは、世界中の植民地や同盟国から馬を輸入し、何千何万という馬が海を渡って戦争につぎ込まれた。この4年間の戦争で死んだ馬の数は800万頭近いと言う人もいる」

> 第二次世界大戦でも、同じようにしようとすれば、出来ました。

> 「アイルランドが独立し」たのは、第一次世界大戦の後、第二次世界大戦の前です。
> 第二次世界大戦中、アイルランドは、中立でした。
>しかし、イギリス領北アイルランドと、国境を接していました。
> 馬の輸入は可能でした。

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:20:17.97

778名無し三等兵2019/01/21(月) 18:03:50.41ID:AfZTSl6J
806 ：名無し三等兵[] 投稿日：2017/09/13(水) 18:49:27.80 ID:k14p1k7S.net [9/20回]
第一次大戦

が始まったとき、ヨーロッパの軍隊は騎兵による戦闘を重要視していた。だが、深く掘られた塹壕など西部戦線のひどく悪い地形では、騎兵はほとんど役に立たないことが次第にわかってきた。
しかし、物資の継続的な補充や、重たい新兵器の展開、部隊の移動などに馬は大量に必要だった。
　当時はまだ、自動車、トラクター、トラックは発明されたばかりで、まだ珍しかったのだ。

イギリスやフランスは、世界中の植民地や同盟国から馬を輸入し、何千何万という馬が海を渡って戦争につぎ込まれた。この4年間の戦争で死んだ馬の数は800万頭近いと言う人もいる

。」

「英愛条約 - Wikipedia
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/英愛条約
1. キャッシュ
2. 類似ページ
英愛条約（えいあいじょうやく、英語: Anglo-Irish Treaty, アイルランド語: An Conradh Angla-Éireannach）は、アイルランド独立戦争の休戦条約として ...
内戦の原因となった。アイルランド自由国はドイル・エアランとイギリス議会において起草された自由国憲法（英語版）を基に、

1922年12月6日、イギリス国王の勅書により建国された

。」

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:21:40.32

779名無し三等兵2019/01/21(月) 18:04:13.92ID:AfZTSl6J
814 ：名無し三等兵[] 投稿日：2017/09/13(水) 18:58:29.12 ID:k14p1k7S.net [10/20回]
649名無し三等兵2017/09/11(月) 17:41:27.33ID:J/Q1dXcm
636
>イギリス陸軍の命綱がアイルランドの輸出
>なんて状態になるのは避けるべきだから
>輸出入の可能不可能は別問題

「1922年」

>アイルランドが独立した

>事が英国陸軍の自動車化の大きいきっかけになった事を否定しきる材料は提示できてない

御教授有り難うございます。

下記も、御教授頂けましたら、幸いです。

「イギリス軍が急速に自動車化し」
イギリス陸軍の全「師団全自動車化」して、馬を廃止したのは
「1922年」
「アイルランドが独立し」た
何年後ですか？

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:22:06.32

780名無し三等兵2019/01/21(月) 18:04:39.08ID:AfZTSl6J
816 ：名無し三等兵[] 投稿日：2017/09/13(水) 19:29:30.58 ID:k14p1k7S.net [11/20回]
軍に自動車が良いのはどの国も分かっていた！
イギリスは馬を廃止して自動車にする能力が有った。

軍の移動には、動物の馬より、機械の自動車が良いのは、どこの国も分かっていました。
しかし、その能力が無かったのです。

イギリスとイギリス連邦軍とアメリカ軍以外の、ドイツ軍、ソ連軍、日本軍は、第二次世界大戦の終戦まで、馬を使い続けました。

馬は世界中で産します。

１９７３年、第四次中東戦争の際、石油産出国が輸出制限して、オイルショックが起きました。
石油の産出国は、偏っています。
豊かです。
売り惜しみ出来たのです。
それで、可能だったのです。
それに比べて、馬は、世界中で産します。
アイルランド、イグンランド、アメリカ、ドイツ、ソ連、日本。
「1922年」「アイルランドが独立し」ても、以前貧しい国でした。
売り惜しみ出来ません。
イギリスがアイルランドの馬を買うとして、断る理由は無いのです。

「イギリス陸軍の命綱がアイルランドの輸出なんて状態になる」訳が無いのです。

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:22:52.22

781名無し三等兵2019/01/21(月) 18:05:09.20ID:AfZTSl6J
「ビスマルクは、フランスへの軍馬の輸出を禁止する」

「「戦争切迫」の危機
フランスの国会が「カードル（下士官）法」を成立させ、フランスが陸軍の増強に強い意欲を示しているのをみた

ビスマルクは、フランスへの軍馬の輸出を禁止する」

下記、第一次世界大戦｜日本大百科全書（ニッポニカ）｜小学館 - ジャパンナレッジ
を参照ください。

ttps://japanknowledge.com/introduction/keyword.html?i=314

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:24:42.65

「南方の資源地帯を占領」していなかったからです。
「南方の資源地帯を占領」して「通商船護衛」が生じました。
日本からアメリカへの「通商船護衛」の必要は無いです。
日本からフィリピン。
日本からイギリス。
日本からインド。
日本からマラヤ。
日本からオランダ領インドシナ。

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:25:38.34

「日本海軍が通商船護衛の研究をあまりしなかったのは何故」

75名無し三等兵2019/12/10(火) 00:56:46.17ID:J+oQ+ALM7980

日本海軍が通商船護衛の研究をあまりしなかったのは何故

なんでしょ？
イギリスと同じ島国の日本がイギリス同様の攻撃を受けると考えなかったんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:26:21.73

79名無し三等兵2019/12/10(火) 01:42:50.61ID:y80UkYqD
75
昔の人間だからって馬鹿ではないので、研究してたし護衛艦艇の建造計画なんかも立ててた
でも結局、当時の日本に正面戦力とその手の後方戦力を同時に充分揃えるだけの余裕は時間、資源、予算、人材あらゆる面でなかった

80名無し三等兵2019/12/10(火) 02:22:47.75ID:ZueW1aZX>>90
75
海軍の対米戦は米領フィリピン救援に来る優勢な米太平洋艦隊を潜水艦や陸攻の攻撃を繰り返して削り、こちらが互角以上になったところで日本近海で艦隊決戦で撃滅するという「漸減邀撃作戦」を基本にしていた
そのためには決戦に必要な戦闘艦艇の充実が最優先で、リソースが限られている以上護衛戦力は二の次にせざるを得なかった

81名無し三等兵2019/12/10(火) 02:35:31.94ID:fbXQgavR
結局リソースが限られてる以上、護衛戦力を増やせばその分正面戦力が減る事になって、その後どうなるかと言えば正面戦力の壊滅が早まるだけなのよな
そうなったらどうなるかと言えば、敵の正面戦力にこちらの護衛戦力が輸送船諸共虐殺されるオチになる、それも潜水艦相手より酷いレートで

82名無し三等兵2019/12/10(火) 04:10:30.64ID:J+oQ+ALM
79-81
ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:26:57.04

「南方の資源地帯を占領」していなかったからです。
「南方の資源地帯を占領」して「通商船護衛」が生じました。
日本からアメリカへの「通商船護衛」の必要は無いです。
日本からフィリピン。
日本からイギリス。
日本からインド。
日本からマラヤ。
日本からオランダ領インドシナ。

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:27:39.94

「南方の資源地帯を占領」

「太平洋戦争と日本商船隊壊滅への経緯 | 一般財団法人山縣記念 ...
ttps://www.ymf.or.jp › news
キャッシュ
2007/08/09 –

南方の資源地帯を占領

し、そこから戦争遂行と国民生活に必要な石油、鉄鋼、非鉄金属、ゴム、ボーキサイトなどを確保するというものでした。 ...
を作戦の中心にし、資源確保のためにシーレーン（海上輸送路）を通う輸送船の護衛には殆ど注意を払っていなかったということが敗因の原因の一つとして挙げられるようです。 ...
太平洋戦争：第二次世界大戦の一環として、日本が米・英・中国などの連合国と戦った戦争。
含まれない: 」

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:28:47.93

「ミャンマー政府は泰緬鉄道の廃線部分に新たな鉄道と幹線道路を建設する計画を進めている」

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:30:58.18

「ミャンマーに入っても山」

59名無し三等兵2019/12/09(月) 21:24:45.08ID:PEIs5dJx6164
この前タイのカンチャナブリに泰緬鉄道に乗りに行ったのですが、
あんなジャングルの中に鉄道を作るなど無理があったのではないですか？
あの先

ミャンマーに入っても山

ですよ。鉄道を作っている間に戦争終わるに決まってるじゃないですか。

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:31:48.41

60名無し三等兵2019/12/09(月) 21:30:50.48ID:k9JD7jDf
大和魂が足りんから終わらんのだ
たるんどる！

61名無し三等兵2019/12/09(月) 21:36:58.81ID:+1WBVBG0
59
ヒロヒトが作れと言ったら何千人何万人が犠牲になろうとも作るしかないだろ御名御璽

64名無し三等兵2019/12/09(月) 21:59:54.04ID:NJd+DI7e
59

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%B0%E7%B7%AC%E9%89%84%E9%81%93

この鉄道の建設は20世紀初頭の英領ビルマ時代にイギリスが検討していたが、地形が複雑で建設を断念した。
戦時中の1942年、旧日本軍は海上輸送の危険を避け、またビルマ戦線の物資輸送のためのルートを確保するために建設を開始した。
建設計画はイギリスが検討した5つの案（チェンマイ - トングー、ピッサヌローク・ターク - モールメン、現在のルート、カンチャナブリー - タボイ、チュンポン - メルグイ）[3]の内の1つを踏襲している。

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:33:37.54

「ミャンマー政府は泰緬鉄道の廃線部分に新たな鉄道と幹線道路を建設する計画を進めている」

「戦後[編集]
日本軍の降伏後、1946年1月16日、イギリス軍司令部は、ニーケ～ソンクライ間4kmのレールの撤去を地区担当の日本軍鉄道隊に命じた。
以後、ビルマ側の泰緬鉄道は順次取り外され、レールはモーラミャインに集結されて、
路盤は元のジャングルに返された。
[8]（イギリスはこの鉄道がシンガポール港の重要性を下げる要因になると考えた）
イギリス政府はタイ政府に対し、
この撤去分断された泰緬鉄道を5千万バーツで売りつけた。
[9] ミャンマー側の全線とタイ側の国境から3分の2にあたる区間が廃止となった。
また、タイ側の一部はダムに沈んでいる。
現在、建設の中心部となったカーンチャナブリー市内には連合国捕虜の共同墓地や戦争博物館が建設されている。

イギリスはタイに泰緬鉄道を5千万バーツで売った。
現在、

ミャンマー政府は泰緬鉄道の廃線部分に新たな鉄道と幹線道路を建設する計画を進めている

[10
」

上記、ウィキペディアの泰緬鉄道を参照ください。

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:34:29.99

ああまた「自称インターネット中毒を克服しました」氏が大晦日に引き続き三が日にも5ch中毒者振りを遺前回発揮中か

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:34:55.42

144名無し三等兵2019/08/11(日) 15:00:08.01ID:I8vFaPw5
「初年兵教育を、中国の、前線部隊でした事も有ります」

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:35:44.86

「入営して戦場に送られるまで何か月」

40名無し三等兵2019/12/09(月) 11:05:41.16ID:Bbm53UtM
太平洋戦争時に二等兵として

入営して戦場に送られるまで何か月

くらいかかってたのですか？
アメリカ海兵隊で行うブートキャンプは約3か月ですが、日本軍はどれくらいかけてたのですか？

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:36:17.00

144名無し三等兵2019/08/11(日) 15:00:08.01ID:I8vFaPw5
「初年兵教育を、中国の、前線部隊でした事も有ります」

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:37:04.09

143名無し三等兵2019/08/11(日) 14:59:32.29ID:I8vFaPw5
「何か月後の訓練で戦場に送られる」

63名無し三等兵2019/08/08(木) 01:13:27.82ID:HI3HjMLz
太平洋戦争中に帝国陸軍に二等兵として入隊して訓練から前線に送られるまでの経過に
ついてですが、

何か月後の訓練で戦場に送られる

のでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:38:24.04

144名無し三等兵2019/08/11(日) 15:00:08.01ID:I8vFaPw5
「初年兵教育を、中国の、前線部隊でした事も有ります」

142名無し三等兵2019/08/11(日) 14:58:47.14ID:I8vFaPw5
「初年兵教育を、中国の、前線部隊でした事も有ります」

143名無し三等兵2019/08/11(日) 14:59:32.29ID:I8vFaPw5
「何か月後の訓練で戦場に送られる」

63名無し三等兵2019/08/08(木) 01:13:27.82ID:HI3HjMLz
太平洋戦争中に帝国陸軍に二等兵として入隊して訓練から前線に送られるまでの経過に
ついてですが、

何か月後の訓練で戦場に送られる

のでしょうか？

144名無し三等兵2019/08/11(日) 15:00:08.01ID:I8vFaPw5
「初年兵教育を、中国の、前線部隊でした事も有ります」

145名無し三等兵2019/08/11(日) 15:00:56.56ID:I8vFaPw5
455名無し三等兵2018/11/21(水) 17:13:11.54ID:5nabm4KM
「動員計画上、入営から3～5ヶ月後（兵種による）に行われる第1期検閲が済めば戦場に送れることになっていた」のは、建前で理想です。
現実には「初年兵教育を、中国の、前線部隊でした事も有ります」

「入営から」4「ヶ月後」「に行われる第1期検閲」。

「新兵がこない以上、マン年新兵」

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:39:15.79

146名無し三等兵2019/08/11(日) 15:01:36.98ID:I8vFaPw5
456名無し三等兵2018/11/21(水) 17:14:17.07ID:5nabm4KM
596名無し三等兵2018/11/04(日) 02:34:02.38ID:of0EBlHV605
日本軍で徴兵され入隊して

訓練を受けて前線に行くのに何か月かかる

のでしょうか？
太平洋戦争中期頃の事情が知りたいです

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:39:54.64

605名無し三等兵2018/11/04(日) 10:48:33.54ID:6Z6t9Hop611
596
動員計画上、入営から3～5ヶ月後（兵種による）に行われる第1期検閲が済めば戦場に送れることになっていた

611名無し三等兵2018/11/04(日) 13:58:07.85ID:of0EBlHV612
605
ありがとうございます
あともう一つ質問なんですが入隊から前線で送られた期間が2年の兵士がいたとして
この軍歴2年は軍隊内ではまだ下っ端なのでしょうか？
今風にいえば18歳で入隊して前線に送られ20歳ってかなり若いイメージありますが
戦前はどうだったのでしょうか

612名無し三等兵2018/11/04(日) 14:33:07.10ID:6Z6t9Hop614
611
陸軍の場合、兵の多くは4年兵以下だから3年兵でもベテランの部類
海軍だと入営から満3年経って善行章が付くまでは下っ端
いずれにせよ、当時の一般社会は10代半ばで働き始める人が大半だったから今とは年齢の感覚が違う

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:40:43.90

147名無し三等兵2019/08/11(日) 15:02:26.98ID:I8vFaPw5
457名無し三等兵2018/11/21(水) 17:14:50.08ID:5nabm4KM
「動員計画上、入営から3～5ヶ月後（兵種による）に行われる第1期検閲が済めば戦場に送れることになっていた」のは、建前で理想です。
現実には「初年兵教育を、中国の、前線部隊でした事も有ります」

「入営から」4「ヶ月後」「に行われる第1期検閲」。

458名無し三等兵2018/11/21(水) 17:15:27.66ID:5nabm4KM
「新兵がこない以上、マン年新兵」

459名無し三等兵2018/11/21(水) 17:16:01.61ID:5nabm4KM
「動員計画上、入営から3～5ヶ月後（兵種による）に行われる第1期検閲が済めば戦場に送れることになっていた」のは、建前で理想です。
現実には「初年兵教育を、中国の、前線部隊でした事も有ります」

460名無し三等兵2018/11/21(水) 17:16:43.68ID:5nabm4KM
戦時になると、日本陸軍の部隊は戦地へ行く実戦部隊と、駐屯地に残る補充隊に分離しました。
戦地の実戦部隊の要請により、駐屯地に残る補充隊が、教育済みの補充兵を送る、建前で理想になっていました。
現実には「初年兵教育を、中国の、前線部隊でした事も有ります」
日本陸軍が手本にしたのが、ドイツ陸軍です。
歴史群像の小林源文の漫画で、大ドイツ師団に所属した歩兵の手記を元にしたのてがありました。
１９４３年春、戦地のソ連で歩兵の初年兵教育を受けています。
ドイツ陸軍も、初年兵教育を、」ソ連「の、前線部隊でした事も有ります」

参考図書

『歴史群像』２０１５年２月号　「兵営へようこそ」樋口隆晴
『バルバロッサ作戦』パウル・カレル　フジ出版　562ページ

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:41:27.81

148名無し三等兵2019/08/11(日) 15:03:07.77ID:I8vFaPw5
461名無し三等兵2018/11/21(水) 17:17:24.48ID:5nabm4KM
「初年兵教育を、中国の、前線部隊でした事も有ります」

462名無し三等兵2018/11/21(水) 17:18:06.88ID:5nabm4KM
「初年兵教育を、中国の、前線部隊でした事も有ります」」

311 ：名無し三等兵：2016/04/23(土) 14:28:50.46 ID:BKdh3/R5
>23 : 名無し三等兵2016/04/19(火) 17:18:21.73 ID:fqi9K15k
>戦時中の招集ですが
>一度徴兵され訓練をうけて
>数年たって赤紙がくる場合がほとんどだと思います
>招集されて再訓練などありますか？
>それとも人数が集まり次第戦地にいくのですか？
>軍属はどのように招集されるのでしょうか？赤紙に書いてある内容が違うだけで>すか？

ケースバイケースと想像します。

軍隊は「訓練」が仕事です。
現役兵士も、「赤紙」で集められた人も、訓練はします。
「赤紙」で集められた人が、必ずしも軍隊教育を受けているとは限りません。
現役の時、入隊しなかった。
その後、戦争が激しくなって、「赤紙」で集められた。
そんな人は、「再訓練」では無く、初年兵教育を受けます。

初年兵教育を、中国の、前線部隊でした事も有ります。

危険なので、学校の軍事教練を受けた事の有る人に、銃を持たせて警戒しました。

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:42:12.00

149名無し三等兵2019/08/11(日) 15:03:45.39ID:I8vFaPw5
463名無し三等兵2018/11/21(水) 17:18:45.78ID:5nabm4KM
「中国派兵の命令がくだった。入営してひと月あまり」
「現地部隊で実践的に習得」

「東部第六十三部隊は典型的な教育隊で、初年兵を一日も早く一人前の兵士に育てるのが任務だった。
平時であれば、約一年けて内地でみっちり仕込むことになるのだが、戦時にはそんなゆうょうなことはしていられない。
ごく基本的な課程をできるだけ短い時間で詰めこみ、あとはあとはそれぞれが配属された

現地部隊で実践的に習得

させようとていうのが、ぼくが入隊したころの実情だった」。
210ページ

１９４３年秋「中国派兵の命令がくだった。入営してひと月あまり、」
221ページ

『ぼくは日本兵だった』大活字本シリーズ上　J・B・ハリス

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:58:02.09

＞約一年けて
＞ゆうょうなこと
＞あとはあとはそれぞれが
＞させようとていうのが

＞『ぼくは日本兵だった』大活字本シリーズ上　J・B・ハリス

一節転記だけでこれだけ間違うのも大活字本を使わねばならないほど眼が衰えておられる故と思えば道理

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 21:03:12.68

豆戦車は火力と装甲が貧弱すぎることを理由に大戦序盤に型落ちしたとよく言われますが
装輪装甲車/ハーフトラックには火力・装甲が同レベルの物が多いのにこっちは姿を消さず
歩兵輸送用だけでなく偵察用も大戦終結まで各国で生産と運用が続き立派に活躍していますよね
軽量級AFVの中で豆戦車だけが不評で早々と姿を消したのはどういう理由なんでしょうか？
火力・装甲が同レベルでも豆戦車より装輪装甲車の方が何らかの長所が有ったんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 21:07:52.02

>>157
ハーフトラックは「戦車について行ける兵員輸送車がさしあたってこれしかない」ので使われ続けた。
なので「装軌式の兵員輸送車の実用化度数が上がるとあっさり廃れる。

いわゆる「豆戦車」は、みんな履帯が幅狭くてエンジンが非力なので、路外機動力がそれほど高くない割には整地機動力（舗装道路高速で走る能力）も高くない、って問題があった。
エンジンが非力なので装甲も無いに等しいみたいなものしか持てないし、武装もせいぜい対戦車ライフルくらいしか載せられない。

そうなると装輪装甲車に対するメリットがなにもない。

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 21:09:10.43

「武蔵の沈没の直接原因は、多数の魚雷命中による大浸水」
「接合部分に構造的問題があり、主要防御区画への浸水遮蔽が不十分」
「リベットが抜け落ちるか、もしくは折れる等の破損によって装甲板の繋ぎ目部分が外れ、そこから大量の海水浸入」
「大和を攻撃した時には、魚雷攻撃を左舷に集中」

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 21:09:48.96

>>157
大戦中に装輪装甲車が使われたのって治安維持とかパルチザン狩りとか偵察とかだから、迅速に目的地に移動でき、ゲリラや歩兵程度なら圧倒できる火力と装甲があって、強力な相手ならすぐ逃げられるということが重要
ドイツ軍も占領地警備や治安維持で鹵獲したフランスなどの戦車を使っていたからｍ旧式だったり火力の小さい戦車でも移動可能なトーチカとしての使いみちはあったけど

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 21:11:20.37

108名無し三等兵2020/01/02(木) 20:02:28.94ID:G6NBPaW9116
「魚雷（ぎょらい）の攻撃を受けたら分厚（ぶあつ）い防御（ぼうぎょ）を施（ほどこ）した戦艦でもかなわない」
「大和を攻撃した時には、魚雷攻撃を左舷に集中」
「魚雷が左舷中央部に命中」
「リベット（ネジ釘みたいなもの）が弱点で、航空機から砲撃されたら破壊されて浸水するという想定はなされていなかった」
「リベットと言われる鉄の留め具がはずれ、その隙間から浸水して沈没した」

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 21:16:03.03

114名無し三等兵2020/01/02(木) 20:06:15.82ID:G6NBPaW9
「リベット（ネジ釘みたいなもの）が弱点で、航空機から砲撃されたら破壊されて浸水するという想定はなされていなかった」

「「不沈戦艦」はなぜ沈んだ？航空機に弱かった「武蔵」自らの砲弾 ...
ttps://www.j-cast.com › 2016/12
キャッシュ
2016/12/12 - 最高機密として建造された武蔵は、対戦艦ならば絶対に負けない世界一分厚い装甲板を備えていたが、装甲板を繋ぐ

リベット（ネジ釘みたいなもの）が弱点で、航空機から砲撃されたら破壊されて浸水するという想定はなされていなか

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 21:16:58.87

115名無し三等兵2020/01/02(木) 20:07:09.36ID:G6NBPaW9
「リベットと言われる鉄の留め具がはずれ、その隙間から浸水して沈没した」

「ついに解明！武蔵にまつわる4つの謎 | NスペPlus - Nhk
ttps://www.nhk.or.jp › special › plus › articles › mystery
2017/02/14 - ... 沈んだのか？戦艦大和ともに、国の命運を託された武蔵にまつわる謎がついに解明された。 ...
はなぜ沈んだ？ A.40センチもの分厚い装甲板に心臓部を守られ、世界一の防御力を誇っていた武蔵。 ...

リベットと言われる鉄の留め具がはずれ、その隙間から浸水して沈没した

と推測される。
photo. 図面から見えてきた武蔵の弱点. Q.原形をとどめたまま沈んだはずの武蔵は、なぜ海底でバラバラに？ A.沈没直前の ...」

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 21:17:53.96

「武蔵の場合はほとんど全ての防水区画が浸水」
「大和場合は片舷に集中した魚雷命中による転覆」

116名無し三等兵2020/01/02(木) 20:07:23.16ID:ugfYcviB
108

武蔵の場合はほとんど全ての防水区画が浸水

してのいわば、失血死、

大和場合は片舷に集中した魚雷命中による転覆

であって、リベット脱落による損害じゃないはずだが。逆にリベット脱落だとバルジがまず脱落する。
いい加減、質問と関係ない事項のWikipediaからの転載って邪魔なんですが。

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 21:18:47.03

お願い

貴殿が「Wikipedia」の間違いを直してください。

「武蔵の沈没の直接原因は、多数の魚雷命中による大浸水」
「接合部分に構造的問題があり、主要防御区画への浸水遮蔽が不十分」
「リベットが抜け落ちるか、もしくは折れる等の破損によって装甲板の繋ぎ目部分が外れ、そこから大量の海水浸入」
「大和を攻撃した時には、魚雷攻撃を左舷に集中」

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 21:20:13.60

「武蔵の沈没の直接原因は、多数の魚雷命中による大浸水」
「接合部分に構造的問題があり、主要防御区画への浸水遮蔽が不十分」
「リベットが抜け落ちるか、もしくは折れる等の破損によって装甲板の繋ぎ目部分が外れ、そこから大量の海水浸入」

「

武蔵の沈没の直接原因は、多数の魚雷命中による大浸水

である[210]。特に1番主砲塔より前の非防御区画は、魚雷が4-5本命中したために全部浸水してしまった。
一方後部区画には魚雷の命中は右舷後部に5本のみと比較的少なく、浸水は殆どなかったようである。
またバイタルパート内部においては、左舷外側主機室や第12缶室への浸水・水没が確認されている[211]。
外側右舷外側缶室の1室は魚雷攻撃により隔壁からの漏水が発生し、防水処置をしたものの、
その後の魚雷命中の衝撃で、打ち込んだ楔などが全て吹き飛ぶなどしたために、
最終的に乗員は腰まで海水に漬かった[211]。
もう1室についても緩徐な浸水に見舞われたが、隣室への防水扉を駆動する電気回路が故障したため、
彼らは脱出不能となった。
天井に穴をあける作業が行われたが、非常に厚い装甲板（200ミリ）だったため全員溺死した。
内側の6室の缶室（1、2、5、6、9）には浸水はなかった[211]。
右側外側の缶室は別記したように戦闘終了後に傾斜復旧のため、注水命令が下令されている。
4室ある機械室（タービン室）も最終的に3室まで浸水が確認されている。
甲板二層にわたる巨大な空間が満水になることで、
艦の浮力とバランスが失われた[210]。
4列ある機関区の外側の区画も、度重なる同一部位への魚雷命中により、
バルジや水面下装甲板を破壊され大浸水をきたした。
隔壁の破壊を逃れた区画も、船体の沈下に伴い通気孔などからの緩徐な浸水に見舞われた[212]。

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 21:21:05.51

アメリカ軍は、主要防御区画を守る20度傾斜410ミリVH甲鈑と下端のNVNC甲鈑との

接合部分に構造的問題があり、主要防御区画への浸水遮蔽が不十分

だったと指摘している」

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 21:21:48.67

「リベットが抜け落ちるか、もしくは折れる等の破損によって装甲板の繋ぎ目部分が外れ、そこから大量の海水浸入」

「電気溶接を採用しなかったことが弱点になっていたとも考えられている。
日本海軍では第四艦隊事件で電気溶接が船体の脆弱化を招いたと責任転嫁的に結論づけられたため、
その後、船体建造にあたって最新技術である電気溶接の採用を制限し、従来どおりのリベットによる接合に逆戻りするということが起こっていた。
「NHKスペシャル戦艦武蔵の最期～映像解析知られざる“真実”～」では、
三菱長崎造船所が提供した武蔵の資料を分析したところ、電気溶接でなく、旧来のリベット打ちによる装甲版の繋ぎ止めが、被雷時の衝撃によって

リベットが抜け落ちるか、もしくは折れる等の破損によって装甲板の繋ぎ目部分が外れ、そこから大量の海水浸入

を招いたのではないかと推測されている」

下記、ウィキペディアの武蔵 (戦艦)を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E8%94%B5_(%E6%88%A6%E8%89%A6)

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 21:22:38.75

111名無し三等兵2020/01/02(木) 20:03:49.94ID:G6NBPaW9
「大和を攻撃した時には、魚雷攻撃を左舷に集中」

「
「戦艦大和」と「武蔵」 - アエラドット - 朝日新聞デジタル
ttps://dot.asahi.com › dot
キャッシュ
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2015/03/09 - （3ページ目）今月4日、米国のマイクロソフト社の共同創業者・ポール・アレン氏が公開した、旧日本海軍の戦艦武蔵とみ ...
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大和を攻撃した時には、魚雷攻撃を左舷に集中

させ、撃沈している」

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 21:28:04.78

パルチザンとかだったら、装輪装甲車が一台来ただけで大変だろう。数台来たら、逃げるしかないな。
今ならRPGがあるけど、

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 21:38:43.02

>>157
大戦中の装輪装甲車は、敵陣にちょっかいを出して、反撃させ隠れている兵力を調べる威力偵察が主任務
なので反撃されたら素早く逃げることができるように、後方に向けての操縦席が着いてたりした
一方、豆戦車は移動銃座や装甲トラクターみたいな物で、偵察用としては素早さに劣り、実際イギリスやソ連の偵察用豆戦車は装輪装甲車に置き換えられていった

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 22:03:13.39

「ハーフトラック」「「何故なくなったか」とは、中途半端だったからです」

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 22:19:06.05

>>172
質問者は豆戦車と違い装輪装甲車/ハーフトラックが残った理由を聞いているのであって、無くなった理由なんぞ聞いてないが

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 22:35:00.15

>>157
豆戦車タンケッテは不況明けの予算がないころの妥協な産物
発祥の国イギリスでは一人乗りのものまで作ったが
一人で操縦、一人で射撃、一人で敵情視察……
結局何にも出来ん代物と判明
２人乗りにしてもほとんど役にたたない
（３人以上乗る軽戦車なら何かに使える程度）

コレどうしよう？騙して輸出して儲けるとなった
イタリア、ソ連、日本etc騙された騙された

で、イギリスはユニバーサルキャリアみたいな雑用目的なら有用なんで活用はしてた
フランスのルノーUEも正面戦闘ははぼ考慮してない

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 22:43:30.37

小さすぎてキャタピラである意味が特にないよね
軽くしきって牽引で溝から簡単に抜けられるようにするとかのほうが走破性上がりそう

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 22:45:47.82

>>157
つまるところマンパワーは大事ということで
単なる偵察で２人
ちょっとした戦闘では３人
このくらいがないと当時は使い物にならなかった

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 23:06:29.34

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:M16a1m16a2m4m16a45wi.jpg

こちらの写真、一番下のＭ１６Ａ４の銃床に付けてある袋状の装具は、何という物で、どのような役割（何を入れている）
でしょうか？
単なる小袋で、体積的に入る物なら別に何でも入れるための物でしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 23:08:21.51

＞「ハーフトラック」「「何故なくなったか」とは、中途半端だったからです」

なにこれ？単語を抜き出して質問に仕立て上げてそれに自分で回答？
こんなマッチポンプをしてまで回答したくて堪らないのか

ちな「何故なくなったか」の箇所は鈎括弧で括って何処かから引用した体だけど
このスレ内を検索しても該当する文言は存在しないんですわ

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 23:09:40.00

>>177
ストックにくっつけるタイプの予備弾倉入れ。

ストックポーチ　とか　ストックマガジンポーチ　とか呼ばれる。

**177** · 2020/01/02(木) 23:35:03.03

ありがとうございます。弾倉用でしたか。長さ的に２０発用ですかね。

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 07:18:42.04

スレチだったら申し訳ないのですが、
海保の新型巡視船、2代目みずほとしゅんこう型は計画年も僅か1年の差であり同じ6000tクラスにも関わらずなぜ違う船型になったのでしょうか？
れいめいと上記の2タイプが別型になるのは分かりますが、
みずほとしゅんこうをなぜ分けたのか疑問です。
ご教示ください。

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 07:35:54.12

空自のF35を整備する人が使っている
スパナやレンチはやっぱり
LM製なんですか

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 08:34:11.13

日本のまや護衛艦は中国の055型駆逐艦の3倍以上の建造費がかかっているのにも関わらず
ステルス性、搭載兵器量、レーダー性能、何一つ勝っているものがないのは何故ですか？
単純に技術力の差ですか？

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 08:56:17.69

>>183
＞・このスレは軍事の初心者へのQ&Aであり、議論の初心者・人間の初心者は立入禁止です
＞・各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は状況次第で容易に逆転し、単純に比較できるものではなく、「最強論議」は無意味です
＞　「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」という質問は回答の対象になりません

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 09:15:50.84

>>184
いやいや強さ議論じゃなくて、ステルス性、搭載兵器量、レーダー性能これらは誰が見ても負けているのは明白じゃないですか
例に上げるならF-4EJ改よりF-22のほうがステルス性が高く戦闘能力が上と言ったら
強さ議論だ！許さんぞ！とアレルギー反応起こすのと一緒
もっと現実見ましょうよどれも事実なんですから

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 09:28:53.97

装備自体の性能が日米のそれを凌駕してるのではなく、大型になった分多く載せているのと、今までの中国駆逐艦に不足していた能力(外洋での航行性能・大型ヘリの運用能力など)が改善されているのだ
従来艦の倍以上のコストがかかる分、流石の中国でも多数の建造は難しいだろう

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 10:11:47.49

>>183
単純に労務費はじめとするコストの差です
https://www.bk.mufg.jp/report/insasean/AW20190508.pdf

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 11:53:19.67

海自のペルシャ湾派遣について質問です。
今回海自はペルシャ湾に行きながらも米国主催の有志連合には参加しません。
有志連合には参加しません→でもペルシャ湾には行きます
ペルシャ湾の平和を武力で維持しようとする目的から見えますが他国とは協調しないという、外野から見ればちぐはぐに見える
この対応ぶりの意味合いについて教えてください。
有志連合に参加しない事での日米関係のリスク
有志連合に参加する事の日イラン関係のリスク
海自が単騎でペルシャ湾に行く事で目指す成果(単騎でも行かないより行った方がいいと考えられている現地の事情)

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 12:01:43.05

>>187
それだけでここまで差がつかない
欧米先進国と比較としても日本だけ異常
1700億円も使ってアーレイバーク級の丸パクリしか作れないって日本の技術力って一体どうなっているんですか？

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 12:32:16.95

>>189
そりゃ世界を敵に回した戦争ふっかけて惨敗した昔の軍人さんと軍事アレルギーで軍隊に関わる事全てが悪だと言い張る勢力が悪い
戦争に負けたから戦勝国の言いなりの軍備しか許されず足元見られてパテント料は高額になるし軍事アレルギー患者のせいで輸出も出来なきゃ量産効果上がる建造計画も出来ない

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 12:48:39.36

>>185
>>2
＞・「～って本当？」のような質問は、「～」について述べたソース元（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示してくださいそれはただのヨタ話・デマかもしれません

あなたの場合はちょっと違うけど、
＞ステルス性、搭載兵器量、レーダー性能これらは誰が見ても負けているのは明白じゃないですか

って書かれると、実際はどこまでの性能があるのか不明な点も多い仮想敵国の最新鋭艦を、よくわからないまま不安に感じているだけと言える。
つまり、ヨタ話かもしれないレベルのことで、過剰な思い込みをする必要はないよ、としか。
あなたの心配しているアレコレが「明白」になるのは、まだ先の話でしょうね。

そして、たぶんあなたは「先に作られたものより後にできたから優れている」と思っているのでしょう。
本当にそうかもしれませんが、「明白」と断じるのはやはり、対抗する側がどのような対策をしていくかも見ていく必要があります。

そして「現状で真正面からぶつかったら」みたいな仮定は、やっぱ最強論議とみなされちゃうのですよ。
ハッキリ言ってマトモな質問者だと思われるのは無理。

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 12:59:37.65

米軍のＯＡ-Ｘでも、スコーピオン蹴落として残ったライバル2種
A-29 Super Tucano
↑と様々に争ってきたAT-6 Wolverine

スペック見ると、A-29のが普通に上と思えるんですが
わざわざライバルにAT-6を挙げるほどの利点があるとすれば何なんでしょう？

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 13:06:12.06

>>192
＊アメリカの企業が作ったアメリカ製である
ってのは大きい。

えっでもそれ製造メーカーはもう純粋なアメリカ企業とは言えないのでは・・・ってのは言いっこなしね。

アメリカ政府とアメリカ軍は主に企業のロビー活動と「愛国精神にあふれる」国会議員のせいで「国産に拘れ」「国産じゃないとダメだ」っていう圧力に苦労している。
まず持って政府にも軍隊にもそう考えてる人が多くいるし。

H&KもFN社もコンペに参加するたびに主にコルト社が手を引いてる「国産やないからダメだ」って圧力で苦労している。
アメリカに現地法人作って現地生産してても「国産じゃない」って言われるし。

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 13:20:21.01

>>193
自動車なんかだとそのへん「国産化率」で表現してるね。
設計からビス一本に至るまで、どの程度アメリカ国内で行われているかが問われ、販売されている車に貼り出される。

ランキングも発表されるが、アメリカンピックアップトラックを除いた乗用車でもっとも国産化率が高いのは、
ホンダ・アコードだったなんてオチがついたりもした。
しょせん「生産」なんつても「組み立て」だけの話で、部品単位や設計まで遡ればアメリカ企業ですら全然国産してないので油断できん。

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 13:29:50.41

>>194
「国産」って何？　って話だよなぁ・・・。

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 13:38:09.41

>>189
日本の技術力は世界的に見てもかなり低い
だから安く高性能に出来ない

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 13:42:47.15

>>195
そんな状況だから、トランプがとにかく工場をアメリカ国内に戻そうと頑張ってるのは案外無茶振りでもないのよ。

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 14:29:56.74

>>189

>それだけでここまで差がつかない

ほう、それはどういう根拠なのですかな？
製造コストの内訳を把握されてるのですかな？
一般に、船ってのは労働集約型産業なんで、労務コストが直接乗っかってくるんよね

というのはちょっと意地悪だけど、一般に製造コストは物労経の３部門から成り立ってると思っていい
では、労務コストで劣る先進国がまだまだ中進国の製品に対抗できるのはなぜだろうか？
また、近年の中華企業の躍進の理由は？

こういうことを考えると色々見えてくるよ

**192** · 2020/01/03(金) 14:55:57.64

どうもありがとうございました

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 15:17:00.43

そも、バークのパクりではないのよな<本邦イージス
似てるのは見た目だけで船体設計は全くの別モノだし、戦闘システムもあちこち独自
例を上げたらキリがないけど…