初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 922

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2019/12/30(月) 22:59:50.36ID:qvTn44UR
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初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 921
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575787341/
2020/01/15(水) 21:10:33.79ID:5mrrBId6
小牧からＣ１３０が山火事対応支援のためにオーストラリアに派遣されたらしいのですが、

なにができるの？
2020/01/15(水) 21:11:31.35ID:dDrUb366
>>898
え？
いやそれ、お前の事だから
904名無し三等兵
垢版 |
2020/01/15(水) 21:17:13.67ID:28PE6I3Q
>>903
俺のことだったのかー！ｗ
905名無し三等兵
垢版 |
2020/01/15(水) 21:17:47.98ID:28PE6I3Q
>>902
荷物や人乗せて空飛ぶこと
2020/01/15(水) 21:18:14.01ID:jygdRjvF
>>900
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3880570.html
すでにアメリカやカナダ、ニュージーランドなどが消防士や軍を派遣しており、日本は支援物資や消防士の輸送などを担います。
907名無し三等兵
垢版 |
2020/01/15(水) 21:44:08.18ID:u22uVLjP
AK47って当時ではどのくらい革新的な銃だったんですか？
例えば、第二次大戦の頃の独軍の銃がak47なら歴史が変わってたりとかあり得ますか？
908腐った豆腐
垢版 |
2020/01/15(水) 21:47:18.16ID:28PE6I3Q
>>907
今でも画期的でしょ？
アフガニスタンで鍛冶屋が造れるくらいのもんなんだからさ・・・ｗ

ドイツ軍が持ってたら・・・
たぶん兵站が追いつかなくて終わってたと思うｗ

あんなに弾ばらまく銃なんてねえ
2020/01/15(水) 21:51:27.67ID:w4aGPvwT
>>907
ドイツの崩壊は航空優勢保てなくなった事により資源地帯へのアクセスが途絶えた事と軍需工場の生産能力が損なわれた事が原因だから多少歩兵の小銃火力が増えた所で意味がない
910名無し三等兵
垢版 |
2020/01/15(水) 22:02:25.63ID:ruZ1UFzF
輸送機について検索するといくつも出てきますが、米軍など欧米の軍隊から支持されてる輸送機は
ありますか？
例えば戦車だとレオパルトやエイプラムス、戦闘機だとF22やF35のように代表的な輸送機の
機種が知りたいです
2020/01/15(水) 22:08:30.98ID:x+nfZBP6
>>910
C-130。
912腐った豆腐
垢版 |
2020/01/15(水) 22:09:28.57ID:28PE6I3Q
>>910
歯ぁ食いしばれ貴様っ！

「１００年飛んでも大丈夫！」

な「空飛ぶイナバ物置」Ｃ１３０ハーキュリース様を知らんのかっ・・・！
2020/01/15(水) 22:11:33.50ID:jygdRjvF
>>910

https://ja.wikipedia.org/wiki/C-130_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
輸送機ならロッキードC-130ハーキュリーズが日本も含めて世界69カ国で使用されているベストセラー

あと、アメリカ以外でエイブラムス使ってるのはオーストラリアの他はエジプトとかイラクとかアラブ諸国ばかりだし、レオパルトは戦車を国産してるイギリス、フランス、イタリア以外のNATO諸国で多く使われてるけどこれは整備や弾薬等の供給の共通性を重視してのもの
2020/01/15(水) 22:12:51.05ID:uYwEF0Cc
>>907
> 例えば、第二次大戦の頃の独軍の銃がak47なら歴史が変わってたりとかあり得ますか？

つ　StG44（MP43）
つ　FG42
2020/01/15(水) 22:15:48.32ID:x+nfZBP6
>>907
それで言うなら、よく言われているほどには直接的な繋がりはないけど、AK47の源流はナチスドイツが戦中に開発したStG44っていうものなので、
例えばと言うまでもなくドイツは戦争中にAK47に相当するものを開発して量産していた。

でも、ドイツ軍自体「これをどう使えばいいのか」っていうことがいまいち詰め切れていなかったのと、装備と量産を進めることへのヒトラーの無理解、
それに現実的な事情（弾を大量生産して全軍に配備するような余裕がない）から、限定的な使用で終わってる。
なのでAK47が大戦中のドイツにあっても現実と全く何も差はなかったろう。

Ak47に代表される「比較的近距離の撃ち合いに特化させた、全自動射撃のできる小銃＝突撃銃」っていうコンセプトは20世紀のはじめにはフランス他で発案されていた。
でも実際のものとして軍隊が広く使うようになったのは第二次大戦後で、もっと言うなら朝鮮戦争の後、ベトナム戦争くらいからだ。

そういう意味ではAK47は実はそんなに革命的な存在ではない。
ただ、「こういうのが遂に現実的に実際のものとなってきたな・・・」っていう存在ではあっただろう。
916名無し三等兵
垢版 |
2020/01/15(水) 22:39:38.84ID:ruZ1UFzF
アメリカ海兵隊の歩兵部隊(小銃を持って戦闘する部隊)は実は人数が少なくて
多くの隊員が小銃を持って戦闘する部隊以外に所属してるのは本当ですか？
2020/01/15(水) 22:42:02.99ID:x+nfZBP6
>>916
アメリカ海兵隊に限らず近代の軍隊ってのはそういうもの。
近代に限らず中世とかだって「総勢＊万人の兵力」のうち前線戦闘部隊が9割、なんて人数構成になることはない。
918腐った豆腐
垢版 |
2020/01/15(水) 22:46:50.61ID:28PE6I3Q
>>916
陸自だって音楽隊ですら小銃配備されてっぞ？
2020/01/15(水) 22:59:09.10ID:jygdRjvF
>>916
https://www.quora.com/What-percentage-of-the-marine-corps-are-combat-personnel-as-opposed-to-support-personnel
定義にもよるがだいたい20％未満
2020/01/15(水) 23:08:14.68ID:kOTjyuMp
>>918
そりゃ音楽隊って司令部の予備兵力なんだから小銃の用意はされてる。
921腐った豆腐
垢版 |
2020/01/15(水) 23:22:08.74ID:28PE6I3Q
>>920
音楽隊は保衛任務があるからねー

それ以外でも輸送科だってなんだって自衛警戒戦闘はできるように訓練してるしね

持ってない部隊（充足率をあえてゼロにしてる部隊は除いて）は陸自にはないよね・・・
2020/01/15(水) 23:50:53.21ID:+Cye1tXy
>>559
正規の国軍か否かではなく、特定の戦闘集団だと一見してわかる記章や服装を着用した、ジュネーブ条約で交戦者資格が認められた集団だから、降伏すれば捕虜扱い
完全に民間人の格好だったり、違う国の軍服や記章を着ていたらスパイ扱いで捕虜の待遇は得られない(服は捕獲品でも識別できる腕章とか身につけていればOK)
2020/01/15(水) 23:54:11.28ID:5kGMgJ6y
>>907
M1ガランドやM14みたいなバトルライフルなら当時の小銃の上位互換と言ってもいいけど(ただコストに見合うものではなかったかもしれん)
自動小銃については既にどこの国にも簡単に作れるSMGがあって、アサルトライフルは専用弾を使うことでそれの射程を伸ばしたって感じでなんとも
その射程が過不足なく実用十分だと認識されるまでにそれなりの時間を要することになる
一度主力弾薬を小口径弾に更新してしまえばライフルとSMGを使い分けずに済んでむしろすっきりするんだけどね
もう一つは小口径弾対応の軽機は火力が低くなるデメリットも
量産性が肝心な大戦中ではSMGの方が使いやすいのが正直なところ
2020/01/16(木) 00:18:25.18ID:XTFvooEG
もうすぐスレも終盤戦
荒らしのバカ質問に飛びかかる前にスレの残りを確認しましょう
2020/01/16(木) 02:01:10.14ID:qvVgC78i
第102飛行隊のホークは増槽無しでの運用が見られるようですが、基本的に外して運用しているのか、それとも、時には外す事もあるというレベルなのか、どちらでしょうか？
2020/01/16(木) 03:03:46.31ID:+5LSaCC5
WW2枢軸国の野砲は航空機に駆られる場合とカウンターバッテリーで駆られる場合どちらが多かったのでしょうか？できれば割合もお願いします
2020/01/16(木) 04:17:07.82ID:albRSDvW
>>900
元々M1カービンは、将校や後方部隊の兵士、砲兵などが持つ拳銃の代わりとなる軽量ライフル
しかし後には海兵隊でフルオート化できる部品を組み込んで、サブマシンガンの代わりに使われたりも
トンプソンM1は歩兵の下士官や戦車に備え付けの武装として支給、後にM3グリースガンがこれに加わった
928名無し三等兵
垢版 |
2020/01/16(木) 06:26:34.24ID:onbpdsdp
私はドイツ軍マニアで現代戦車に疎いのですが
https://www.google.com/amp/s/ironna.jp/article/8020/amp
この記事には
北朝鮮軍T62(115mm砲装備)vs韓国軍K1(105mm砲装備)
は北朝鮮のT62の勝ちとありますがそうなんですか？
私の知識では世代に差がありすぎて韓国軍のが圧勝だと思うのですが…
2020/01/16(木) 06:37:38.61ID:kjWTj39O
>>928
主砲の口径「だけ」で優劣が決まるなら、西側スタンダードの120mm砲ではロシアのT-80やT-14が搭載している125mmに勝てないことになりますが
2020/01/16(木) 07:09:49.55ID:albRSDvW
>>928
記事を書いた奴は、第四次中東戦争で同じL7系105mm砲を搭載するイスラエルのショット(センチュリオン)やマガフ(M48/M60)がT-62を撃破している事を知らないようだ
2020/01/16(木) 08:01:43.07ID:GJWv2EUU
>>907
無理、なぜならナチは弱かったから
日本軍に装備してたら確実に勝っていた

日本を（フィリッピン等占領された）これら地域から排除することは簡単な仕事では無かった。
大日本帝国の兵士達の降伏率は大戦を通じて驚くほど低く１〜３％だった。しかも
そのうち自発的なものはその３分の１だ（残りは自殺できないほど負傷した者)その結果太平洋戦線での米国兵の損耗率は欧州戦線と比較して３．５倍に達した。

Removing Japan from these lands - which fell primarily to the United States- proved
no easy task. Imperial Japanese soldiers surrendered at appallingly low rates.
According to some sources, only one to three percent of Japanese forces surrendered
throughout the war, and only one third of these troops actually wanted to surrender
(the rest were too sick or wounded to commit suicide or continue fighting.)
As a result, most estimates suggest that America’s casualty rate in the Pacific
theater was about three and a half times larger than in Europe

http://nationalinterest.org/feature/the-5-most-precarious-us-allies-all-time-12075
The 5 Most Precarious U.S. Allies of All Time
米にとって最も危険だった同盟国　　　ナショナルインテレスト誌　2015/01/21

ナチは強力な自動小銃stg44やジェット機Me262やV2ミサイルを使っても零戦や38式の弱っちい日本軍の1／3の消耗率しか与えられなかった
日本軍にヤクトパンターやパンツァーファーストがあればナチの10倍の消耗率の損害を米軍に与えていただろう
ナチは作った兵器を全て日本軍に無償譲渡すべきで だった
932名無し三等兵
垢版 |
2020/01/16(木) 08:08:02.40ID:onbpdsdp
>>929 930
解答ありがとうございます
やはりそうですよね ちょっと不安になりましたので…
キングタイガーvs js2
パンターvs t34-85
といくらでも例外ある話なんですけどね
2020/01/16(木) 08:14:19.33ID:bF4hrZqi
>>931
日本軍にドイツ兵器を与えても、メンテナンス出来ないと思うが。
2020/01/16(木) 08:32:56.98ID:+T5LT135
鹵獲した敵の兵器はすぐ使うより兵器局に送るだろうな
2020/01/16(木) 09:58:52.25ID:MGOJFCVS
JS2ってアレだよね・・・
2020/01/16(木) 11:44:01.90ID:Dtza6K/r
普仏戦争時にフランス軍自慢の秘密兵器だったというミトライユーズは
ガトリング砲と比較すると全面的に見劣りする物なのでしょうか？
特に再装填の事も考えると1866年式ミトライユーズより1865年式ガトリングの方が遥かに優秀なような…
フランス軍ではガトリング砲よりミトライユーズの方が好まれるような理由があったんですか？
2020/01/16(木) 12:32:15.17ID:22tYxq11
>>935
女子小学2年生がどうした？
2020/01/16(木) 13:01:09.88ID:bKPU5JRC
>>928
現在〜近将来の主力MBTである、南のK1E1(2)とK1A1(2)、北の暴風と跳馬に全く触れない記事って、控えめに言ってゴミ文じゃないですかね
2020/01/16(木) 13:03:00.20ID:glDFe94Z
>>936
そりゃ軍事後進国の医者が作った銃より、大陸軍国家フランスの秘密兵器の方が優先されるだろう
一応、ガトリング砲も少数輸入されているが、ミトラィユーズの配備もまた限定的であり、その後オチキス重機関銃導入まで自動火器の導入まで積極的ではなかった
2020/01/16(木) 14:34:27.08ID:x651gn/B
>>936
無煙火薬が開発されてない時代だと同じ場所で持続射撃し続けるとこっちは
相手が見えにくいのに向こうはこっちの位置がバレバレになるし
連射性能の良さは活かしにくい
ミトライユーズは敵の小銃の射程距離外から撃てるのが強みで
機関銃と言うよりはキャニスター弾のみの大砲みたいな扱いだったが
その点で言えば大砲でキャニスター弾を撃つより全般手に性能は良かった
こういう用兵上の運用から言えばミトライユーズには"ポジション"が確立されてたけど
ガトリングガンは"どう使えばいいのかわからない"という所がある
2020/01/16(木) 15:02:19.95ID:kun/ZYTg
えぇ？匿名だからわかんないけどこれって本当なんですか？自由民主党は人殺しですか？

　　　　↓

「家族に遺書を書きました。艦長からも『危険な任務』との訓示があり、不測の事態に備えなければと……」

本誌は、派遣される「たかなみ」の乗組員らに、率直な心持ちを聞いた。
「海賊退治などで経験豊富な本艦の乗組員として、誇りに思う」（30代・3曹）といった勇ましい声もあるが……。
「どこに敵が潜んでいるのかがわからない。攻撃されたら、ひとたまりもない」（30代・2尉）
「途中で交代があるはずですが、現段階では派遣期間がはっきりしなくて、家族も気を揉んでいます」（20代・曹長）
　などと、不安を隠さない。ある20代の女性乗組員は、きっぱりと、こう言ってのけた。
「ほんとは行きたくありませんけど、そんなことは言えません！」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200116-00010001-flash-peo
2020/01/16(木) 15:10:13.59ID:7cniKqp0
ガトリングガンは、当時の工作精度だと信頼性に問題があり、熟練した射手が定速でハンドルを回さないと、すぐに故障を起こした。
ミトライユーズにはそんな問題はなく、連射・斉射ではなく点射で使う分には、少ない弾数は問題ではなかった。
2020/01/16(木) 17:05:38.16ID:NKJEM3QK
九二式重機関銃はキツツキと
揶揄されていたそうですが
相手からはあまり脅威に
思われていなかったのでしょうか
2020/01/16(木) 17:10:00.91ID:kun/ZYTg
>>943
第4次川中島合戦をぐぐってからでなおしてこい、最終的には啄木鳥作戦は成功して武田軍勝利で終わってるから
2020/01/16(木) 17:38:32.21ID:8psZqqS1
>>943
MG42の「バズソー」音とは正反対の遅い発射音からそう呼ばれていたのであって、遠距離からの集弾性の良さは実際脅威
946名無し三等兵
垢版 |
2020/01/16(木) 17:50:32.89ID:Z1Q06g+y
質問です。
いろいろな国のレーションを開封して食べている動画を見たのですが、
どこの国も量はそこまで多くないと感じるのですが、運動量も多いであろう軍人があの量でお腹いっぱいになるのでしょうか？？
おそらく足りないと思うのですが、なにか工夫みたいなのが有るのでしょうか？

教えて下さい。
2020/01/16(木) 17:52:31.70ID:MYyubb78
嵩張らない様に量は少なくてもレーション自体のカロリーはかなり高めに設定されてる
948名無し三等兵
垢版 |
2020/01/16(木) 17:53:22.22ID:XUpfJc26
>>946
運動する前後にお腹いっぱいになるのは良い事でない
2020/01/16(木) 17:53:28.02ID:NKJEM3QK
>>945
thx
2020/01/16(木) 18:00:39.39ID:kjWTj39O
レーションは携帯しやすいようにコンパクトでハイカロリーで成人男性の必須カロリーよりも高めになってる（ノルウェー軍冬季用みたいな7500calなんてとんでもないのもあるが）
その代わりMREは便秘になりやすいとか陸自の糧食は食べ続けると野菜不足で口内炎になるとか問題はある
あれはあくまで戦闘用で長期間食べ続けるものではない
2020/01/16(木) 18:12:18.11ID:SYFEcDeP
忍者は1粒でお腹一杯になるでござる
時代は退化してるでござる
2020/01/16(木) 18:17:06.58ID:ufv+fqJt
ミグ29は小さいとよく聞きますがフランカーがでかすぎるので相対的に小さいのか、絶対的に小さい(昔で言う雷電のような？)のか、どちらでしょうか？
953名無し三等兵
垢版 |
2020/01/16(木) 18:21:53.81ID:Z1Q06g+y
ご回答ありがとうございます。

あれって例えばアフガン戦争とかで最前線の基地を作ってる最中はずっとあれなわけですよね？
それでもそこまで長期間は食べないってことなのでしょうか？？
それともご飯を現地で作ることも多いのでしょうか？

空港とか大きい基地だと食堂みたいなところで食べてるイメージ有るのですが…
2020/01/16(木) 18:23:53.50ID:9C8r9p8Z
>>952
でもF-16よりはわずかだけど大きいぞ、MiG-29。
（ついでに言うなら少し重い）

F-16と同等の機体と考えれば特に小さいってことはないと思うけど。
2020/01/16(木) 18:25:35.98ID:kPxBv9Cr
スホーイがよく「heavy fighter」と書かれてるね
2020/01/16(木) 18:26:50.45ID:9C8r9p8Z
>>953
いつ戦闘になるのかわからないような本当の最前線でもなければ、「基地」と形容されるレベルの施設なら携行糧食ではなく
野戦炊事装置で調理したある程度普通の食事が出る。
アメリカ軍なんかだとそれも「もっと安全な後方の基地でまとめて調理したものをヘリコプターで毎日空輸して配給する」とかやったりはするけど。
2020/01/16(木) 18:29:16.96ID:9C8r9p8Z
>>952
なお補足しとくと局地戦闘機雷電もサイズは零戦とほぼ同じ。
特に小さいってことはない。
958名無し三等兵
垢版 |
2020/01/16(木) 18:39:46.78ID:6BQUgMzJ
自衛隊は作戦機の数においても水上艦艇の数においても、韓国はおろか台湾にすら劣っているが、いざというときの不安はないのだろうか？

実戦になれば数がモノをいうのでは？
2020/01/16(木) 18:46:36.95ID:kjWTj39O
>>953
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f0/Flickr_-_The_U.S._Army_-_Thanksgiving_on_Combat_Outpost_Cherkatah%2C_Khowst_province%2C_Afghanistan.jpg
アフガンの前線基地で収穫感謝祭のディナーを食べる米軍兵士
あんまりうまそうには見えないがローストターキーのスライスらしいのもある
960名無し三等兵
垢版 |
2020/01/16(木) 18:50:23.60ID:Z1Q06g+y
>>956
すごい流石米軍ですね。
他国も基本は野外炊事した食事が基本なんですかね？
どちらかというとMREのほうが特殊な食事なんですか？

>>959
これすごいですね。
さすがというか、普通にキャンプみたいに見えますね。
そこまでしてレトルトとかじゃなく調理してたべるんですね。
MREのほうが値段が高いってことなんですかね？
2020/01/16(木) 19:18:42.42ID:Jh8133dB
>959
次スレ立てられる？
2020/01/16(木) 19:21:01.54ID:kjWTj39O
>>960
これは祝日の食事だからというのはあるけど、どこの国の軍隊でもフィールドキッチンを持ち込むなどして暖かい調理した食事は極力出すようにする
災害出動で活躍する陸自の野戦炊具も本来は隊員に食事を提供するためのもの
レーションだって固形燃料付きで温めて食べる普通の食事に近いものから、スナックバーやカロリーメイトみたいな銃を持ちながらも食べられるようなものまで色々ある
2020/01/16(木) 19:21:35.03ID:kjWTj39O
>>961
無理なんで誰かスレ立てよろしく
964名無し三等兵
垢版 |
2020/01/16(木) 19:25:47.15ID:Z1Q06g+y
>>962
水入れたら暖かくなるやつだよね。
なんか昔サービスエリアとかにあった引っ張ったら
暖かくなるお弁当見ないなのを思い出したよｗ

へぇ結構現地で調理する方向でやってるんですね。
なんか火とか使うし手間もかかるからああいうのは本当の後方や
練習の時だけだと思ってました。
実際の現場でもやるんですね。

でも進軍とかしてる時だと戻って食べなきゃいけないからあまり進めない気もしますね。
2020/01/16(木) 19:51:42.11ID:Bd60C396
>>941
戦犯の孫安倍下痢ゾウのジジイ岸信介が何やってたのかって、わかっているか？
戦局が破滅的なのがわかっていながら軍部に媚を売りたいがために徹底抗戦を唱えて
「米兵と刺し違えろ」と数万もの未来ある若者たちを戦地に送り散華させた
戦後はマッカーサーと刺し違えるどころかGHQに土下座して命乞いしてのうのうと生き延びた
戦犯の孫安倍下痢ゾウもジジイ同様に自分の利権を守りたいだけ
トランプ様に媚びを売ることだけが大事で、自衛官の命なんぞに何の価値も感じていない
2020/01/16(木) 20:21:48.06ID:Q4U8Ikjg
はい次スレ

初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 923
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579173383/
2020/01/16(木) 20:28:25.60ID:DYuGOZ2L
＞戦犯の孫安倍下痢ゾウのジジイ岸信介
前にも見たけど冗長で凄く頭の悪い人称方法だよなあ
…
2020/01/16(木) 20:42:03.18ID:SYFEcDeP
シンプルに「日本国総統伍長閣下」で良いじゃん
2020/01/16(木) 20:44:03.94ID:Vjuh5iHL
ベトナム戦争でのアメリカ軍は、
当時最新鋭のF-14Aを投入しても、
不利な戦況を逆転できなかったのはなぜでしょうか？
2020/01/16(木) 20:59:23.80ID:vVkvdOC4
>>969
F14の配備が始まった1973年は、既にベトナムからの撤退が決定され開始されてたので投入はされてないのでは？
2020/01/16(木) 21:34:35.61ID:5PLwMD6h
>>946
＞おそらく足りないと思うのですが、なにか工夫みたいなのが有るのでしょうか？

戦闘で食事を作れないときに配給されるからコンバットレーション。
すでに指摘があるように、連食するものではない。

渡すときも12時間パックとか24時間パックとかで、10人分まとめたパッケージもある
が、建前では10人を1日で使い切ることになっている。
一応、32日連食しても大丈夫という基準で作られているものの、そのあとは医者の
指導でちゃんとした食事とサプリをとらないといけないレベルでの「大丈夫」らしい。

二次大戦当時の米軍だと、冷蔵が必要な食材の配給を受けてフィールドキッチンで
調理するのがAレーション、冷蔵なしの缶詰で調理するのがBレーション、調理なし
で個人に缶詰配るのがCレーション、軽さしか取り柄のないKレーションは、戦闘や行
軍など厳しい条件で2、3日に限るものと考えられていた。机上の空論から2800キロ
カロリーくらいで作られたため、実際に前線の兵士に食わせると量は足らない、栄養
バランス最悪、そのくせ上層部はこれを基準に補給量を計算したり、10日以上連食さ
せたりしたものだから、栄養失調になるものまで出た。

コンバットレーションの利用で工夫すべきがあるとしたら、なるたけ早く切り上げて普
通の食事を食わせるように努力するってところなんじゃないだろうか。
2020/01/16(木) 21:34:50.03ID:9C8r9p8Z
>>969-970
F-14は一応ベトナム戦争で実戦参加「自体は」している。
サイゴン陥落の際の撤退戦で上空援護に出ただけだけど。

>>969
F-14は「空母機動部隊を攻撃してくる敵（ほぼ「ソビエト」と同義）の対艦攻撃機とその発射してくる対艦ミサイルから空母を守る」ための戦闘機。
長距離対空ミサイル発射する以外の能がないわけじゃないけど、でも基本的にはそのためだけの戦闘機。

そういう状況（空母を敵対艦攻撃機が対艦ミサイルで攻撃してくる）がベトナム戦争では発生しなかったので、仮に10年早くF-14が実戦配備されていても、活躍の機会はなかったろう。
2020/01/17(金) 06:47:30.04ID:1qddCZ9I
>>972
＞F-14は「空母機動部隊を攻撃してくる敵（ほぼ「ソビエト」と同義）の対艦攻撃機とその発射してくる対艦ミサイルから空母を守る」ための戦闘機。

F-4もそうだよね。

＞そういう状況（空母を敵対艦攻撃機が対艦ミサイルで攻撃してくる）がベトナム戦争では発生しなかったので、仮に10年早くF-14が実戦配備されていても、活躍の機会はなかったろう。

10年前に空軍に採用されて海兵隊にも配備されて大活躍だったわけだけど。
2020/01/17(金) 08:23:51.24ID:mRmBgaJy
今回のイランの旅客機撃墜はどうすれば防げましたか？
975名無し三等兵
垢版 |
2020/01/17(金) 08:27:39.13ID:9uuFpsd3
本土決戦についてですが、集められた日本兵の兵士の総数はどれくらいなのでしょうか？
検索しても外地にいた日本軍兵士の人数は出てくるのですが本土の数は出てこなかったので
知ってる人いたら教えて下さい
2020/01/17(金) 09:39:15.24ID:d/UWRMFJ
https://i.imgur.com/FY76oNp.jpg
2020/01/17(金) 09:54:41.80ID:AoJ1IKeD
日本人は竹槍の訓練を復活させるべきだ
2020/01/17(金) 10:08:55.65ID:SbPyYqYE
>>973
F-4Eは爆装できるから、使い道がぜんぜん違うね
2020/01/17(金) 10:10:52.61ID:mRmBgaJy
>>976
別の画像みたくベーシックインカムのことも書け
2020/01/17(金) 10:15:02.51ID:wwwO5t04
>>974
「もし」「たら」の話になるから議論しても余り役に立たんが強いて言えば

・テヘラン空港からの発着を短期間禁止する
（実際、撃墜した部隊から「紛らわしいので禁止してくれ」と要請が出ていた）

・対空部隊交戦規則を明確にして「確実な識別、指示がない限り撃墜しない」と定める

・前項目と関連するが、確実な敵機撃墜より誤射回避を優先、部隊の失敗を避けるより人命優先、の感覚を醸成する

どれもイランの政治状況、革命防衛隊のあり方から難しいため、今回の結果となったわけで
その意味ではいくら選択肢を並べても結局回避不能だったと言えるだろう
2020/01/17(金) 10:36:48.63ID:oKYZfsJ4
>>973
出発点が艦載でもファントムは当時からめっちゃマルチロール機やん
一緒にするのはまったくスジ違いだろ
それとトムキャットがどう活躍したの?大人気はわかる。アレはカッコいい
しかし退役までまったく活躍してないやんけ。米軍機撃墜した程度で
2020/01/17(金) 10:42:09.88ID:rlrctGNA
>>981
2度のシドラ湾事件でミグとスホーイを2機ずつ血祭り
アフガンとイラクで長航続距離攻撃機
空軍の15程じゃないが十二分に働いている
983名無し三等兵
垢版 |
2020/01/17(金) 12:26:54.28ID:xh2DwAUd
ミサイルが発達し、第二次対戦の頃のような大規模空襲も想定されない今
爆撃機のメリットって戦闘攻撃機等で運べない爆弾を積めるってくらいしかないと思うんですが
それだけならもう輸送機と兼用でよくないですか？
爆撃機というジャンル自体もう不要だと思うんですが
2020/01/17(金) 12:34:57.48ID:UubIeBrP
イラクではB-52が前線で戦術爆撃やってたよ
985名無し三等兵
垢版 |
2020/01/17(金) 12:40:52.92ID:BKaIIIXe
ロシアのスペツナズというのは多くの特殊部隊の総称で一つの部隊の名前ではないと知ったのですが
その中で特に著名で実績もある代表的な部隊を教えてください
アメリカの部隊の中のグリーンベレーやネイビーシールズ、イギリスのSASみたいな
2020/01/17(金) 12:47:05.96ID:oZlD0FRv
>>983
輸送機は爆撃機みたいに高高度を高速で飛べないし、ステルス性もない。
機体そのものの搭載重量的に十分であっても、専用の爆弾倉がないものは一度に積めて落とせる量に限度がある。
あと、専用の爆弾倉や翼下懸垂して投下しない爆弾やミサイルは、誘導爆弾でなければ精度が低すぎる（もともと低いのに尚更）し、誘導爆弾やミサイルであっても使い勝手が悪すぎる。

なので「命令があり次第地球の裏側まででも飛んでいって精密攻撃してくる」っていう用途では輸送機に爆装させるのでは事足りないし、「積めるだけ爆弾抱えさせて絨毯爆撃」って用途にも使えない。

だから専用の爆撃機には今も十分な存在意義がある。
高価になるから持てる国は限られるにしても。
2020/01/17(金) 12:54:34.62ID:oZlD0FRv
>>985
スペツナズ（спецназ）っていうのはロシア語の「特殊部隊」の意味で、特定の部隊の名称ではない、ってのはそのとおりだけど、
ソビエト時代のものも含めて、まず「スペツナズ」っていった場合はソビエト軍（今のロシア軍）参謀本部情報総局直属直轄の特殊部隊のことで、そういう意味での「一般総称」じゃないので注意。
「参謀本部情報総局特務部隊」、「参謀本部スペツナズ」ということなので。

KGB（今のロシア連邦保安庁その他）にはKGBの「特務部隊（スペツナズ」があった、ということで。
2020/01/17(金) 14:41:06.00ID:c7tY4+Qq
>>985
アルファ：国家首脳部直属の対テロ・特殊任務部隊。現在は一番有名・最精鋭視されてるかな
ヴィンペル：ソ連時代はKGBの特殊部隊として非合法含めて活発に活動し、実力・実績・知名度で
No1だった。ロシア初期に事実上解体、後にアルファの同輩として復活。
主にロシア国内の対テロ・治安系任務にあたってるらしい
軍スペツナズ：最大規模、陸・空挺・海がいて、正式・公的な軍事任務以外でも活動してる
2020/01/17(金) 17:06:04.37ID:YzCBzLBU
内務省の特殊部隊はオモン
2020/01/17(金) 18:21:12.85ID:yHf5OmpK
>>976
自宅で女児を4回強姦した海自の2等海曹･上園大作(44)を逮捕 なお3回目の逮捕
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1579077071/

1 ガーディス ★ 2020/01/15(水) 17:31:11.76 ID:5CBBNl9a9
小学生女児に性的暴行を加えたとして、鹿児島県警は１５日、同県鹿屋市西原３丁目、海上自衛隊鹿屋航空基地第１整備補給隊所属の２等海曹、上園大作容疑者（４４）を強姦（ごうかん）（現・強制性交）の疑いで再逮捕し、発表した。
「自分の欲望を抑えきれなかった」と容疑を認めているという。

上園容疑者の逮捕は３回目。
別の小学生女児２人について、体を触ったり、衣服を脱がせて撮影したりしたとして、強制わいせつや強制性交等未遂、わいせつ目的誘拐などの罪で起訴されている。

捜査１課によると、上園容疑者は２０１１年７月１６日〜１２年１月９日の間、住んでいた山口県内の自宅で、面識があった小学校低学年の女児（当時）に対し、少なくとも４回、性的暴行を加えた疑いがある。
上園容疑者の供述や押収したパソコンに残っていたデータから発覚したという。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200115-00000041-asahi-soci
2020/01/17(金) 20:39:29.89ID:WLsIUKnh
>>975
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E5%9C%9F%E6%B1%BA%E6%88%A6#%E5%85%B5%E5%8A%9B%E3%81%AE%E9%85%8D%E5%82%99
1944年にマリアナ諸島を喪失した頃、日本陸軍の総兵力はおよそ400万人であったが、そのうち、日本本土にあったのは、東部、中部、西部の各軍を合わせても約45万6千人で、総兵力のわずか11％に過ぎず、防衛戦を行うには兵力が不足していた
兵力の欠乏を補うため、満州や北方からの部隊転用が行われたほか、「根こそぎ動員」と呼ばれる現役兵から国民兵役に至るまでの大量召集と部隊新設が進められた。
これらの動員によって、一般師団40個、独立混成旅団22個など約150万人近くが動員された。

これらの他に緊急時にのみ招集される特設警備隊や民間人からなる国民義勇戦闘隊があった
2020/01/17(金) 20:51:36.57ID:1qddCZ9I
>>978
＞F-4Eは爆装できるから、使い道がぜんぜん違うね

最初はできなかった。
つか、海軍はA-4、A-5、A-6、A-7、ベトナム戦争当時ならA-1だってあ
ったので、空軍ほど攻撃機への要求が切実ではない。F-4もあとから出
来るようになったというのであれば、A-6退役、レガホ短足、スパホ開発
中でいま足の長い攻撃機がほしいと改修したボムキャットも同じじゃん？

>>981
＞出発点が艦載でもファントムは当時からめっちゃマルチロール機やん

加速と上昇力のためのJ79双発、スパローとサイドワインダー4発づつと
いう重武装、スパローを撃つレーダーを操作するために乗員増やして複
座にして、ミッドウェー級で運用できるギリギリまでCAP時間を伸ばすた
めの燃料を積み込んだガチの迎撃機がF-4だよ。F-4B初期生産分144
機なんて、空対空ミサイル以外に積めるのは核爆弾だけ、対地攻撃なん
て一切、考えてなかった。海軍のB型が改修によって対地攻撃能力を持
つようになったのは64年の5月。空軍がC型に対地攻撃能力を要求したの
が62年の5月、引き渡しが63年11月から。

ま、何年何月と言ってないことを盾にいくらでも「ちゃうねん」を使ってくれ
て構わないけど、F-4は開発から60年代の中盤に入るまで、対地攻撃能
力を持たない迎撃番長であったのは厳然たる事実で、それを否定するの
は筋違いなんじゃないですかねぇ？
2020/01/17(金) 20:57:58.64ID:r8kWCaBM
>>992
だからわざわざF-4Eと書いたんだよ
2020/01/17(金) 21:38:43.85ID:LGCtSunX
地上戦で負けてるのに純粋に制空戦闘しか出来ないＦ１４を投入してなにが変わるんだ。
2020/01/17(金) 21:41:49.23ID:oZlD0FRv
>>994
というか根本的には「政治的に負けてるから」なので、兵器の能力でどうにかなる話ではないよね。

それはそれとして5年10年早くF-14が実用化されて戦力化されて投入されてたところで、そう大した活躍はしていないだろうな。
「ボムキャット」は少し早く生まれたかもしれないけれども。
2020/01/18(土) 00:32:18.47ID:esq0CMFD
NPTって不公平じゃないんですか？
2020/01/18(土) 07:10:05.66ID:Qq4Kqmbc
>>993
＞だからわざわざF-4Eと書いたんだよ

BでもCでもDでもRF-4でも爆装できるのに「わざわざ」Eと書く理由は？

>>994
＞地上戦で負けてるのに純粋に制空戦闘しか出来ないＦ１４を投入してなにが変わるんだ。

「10年早く配備されても役に立たない」という仮定も相当なもんだが。
「10年早く」と「役に立たない」との二重の意味で。

「10年早く」なると、早生まれなF-14の辿る過程はF-4のそれになる。
制空戦闘しかできない、ではなく海軍「では」させないという話であって、
マクナマラがねじ込んで作らせたTFXである以上、空軍では爆撃に大
活躍となるだろう。実際、TFXの成果物であるF-111はベトナムで実戦
参加しているのだから。ナム戦長期化に起因するインフレになる前に
生産配備が進むのだから、F-14ではキャンセルされた海兵隊にも配
備されるし、そうなればF-4がそうだったようにCASもやるだろう。

で、何が変わるのか、変わっておかないといけないのかといえば。
2020/01/18(土) 07:10:52.73ID:Qq4Kqmbc
>>995
＞というか根本的には「政治的に負けてるから」なので、兵器の能力でどうにかなる話ではないよね。

F-4の爆装じたいがアイゼンハワーの大量報復戦略からケネディの柔
軟反応戦略への転換を反映したもので、同様にTFXも政治的要求に基
づいて開発が求められ、しかし政治力の不足によって瓦解した。これを
空軍や海軍、メーカーの鼻面引きずり回して60年代前半に完成させる
のに必要な政治力、指導力をホワイトハウスが持つというなら、ボムキ
ャットは「少し早く」どころか空軍向けそのものとなっているし、ベトナム
戦争は軍事的力技だろうが政治的寝技だろうが早期に決着がつく。

軍産複合体を完全に支配して共通戦闘機を5年10年早く完成させる「政
治的大勝利」を易易と実現するようななろう小説の主人公じみた政府が
あるなら、地域紛争で解放戦線相手に政治的に遅れをとるなんてない。
そうなっちゃう。ならざる得ない。そういう設定なら。
2020/01/18(土) 07:20:13.82ID:gMoHu34I
上空に味方が飛んでるのと無いのでは士気にかかわるのでは
2020/01/18(土) 09:20:43.69ID:woh9qwJQ
なんでナチは弱っちいんですか？
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