新・戦艦スレッド 102cm砲

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 23:09:01.36

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 101cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576798961/

新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 16:46:32.84

>>128
1年持たなかったかｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 17:05:49.41

>>135はすぐ上のレスも読めないアホなんだなw

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 17:09:22.81

航空機が爆発的に発展すると、「航空優勢下での艦隊決戦で勝つ」って話が浮上
航空戦についていけるように、攻防に加えて速度、航続力にも優れた戦艦作るってことに
が、そんな高性能戦艦、実際に建造しようとしたら技術やらドッグやらの制限にぶち当たり…
結局、新世代戦艦って速力30ノットの壁に挑戦しつつも、結局は27から28ノットで妥協、で
アイオワ級ぐらいかな、33ノットまでいったの（実用上は31ノットがせいぜい）

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 17:13:51.11

>>134
VT信管は一部の砲撃でしか使われなかったし
日本側は、戦果と引き換えに陸攻を10機失ってるんだよな
戦闘機の援護がない裸の艦隊を襲ってこの結果だから、どう捉えればいいのかわからん
日本軍的には、陸攻隊の優れた指揮官・檜貝嚢治を失ったことが、かなり痛かったみたいだが
「戦艦陸奥を失ったよりも痛手」とまでいわれたそうだ

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 17:14:03.37

>>130
そういう考えなら砲を積むよりも、なるべく長射程の機銃を大量に搭載した方がいいって考えもアリかね？
視界内に数秒毎に炸裂煙が湧くより、ひっきりなしにアイスキャンディが飛んでくる方がプレッシャーになるかも。
ただ僚艦の援護は無理かも知らんが。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 17:15:58.95

相手を落とせる可能性のない砲撃って
威嚇にもならないんじゃないか
三式弾は、日本軍側からはやたら評価された場合があるが、ほぼ誤認か過大で
アメリカ側からは、無駄に破裂するのなんか撃ってる、程度だったそうだし
嫌がられたのは、単装25ミリ機関銃だった
（単装ゆえに追従速度が速く、しつこく狙ってくるから）

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 17:19:41.97

対空だけ考えるなら、そりゃ副砲や主砲で三式弾を打つより
ボフォース40mmを山と積む方が良いに決まってるわな

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 17:22:21.77

>>138
＞戦闘機の援護がない裸の艦隊を襲ってこの結果だから、
wikiだと
＞空母エンタープライズからの直援機などにより攻撃隊は陸攻11機のうち7機が撃墜されたが、シカゴに魚雷4本を命中させて撃沈
になってますが・・・

先に書いてるけど低空飽和攻撃に対処できるのはイージス艦世代になってからのお話

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 17:23:43.97

イージス艦ならイージー（ＥＡＳＹ）っすね

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 17:25:56.13

>>142
その前の日没後の攻撃でシカゴが魚雷2発くらってるのが、事実上の無力化じゃないの？
シカゴは曳航中

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 17:26:36.25

シカゴピザは元々何時も安いからあまりセールだからと言ってかうきにはなりませんよね

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 17:33:29.37

>>144
シカゴは損傷してたけど戦闘機も居たし護衛艦も居たよ
一緒に駆逐艦も1本魚雷受けて大破してるし

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 17:39:19.93

ＶＴ信管といっても、敵機の近くまで打上げられないと無意味
測的装置や、射撃装置がアレなら在来の高角砲弾と同じく無駄撃ちになるだけ
射撃装置等が遅れた海軍が、ＶＴ信管をアメリカから貰ってもあんまり意味なさそう

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 17:44:45.93

潜水艦でドイツに輸送して量産してもらうのです、大逆転！欧州戦線なのです

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 18:03:33.71

当時のVＴ信管は、原理わかったら簡単に妨害されちゃうようなシロモノだったので
アメリカ軍は鹵獲されないように、運用に注意を払っていたので難しいな

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 18:24:38.12

たしか欧州戦線だとVT信管は44年の末から曳下射撃にも使われるようになって
ドイツ軍が不発弾を入手してたはず
結局戦況悪化で分析できずに対抗策も作られなかったって話

**暫編第一軍** · 2020/01/04(土) 18:57:19.71

　レンネル島だと攻撃は陸攻延べ43機(内1機故障帰還。照明機など除く)で10機損失。
そのうち7機は翌日の昼間攻撃による損失。
　戦果は重巡1撃沈、駆逐艦1大破。他に不発魚雷あり。
　薄暮～夜間攻撃時は照明隊、触接機除いて32機(内1機故障引き返す)で実施され、
米艦隊は護衛空母が後方に分離していたため直掩機は居らず(日没前までは警戒機はあった)、
重巡3、軽巡3、駆逐艦6。
　この攻撃でシカゴは航行不能になりルイスビルに曳航されます。
日本側は3機損失。その他重巡2に不発魚雷。
　雷撃前に撃墜された機もあるでしょうから厳密な命中率とは異なりますが、
29機が魚雷を持ち、不発を含め4本命中で有効率13.8%。不発を除いても6.9%。

　翌日昼間の攻撃時にはエンタープライズ機の直援機がいたためか陸攻11機中の7機を撃墜されていますが、
変わって曳船に曳航されていたシカゴは20分で撃沈されています。
　この時シカゴは4ノットで曳航されつつ駆逐艦6隻の護衛と10機の直援を受けていました。
(他の巡洋艦は分離し別に10機の直援を受ける)
　魚雷搭載数からの有効率は45.5%になりますが、シカゴが行動不能に陥っていたことを差し引く必要があります。
　少なくとも魚雷5本以上が発射されたのは確かですから、
直援機は発射前に陸攻を落とすことにはあまり成功していない様子が伺えます。(攻撃前に3機自爆or撃墜)
　エンタープライズは自隊とシカゴ隊に戦闘機を分散せざるを得なかったという事情もあるようです。
　

**暫編第一軍** · 2020/01/04(土) 18:59:11.14

　レンネル島沖は薄暮～夜間攻撃が殆どすべてですね。
　薄暮夜間攻撃で航行不能になっていなければ翌日の昼間攻撃でシカゴを沈めることは困難だったでしょう。
　マレー沖だと86機(内戦場到着75機)で3機損失、1機不時着大破、損傷27機。敵の直援機無し。

　マレー沖と比較して陸攻機数64%で撃沈トン数約1/9。
損失機数がマレー4.0%、レンネル23.3%。(内昼間攻撃63.6%、薄暮夜間攻撃9.4％)
　陸攻は未だ侮れない攻撃力を持っていますが、
1回の雷撃で戦力は半減以下となることを覚悟する必要があり、
直援のいない薄暮夜間であってもマレー沖の2倍以上の損失率を被っています。
　陸攻はまだ使えると見るのも、被害が多すぎるというのも、どちらも正しい意見でしょう。
レンネルの第二次攻撃では海軍でも戦力温存のため攻撃に反対する意見もありました。

　いずれにしても夜間や薄暮の攻撃に期待を移していくのは素人の我々でも納得できる流れです。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 19:01:56.38

夜間飛行自体が相当難しいからな
まして、レーダーとか電波高度計がない機体でやるのは、かなりリスクあるだろう
それをやりながら、さらに攻撃もできるベテランとか、とんでもなく貴重
でも、ガダルカナルの味方撤退のための作戦だから、手を抜くわけにもいかんし

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 19:02:07.33

日本軍にとっては「真正面から行くのはやばいお」の戦訓となり
アメ公にとっては「日本軍の雷撃はこわいお」という戦訓になったお

まさにｗｉｎｗｉｎ

**暫編第一軍** · 2020/01/04(土) 19:06:02.30

訂正
>29機が魚雷を持ち、不発を含め4本命中で有効率13.8%。不発を除いても6.9%。

　32機中が魚雷を持ち、不発も含め4本命中で有効率12.5%、不発を除いても6.3％
ですね。
　帰還した1機を除くと12.9%、6.5％になります。
　日本側記録であっても自爆突入など発射の有無の確認が難しい例が散見されます。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 19:11:07.57

いやマレー沖海戦は敵機皆無で攻撃機は86機
レンネル島沖海戦の昼間戦は攻撃機たった11機に敵戦闘機10機は居たのよ？

米軍の対空砲火で昼間攻撃はほぼ不可能なんて話が真実なら逆立ちしても
戦果になる分けないでしょ・・・

たった10機ほどでも低空同時攻撃受けたらお手上げなのが現実の防空能力よ

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 19:11:33.02

母数である1度に参加する攻撃機の数減らしての比較は意味が無い
多数機参加による対空砲火分散効果を無視している。

**暫編第一軍** · 2020/01/04(土) 19:18:36.66

>>157
　全く仰る通りだと思いますが、マレー沖も1回の攻撃ではそれほど多数を投入できていないのです。
戦場到着時刻で見ると
1230　9機、1302　16機、1320　8機、1338　26機、1353　17機

　他の戦いでも少し細かく見ると似たようなことがあるのかも知れません。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 19:21:14.71

アメリカは、雷撃機は低性能で
かつ、航空魚雷も不良が多かったから
戦争後半になるまでは、あんまり日本海軍から警戒されてないし
アメリカ軍自身も、アテにならないからと魚雷じゃなくて爆弾積んで使ってたな
レイテ海戦ぐらいになると、機材も戦術も向上して
同時多方向からの雷撃をやってきたりしてるが

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 19:25:13.92

そうだよな爆弾でもカタパルトに当たったら戦艦でも爆沈するしww

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 19:33:02.59

>>160
アリゾナの件は、奇襲喰らって平時状態だったからだろう
戦時になれば、防爆扉で隔離され、可燃物や爆発物は除去されるからまずありえない

と、思ったが、ＷＷ１ではイギリス海軍が、せっかく設置された防爆扉をあけっぱな無しにして
さらに、火薬を規定量以上積んで闘う、という攻撃偏重通り越した自殺志願的な状態で戦って
多くの巡洋戦艦を無為に失ってたな…
たいしてドイツ戦艦は、ダメコンを重視していたから
（ダメコンのお陰で、爆沈を避けられたケースがあった）
そこが原因で沈む艦は少なかった
でも勝ったのはイギリス

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 19:36:12.48

いい加減にしつこいと思ったけど論点がまたズレててワロタ

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 19:45:52.78

>>161
は？w防爆扉wwそんな物が黒色火薬の破壊力の前に何の役に立つんだ？www

お偉い研究者様の予言では800kg爆弾に入ってる22kgの高性能炸薬では弾薬庫は誘爆しないんだぜ？w
それがカタパルトに使われる300gの黒色火薬なら吹っ飛んでしまうのだよ？www
扉など紙同然だろう？www

頭の可笑しい信者も何とか言ってやれよwwwwwwww

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 19:58:14.13

アリゾナの黒色火薬なら1,000ポンド
450キログラム

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 20:04:02.30

扶桑も三番砲塔上に、火薬式カタパルトを搭載していた
山城のほうはそうしなかったので、区別のひとつのポイントになってる

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 20:14:20.82

>>164
お偉い研究者様がカタパルト用だと言ってるんだが？
その桁違いの量の黒色火薬がカタパルト用だと証明してもらおうかw

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 20:15:39.93

>>161
アリゾナの装甲じゃ命中した爆弾の前には無力だから平時状態なんて関係ない

そして当時のフィルムや記録から弾薬庫が直接爆弾で誘爆してるのは明白

今年も都合の悪い真実から目を逸して頑張り給え、梃子君

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 20:17:28.61

>>165
日本の火薬式カタパルトは砲の装薬よりも
遥かに緩燃性の火薬を用いており黒色火薬なんぞより
はるかに安全だけどな

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 20:23:24.49

いや米軍のカタパルトも黒色火薬は伝火薬に少量使ってるだけだとあれほど・・・

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 20:31:25.89

やっぱ出たの？

黒色カタパルターさん

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 20:31:34.19

>>169
梃子君なら大喜びで食いついてくるかと思って...

フリードマン氏に倣って「カタパルト用」なんて書いてないよ

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 20:33:11.02

日本のカタパルトも無煙火薬使ってるんだから黒色火薬も突っ込まないと動かないなw
これはヤバいわw
フッドも陸奥もカタパルトが爆発して爆沈したんじゃね？w

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 20:35:37.35

黒色カタパルターw
これから信者の事をそう呼ぼうぜww

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 20:39:24.34

本の方だとカタパルト用とは書いてないんだっけ？
カタパルトの紹介したwebだとカタパルト用装薬になってたような

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 20:39:29.95

日本海軍には、戦闘機無用論があったからな
高性能双発機の前では、戦闘機なんて無力、と
不思議なことに、高性能双発機（陸攻）以外は、戦闘機の護衛や直掩が必要だろう、という意見すら蹴られたという
で、戦闘機隊縮小の影響は、地味に後々まで響いたとか
（ただし、証言者があの柴田武雄なので、本当にそこまでアレだったかどうかは疑問）

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 20:46:54.81

戦闘機なんかスレチだろw
ちゃんと戦艦のカタパルトの話しろよw

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 20:48:43.78

ﾁｮｯﾄﾏﾃ

つ黒色

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 20:49:26.56

そうやって黒乳首を差別化するのが本当に正しいことなんですかラブライブ

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 20:51:42.50

護衛戦闘機が多少でもついてるかどうか、で攻撃隊の対艦攻撃の難易度はかなり違うが
ビスマルク海海戦のように、護衛機が多数ついてても
正確な邀撃ができないと、数が少ない敵機相手にでも酷い事になるわけで
レーダーと通信装置と指揮管制システムの差が、見えない所で響く

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 20:57:11.13

日本海軍は大型、中型空母をミッドウェーで失い
空母用カタパルトの実用化ができなかったので、小型低速空母はまともな戦力として数えられず
期待して力を入れていた水上戦闘機も、急速な発展の前に陳腐化していく、という三重苦があったが
仮に戦闘機を用意できても、通信等で劣っているから、どれぐらい艦隊を防備できていたかは疑問

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 20:57:12.31

いい加減スレタイ読もう、な

海･航空･陸上戦考察スレ軍事戦略･作戦･戦術31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550234592/

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 20:59:48.80

今度は、ＩＤカエターが現れた？（※調子乗ってます

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 21:01:28.41

坂井三郎って元々航空兵志願だったけど落ちたんだよね。で、海兵としてはエリートの戦艦砲手コースに入ったんだけど、やっぱり航空兵がいい、といったら
砲手外されて、弾薬庫員にされるといういじめを受けたが、めげずに合格という
日本海軍ってやっぱ陰湿な所あるわ

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 21:03:15.88

またポエム連投始めたなw

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 21:16:18.97

>>166
砲塔カタパルトと礼砲用
礼砲は改装後も依然搭載してる

>>167
爆弾命中から主砲装薬爆発まで7秒経ってる
爆弾命中の火災は水線上

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 21:17:38.50

ダンピールの悲劇は、悲劇じゃなくて人災
作戦前から無理無茶無謀とわかってて、艦隊から発狂者が出るほどメチャクチャで
艦長達は強行に反対したのに、司令部がやらせてあの始末
軍律が厳しい海軍だったら、強行させたヤツは銃殺になってもおかしくない

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 21:20:20.21

>>185
カタパルト装備後も礼砲は装備していただろうから、前部黒色火薬庫は礼砲とカタパルト用火薬を一緒に保管していれば単に黒色火薬庫としか図面に書かないという可能性も残る

だったかな？

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 21:23:06.95

>>185
で、当然の質問

フリードマンの話はどうなった？
＞＞The key factor in the Arizona appears to have been a small magazine holding the black powder charges for her turret catapult.

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 21:24:02.81

陸奥の爆沈は、弾薬庫がいきなり吹っ飛んだんだから、カタパルトの火薬からの誘爆はありえない
…って、わかってていってるんでしょ
ただでさえ、日本の騙し撃ちの被害の象徴であるアリゾナの爆沈原因が、カタパルトの爆薬からの誘爆で
騙しうちじゃなければ沈まなかった「かもしれない」ってのが気に入らないだけで
だから、史実も無視してＩＤ変えて煽りまくって、でも何もならないというｗ
何もしてない、攻撃もされてないのに主砲が事故る、爆沈というのは三笠でもあったことだし
日向もやってるから、低確率とはいえ起こりえない話ではないんだがね
まさに人災説も流れてるし（いじめられた報復とか、犯罪がバレそうになった兵士がやけになったとか）

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 21:25:31.04

>>185
実際のフィルムが雄弁に物語っている

最初の爆発は明らかにその規模・様相から弾薬庫が誘爆している

件のレポートでは艦中央部の火災から云々とあるが
そもそも爆弾は艦前部にも命中している

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 21:25:58.97

>>165
またホラかよw
軍艦に積んでる礼砲用の火薬は黒色火薬じゃねぇしw
黒色火薬は伝火薬でカタパルト用装薬なんて無いww

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 21:27:26.22

おっと>>165じゃなくて>>185なw

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 21:27:50.32

ちなみに三笠は、一度目の爆沈（後、浮揚修理）の後、火薬庫で自殺する兵士による火災が発生、あわやというところを弾薬庫注水で助かった件もある
一発で沈むフネ、何度かやらかしても修復されるフネ…
秋山真之が宗教に走った原因の一つが、三笠の爆沈事件だっていう話もわかる

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 21:33:00.56

宣戦布告前のだまし討ちになるかもしれない、とわかってても、他にどんな手があったの？
山本五十六は、軍令部が対英米戦を前提とした演習をなぜかやってくれないので
連合艦隊司令部と海大で独自に演習を行った

日本は普通にやったら負け、という結果

他人事ならいくらでも好き勝手いえるだろうが
自分が連合艦隊司令長官だったら？
部下達に「正々堂々戦い、自己満足で全滅しよう」っていえるのか？
犬と言われようが畜生と呼ばれようが、勝ちにいくのが軍人だろ
騙されたほうが悪い
当然、騙したメリットを享受するんだから、だまし討ち呼ばわりされ、ボコボコに反撃されるリスクも飲み込むしかない

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 21:33:45.21

>>185
自分で前スレでこう書いてたよね？

>公平を期すために書いておくが、アリゾナ
>の後部にcatapult impact chargesという場
>所を見つけた
>図面のD306区画

なお以降も文はあるが見苦しい言訳とフリードマン氏の
記述を捏造した妄想しかないから割愛

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 21:45:55.24

カオスすぎる・・・

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 21:47:14.49

>>193
陸奥の件ではイジメ原因で火薬庫に放火自殺したって本当？

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 21:52:10.62

いじめとかいう柔らかい言葉を使うなよ、弱く見えるぞ

ちゃんと脅迫罪とか窃盗罪とか暴行罪とか正式名称で呼ばないとしにますお

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 21:58:54.11

またホラ吹いてるよこいつ
犯人が見つかった三笠の爆沈事件以外原因が特定された爆沈は無いんだが？

そんな事よりカタパルト装薬は無煙火薬だと判明してるのに未だに黒色火薬だと
書いてるデタラメを謝れよ？

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 22:00:26.66

陸奥の事件を語るときには最低でも
吉村昭の陸奥爆沈を読んでからにしてくれよ

いい加減いじめ説の垂れ流しに反論するの疲れる

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 22:00:47.03

今はＲ４（れいほぉー）だよ

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 22:05:24.74

>>125
>>130

射撃エリアを定めて、主砲、高角砲、機銃を距離に応じて分担させた。
主砲は一万とかそういうレベルの話なので、千で対応できるはずがないなどと指摘をするのは的違い過ぎるな

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 22:15:00.35

たしか日本海軍は高角砲の受け持ち範囲が近側に広くて、
まともに機能してれば25mmとの間にギャップはできなかった。
まぁそんな高性能なFCSはできなくて終了なわけだが

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 22:42:13.32

伊勢と日向は弾がカタパルトに当たると爆沈するから取り外した now！

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:02:20.98

>>199
フリードマンは
black powder charges for her turret catapult
と明記しているが？

正月、リアルで忙しく5ちゃんなど見てないうちに、カタパルトは無縁火薬を使ってる事に改変されたのかな？

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:07:09.29

>>205
>>29でフリードマンが間違えてたとバレてしまったわけだが？w

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:10:05.01

>>205
appears to have been
これ訳して？幾つか日本語の選択肢があるが

多分、お前の問題点が「明確」になると思うよ？

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:34:03.95

>>205は急にどうしちゃったんだ？
まさか他人のフリしてるつもりじゃないだろうなw

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:37:33.74

黙っちまったな

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:49:58.81

真っ赤に火病ってレス流すポエムを用意してるんじゃね？w

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:51:05.84

…勘弁して

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:53:42.26

>>206
フリードマンが間違えたというのが、このスレの名無し共の結論なら、もはや何も言うことはない
素人であるこっちは、著名な研究者であるフリードマンを信頼しますよという話

伝火薬？とかいう説には脳外ソースが皆無なんだよね
軍板の議論は、脳外ソースの持ち寄りだろうに

>>207
親切で自分の本を写して貼った写真を根拠に、英語の講釈するのは遠慮してくれないかw
そのappearというのは、黒色火薬庫がカタパルト用かもしれないよと言ってるんじゃないよ
黒色火薬庫が砲塔カタパルト用というのは、フリードマンの断定

このスレROMりながら、アリゾナ砲塔カタパルトの無煙火薬説の脳外ソース提示を待つ
レスが目に余る時は正そうかね

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:58:12.37

>>212
appears to have been

何処に断定要素があるのかを書いてみて
お前の断定なんて、どうでも良いんでねｗ

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 00:01:20.84

>>212
そういや、前にはapparentlyの和訳についても聞いたが

返答はまだか？

The massive explosion that followed has never been fully explained,
since the bomb apparently did not pierce Arizona's armored deck,
which protected her magazines

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 00:26:03.60

①The key factor in the Arizona
②appears to have been
③a small magazine holding the black powder charges for her turret catapult.

中学英語で言うと、この文は上記の構成になっている
SVC

その前に解説すると、この前段として
WW2では計画時には想定外の艦艇へのダメージあった、壮大な例としてPOWの推進軸被雷と大鳳の気化ガソリン爆発があったとフリードマンは言っていて、
これに続けて上記英文がある

①主語
アリゾナの場合、主たる要素は

②動詞
以下の③のように思われる

③補語
砲塔カタパルト用の黒色火薬を保管していた小さな火薬庫

appearという推定は、黒色火薬庫がカタパルト用かどうかではなく、
黒色火薬庫がPOWや大鳳のような想定外ダメージの原因になったかもしれないということを推定している
黒色火薬庫が砲塔カタパルト用である事は既定事実とした表記

こういう基本的な英文解釈を書き連ねる忍耐はないので、ROMに戻る
目に余る間違いに気付いたら、また指摘するかもしれないが、単なる時間の無駄

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 00:29:47.28

>>212
カタパルト用空包が無煙火薬だというのは証拠が出てるし1929年以降戦艦のカタパルトは
タイプPマーク6になってるのは
https://wwiiafterwwii.wordpress.com/2017/05/07/twilight-of-catapult-aviation-after-wwii-pt-1/
に書かれてるんだよ
砲塔上だろうが載せてるカタパルトは無煙火薬を使うw

挙句に伝火薬を知らないとかギャグで言ってるのか？w
無煙火薬を点火するには少量の黒色火薬の伝火薬を使うのは常識だぞw
https://www.quora.com/Was-black-powder-used-in-the-cannon-charges-for-World-War-II-battle-ships

フリードマンが勘違いしてるのは資料から明らかなんだが資料見ても古臭い本のデタラメ信じるとか
まるっきりカルトの盲信者だなww

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 02:19:38.42

結局都合の悪い資料は無いことにするといういつもの朝鮮人か

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 06:42:10.31

まさにブラック企業ならぬブラック火薬ですな

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 08:43:52.27

「勝てる見込みはありません。だいたい日本の海軍は、米英を向こうに回して戦争をするように建造されてはおりません。独伊の海軍にいたっては、問題になりません」
（米内光政）

戦前からわかってたんだよなぁ
どんな卑劣な手段を使おうが、ナチス＝ドイツみたいな外道と手を組むという地獄ロードを選択しようが
特にアメリカなんて、空母重視にかえても新世代16インチ砲塔載戦艦を10隻も作るバケモノ国家
たいして日本は、大和型二隻を新造できただけ
海軍の面子のため、勝てない戦争や陸軍の暴走に賛同した時点で終わってる

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 09:18:05.26

【速報】英国が中東へ戦艦派遣を決定！米軍によるイラン司令官殺害を受け

2020/01/05

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 09:26:15.79

5.15はできるくせに海軍内クーデターはできないクソ海軍
軍令部総長を切ればいい話
陸軍なんか軍務局長すら切ったのに

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 10:00:18.14

さて
>>215
>①The key factor in the Arizona
>②appears to have been
>③a small magazine holding the black powder charges for her turret catapult.

>中学英語で言うと、この文は上記の構成になっている

中学レベルの英語、の話をしたいの？まあお前の事だがな？（明記ｗ

>appearという推定は、黒色火薬庫がカタパルト用かどうかではなく、
>黒色火薬庫がPOWや大鳳のような想定外ダメージの原因になったかもしれないということを推定している
これ自体が伝聞の類の話である。appearはappearance等の見た目、見たところ的な、表層的な見方の
話でしかなく、
　↓
〉黒色火薬庫が砲塔カタパルト用である事は既定事実とした表記
既定事実などとは書けない訳だがなぜ「断定」するか、書いてみてくれ
…ＲＯＭしてるから返してこない？（何時まで持つことやらｗ

>こういう基本的な英文解釈を書き連ねる忍耐

無いのはボキャブラリとか英文での単語がどのように使用されるかについての知識だろ？
”忍耐”とか感情論（不快感？）で胡麻化そうとしてるが、この手の英文（論文のみならず
一般的な読み物）についての壊滅的な知識の欠落があるから、そのような”結論”に
たどり着くのかな？プライドはやたらめったら高いけど。

真正の馬鹿なの？あるいはかチ●ンなのか…ｗ

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 10:11:25.17

あ、一応抜粋部分全文ね

The case of the Arizona illustrates a genaral truth of war damages,
that ships were often lost , not to types of damages envisaged when they are designed, but rather to factors quite outside the normal purview of the designer.
As a consequence, conventional survivability analysis may not always be relevant.

Perhaps the most World War Two cases were the effect of a bent propeller shaft, which opened up the hull of the Prince of Wales,
and the ventilation operating error, which doomed the Japanese carrier Taiho by filling her with explosive fumes.
The key factor in the Arizona appears to have been a small magazine holding the black powder charges for her turret catapult.

アリゾナ州の場合は、戦争による損害の一般的な真実を示しています。
船はしばしば設計されたときに想定される種類の損害ではなく、デザイナーの通常の範囲外の要因によって失われました。
結果として、従来のサバイバビリティ分析は常に関連するとは
限りません。
おそらく、第二次世界大戦で最も多く華々しい(spectacular)のは、プリンスオブウェールズの船体を開いた曲がったプロペラシャフトの影響と、
日本の空母(※carrier)であるＴａｉｈｏに爆発的な煙を充満させる運命の換気エラーでした。
アリゾナの重要な要因は、タレットカタパルトの黒い火薬を収めた小さな弾薬庫(※magazine)だったようです。

可能な限りgoogle翻訳をそのまま載せてるけどあからさまに変な部分は修正を入れてみました。
ちなみに>>215、spectacularを”壮大”と訳してるのはなぜ＞壮大な例としてPOWの
華々しいと言った表現はgoogle翻訳の一番上に出てこないからな？ｗ

https://translate.google.co.jp/?hl=ja#view=home&;op=translate&sl=en&tl=ja&text=spectacular
　↓
壮大な

以下、翻訳候補：
華々しい　spectacular, dazzling, brilliant, glorious, profound, penetrating
花々しい　spectacular, dazzling, brilliant, glorious, profound, penetrating（略

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 10:17:34.60

ありぞなはありぞな

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 11:09:50.21

総合的にみて、質でも日本軍はアメリカ軍に負けてたからな
あと人材の面でも
せっかく千早正隆とかが、武蔵の問題点や、対空砲撃の欠陥を指摘しても、相手にされなかったそうだし

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 11:38:25.45

「科学力以前に、日本は既に思想と精神で負けていた。科学を培う精神と思想がないのに応急的に道具として科学を使おうとしても、使いきれるものではない」
（八木秀次博士）

これが実相

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 12:03:03.77

梃子君不利になるとポエム連投
実にわかりやすい

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 12:32:58.05

そういう最後にレスをしたから大勝利みたいな頭の悪い展開やめませんか？

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 14:16:21.02

>>212でソース出せ言うから教えてやったのに礼も無しだしなw
さすがに恥ずかしくてレスもできないんじゃねww

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 14:26:56.53

最近のスレで良く見る誰も尋ねてないし聞いてないのに
こんなににほんかいぐんはひどい
を偏った視点と間違った知識と特に意味のない資料で延々と2レス語ったら飛行機飛ばしてID変えて繰り返してるのはなんなんや？

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 14:41:42.62

在日ポエマーは珍説吹いては論破され恥晒すとレスを流そうとホラ話連投してるw

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 14:52:49.19

「アリゾナ」「黒色火薬」のレスを無視すればいいだけ
簡単
（つまりこのレスも無視される）

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 14:54:20.22

ポエムと駄文は違うぞ
前者は多少なりとも知的向上が見込め、後者は全く知的向上がない

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 15:05:15.84

本人が悦に居るだけで他人は恥ずかしい奴だと思ってるのは同じだけどなw