新・戦艦スレッド 102cm砲

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 23:09:01.36

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 101cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576798961/

新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 22:00:26.66

陸奥の事件を語るときには最低でも
吉村昭の陸奥爆沈を読んでからにしてくれよ

いい加減いじめ説の垂れ流しに反論するの疲れる

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 22:00:47.03

今はＲ４（れいほぉー）だよ

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 22:05:24.74

>>125
>>130

射撃エリアを定めて、主砲、高角砲、機銃を距離に応じて分担させた。
主砲は一万とかそういうレベルの話なので、千で対応できるはずがないなどと指摘をするのは的違い過ぎるな

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 22:15:00.35

たしか日本海軍は高角砲の受け持ち範囲が近側に広くて、
まともに機能してれば25mmとの間にギャップはできなかった。
まぁそんな高性能なFCSはできなくて終了なわけだが

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 22:42:13.32

伊勢と日向は弾がカタパルトに当たると爆沈するから取り外した now！

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:02:20.98

>>199
フリードマンは
black powder charges for her turret catapult
と明記しているが？

正月、リアルで忙しく5ちゃんなど見てないうちに、カタパルトは無縁火薬を使ってる事に改変されたのかな？

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:07:09.29

>>205
>>29でフリードマンが間違えてたとバレてしまったわけだが？w

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:10:05.01

>>205
appears to have been
これ訳して？幾つか日本語の選択肢があるが

多分、お前の問題点が「明確」になると思うよ？

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:34:03.95

>>205は急にどうしちゃったんだ？
まさか他人のフリしてるつもりじゃないだろうなw

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:37:33.74

黙っちまったな

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:49:58.81

真っ赤に火病ってレス流すポエムを用意してるんじゃね？w

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:51:05.84

…勘弁して

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:53:42.26

>>206
フリードマンが間違えたというのが、このスレの名無し共の結論なら、もはや何も言うことはない
素人であるこっちは、著名な研究者であるフリードマンを信頼しますよという話

伝火薬？とかいう説には脳外ソースが皆無なんだよね
軍板の議論は、脳外ソースの持ち寄りだろうに

>>207
親切で自分の本を写して貼った写真を根拠に、英語の講釈するのは遠慮してくれないかw
そのappearというのは、黒色火薬庫がカタパルト用かもしれないよと言ってるんじゃないよ
黒色火薬庫が砲塔カタパルト用というのは、フリードマンの断定

このスレROMりながら、アリゾナ砲塔カタパルトの無煙火薬説の脳外ソース提示を待つ
レスが目に余る時は正そうかね

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:58:12.37

>>212
appears to have been

何処に断定要素があるのかを書いてみて
お前の断定なんて、どうでも良いんでねｗ

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 00:01:20.84

>>212
そういや、前にはapparentlyの和訳についても聞いたが

返答はまだか？

The massive explosion that followed has never been fully explained,
since the bomb apparently did not pierce Arizona's armored deck,
which protected her magazines

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 00:26:03.60

①The key factor in the Arizona
②appears to have been
③a small magazine holding the black powder charges for her turret catapult.

中学英語で言うと、この文は上記の構成になっている
SVC

その前に解説すると、この前段として
WW2では計画時には想定外の艦艇へのダメージあった、壮大な例としてPOWの推進軸被雷と大鳳の気化ガソリン爆発があったとフリードマンは言っていて、
これに続けて上記英文がある

①主語
アリゾナの場合、主たる要素は

②動詞
以下の③のように思われる

③補語
砲塔カタパルト用の黒色火薬を保管していた小さな火薬庫

appearという推定は、黒色火薬庫がカタパルト用かどうかではなく、
黒色火薬庫がPOWや大鳳のような想定外ダメージの原因になったかもしれないということを推定している
黒色火薬庫が砲塔カタパルト用である事は既定事実とした表記

こういう基本的な英文解釈を書き連ねる忍耐はないので、ROMに戻る
目に余る間違いに気付いたら、また指摘するかもしれないが、単なる時間の無駄

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 00:29:47.28

>>212
カタパルト用空包が無煙火薬だというのは証拠が出てるし1929年以降戦艦のカタパルトは
タイプPマーク6になってるのは
https://wwiiafterwwii.wordpress.com/2017/05/07/twilight-of-catapult-aviation-after-wwii-pt-1/
に書かれてるんだよ
砲塔上だろうが載せてるカタパルトは無煙火薬を使うw

挙句に伝火薬を知らないとかギャグで言ってるのか？w
無煙火薬を点火するには少量の黒色火薬の伝火薬を使うのは常識だぞw
https://www.quora.com/Was-black-powder-used-in-the-cannon-charges-for-World-War-II-battle-ships

フリードマンが勘違いしてるのは資料から明らかなんだが資料見ても古臭い本のデタラメ信じるとか
まるっきりカルトの盲信者だなww

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 02:19:38.42

結局都合の悪い資料は無いことにするといういつもの朝鮮人か

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 06:42:10.31

まさにブラック企業ならぬブラック火薬ですな

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 08:43:52.27

「勝てる見込みはありません。だいたい日本の海軍は、米英を向こうに回して戦争をするように建造されてはおりません。独伊の海軍にいたっては、問題になりません」
（米内光政）

戦前からわかってたんだよなぁ
どんな卑劣な手段を使おうが、ナチス＝ドイツみたいな外道と手を組むという地獄ロードを選択しようが
特にアメリカなんて、空母重視にかえても新世代16インチ砲塔載戦艦を10隻も作るバケモノ国家
たいして日本は、大和型二隻を新造できただけ
海軍の面子のため、勝てない戦争や陸軍の暴走に賛同した時点で終わってる

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 09:18:05.26

【速報】英国が中東へ戦艦派遣を決定！米軍によるイラン司令官殺害を受け

2020/01/05

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 09:26:15.79

5.15はできるくせに海軍内クーデターはできないクソ海軍
軍令部総長を切ればいい話
陸軍なんか軍務局長すら切ったのに

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 10:00:18.14

さて
>>215
>①The key factor in the Arizona
>②appears to have been
>③a small magazine holding the black powder charges for her turret catapult.

>中学英語で言うと、この文は上記の構成になっている

中学レベルの英語、の話をしたいの？まあお前の事だがな？（明記ｗ

>appearという推定は、黒色火薬庫がカタパルト用かどうかではなく、
>黒色火薬庫がPOWや大鳳のような想定外ダメージの原因になったかもしれないということを推定している
これ自体が伝聞の類の話である。appearはappearance等の見た目、見たところ的な、表層的な見方の
話でしかなく、
　↓
〉黒色火薬庫が砲塔カタパルト用である事は既定事実とした表記
既定事実などとは書けない訳だがなぜ「断定」するか、書いてみてくれ
…ＲＯＭしてるから返してこない？（何時まで持つことやらｗ

>こういう基本的な英文解釈を書き連ねる忍耐

無いのはボキャブラリとか英文での単語がどのように使用されるかについての知識だろ？
”忍耐”とか感情論（不快感？）で胡麻化そうとしてるが、この手の英文（論文のみならず
一般的な読み物）についての壊滅的な知識の欠落があるから、そのような”結論”に
たどり着くのかな？プライドはやたらめったら高いけど。

真正の馬鹿なの？あるいはかチ●ンなのか…ｗ

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 10:11:25.17

あ、一応抜粋部分全文ね

The case of the Arizona illustrates a genaral truth of war damages,
that ships were often lost , not to types of damages envisaged when they are designed, but rather to factors quite outside the normal purview of the designer.
As a consequence, conventional survivability analysis may not always be relevant.

Perhaps the most World War Two cases were the effect of a bent propeller shaft, which opened up the hull of the Prince of Wales,
and the ventilation operating error, which doomed the Japanese carrier Taiho by filling her with explosive fumes.
The key factor in the Arizona appears to have been a small magazine holding the black powder charges for her turret catapult.

アリゾナ州の場合は、戦争による損害の一般的な真実を示しています。
船はしばしば設計されたときに想定される種類の損害ではなく、デザイナーの通常の範囲外の要因によって失われました。
結果として、従来のサバイバビリティ分析は常に関連するとは
限りません。
おそらく、第二次世界大戦で最も多く華々しい(spectacular)のは、プリンスオブウェールズの船体を開いた曲がったプロペラシャフトの影響と、
日本の空母(※carrier)であるＴａｉｈｏに爆発的な煙を充満させる運命の換気エラーでした。
アリゾナの重要な要因は、タレットカタパルトの黒い火薬を収めた小さな弾薬庫(※magazine)だったようです。

可能な限りgoogle翻訳をそのまま載せてるけどあからさまに変な部分は修正を入れてみました。
ちなみに>>215、spectacularを”壮大”と訳してるのはなぜ＞壮大な例としてPOWの
華々しいと言った表現はgoogle翻訳の一番上に出てこないからな？ｗ

https://translate.google.co.jp/?hl=ja#view=home&;op=translate&sl=en&tl=ja&text=spectacular
　↓
壮大な

以下、翻訳候補：
華々しい　spectacular, dazzling, brilliant, glorious, profound, penetrating
花々しい　spectacular, dazzling, brilliant, glorious, profound, penetrating（略

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 10:17:34.60

ありぞなはありぞな

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 11:09:50.21

総合的にみて、質でも日本軍はアメリカ軍に負けてたからな
あと人材の面でも
せっかく千早正隆とかが、武蔵の問題点や、対空砲撃の欠陥を指摘しても、相手にされなかったそうだし

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 11:38:25.45

「科学力以前に、日本は既に思想と精神で負けていた。科学を培う精神と思想がないのに応急的に道具として科学を使おうとしても、使いきれるものではない」
（八木秀次博士）

これが実相

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 12:03:03.77

梃子君不利になるとポエム連投
実にわかりやすい

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 12:32:58.05

そういう最後にレスをしたから大勝利みたいな頭の悪い展開やめませんか？

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 14:16:21.02

>>212でソース出せ言うから教えてやったのに礼も無しだしなw
さすがに恥ずかしくてレスもできないんじゃねww

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 14:26:56.53

最近のスレで良く見る誰も尋ねてないし聞いてないのに
こんなににほんかいぐんはひどい
を偏った視点と間違った知識と特に意味のない資料で延々と2レス語ったら飛行機飛ばしてID変えて繰り返してるのはなんなんや？

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 14:41:42.62

在日ポエマーは珍説吹いては論破され恥晒すとレスを流そうとホラ話連投してるw

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 14:52:49.19

「アリゾナ」「黒色火薬」のレスを無視すればいいだけ
簡単
（つまりこのレスも無視される）

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 14:54:20.22

ポエムと駄文は違うぞ
前者は多少なりとも知的向上が見込め、後者は全く知的向上がない

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 15:05:15.84

本人が悦に居るだけで他人は恥ずかしい奴だと思ってるのは同じだけどなw

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 15:30:19.57

ひょんなことから思い立って１月に日本で建造され竣工した戦艦は何隻あるか調べたらゼロだった。
巡洋戦艦（竣工後類別変更されたもの含む）まで範囲を広げたらやっと一隻、筑波があった。

日本で建造された戦艦、巡洋戦艦およびそれらから空母に改造された艦は合計21隻。
そのうち３分の１の７隻が３月竣工だった。軍もお役所なんだなあと思った。

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 15:42:29.40

>>235
塹壕も年度末に掘ったのかな？

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 15:43:30.28

ねのひだよー

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 16:51:59.62

日本を滅ぼす一因になった、日本海軍が無謬組織じゃないと嫌だ、という反日旧軍厨のいってる中には
アメリカは真珠湾に旧式戦艦ばっかおいて、わざと日本に攻撃させたんだ！　陰謀だ！
とかいう愉快すぎるのがあったなｗ
いや、旧式戦艦ゆーても、大和型就役以前の日本戦艦よりは強いから…

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 16:54:41.80

またポエム...ww

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 16:59:45.13

愉快すぎるのは>>238の火病なのだがw

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 17:59:05.01

>>216
なかなかいい資料だな
特に下記記述なんかは

The cause of USS Arizona‘s loss on 7 December 1941
was a Japanese bomb exploding seaplane catapult blanks
which in turn detonated one of the forward 14″ magazines.

アリゾナ喪失の原因は、日本の爆弾がカタパルト空包を爆発させ、それが主砲装薬を誘爆させたと書いてあるようだが？

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 18:20:43.83

>>241
どこかの知ったか研究者のホラ話を信じちゃったんじゃね？w
米軍の調査だと爆発で吹き飛ばされた5インチ砲の弾薬が見つかったくらいしか
関係ありそうな話が無いしなw

しかも沈んだアリゾナからカタパルト用の装薬が引き上げられてるっていうww
証拠がこれだけ揃ってるのにまだ間違いを認めらない狂信者w

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 18:43:16.98

>>242
IDコロコロで悪いが>241です
休日の昼間は外に出てるから

カタパルト火薬誘爆説のさらなる脳外ソース提供に感謝
まあアリゾナはカタパルト火薬からの装薬誘爆というのが定説なんだよ

素人のくせに、脳外ソース無しで定説を覆すのは相当のチャレンジという事を自ら証明したね

新たな脳外ソースを発掘するというなら頑張れ
引き続きこのスレは見てるから

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 18:49:38.53

>>243
脳外sauceって何やら

…とってもjuicy?なもん？
詰まる所、良く分からん話なのはフリードマン自身もそう言う立場だし
https://www.history.navy.mil/our-collections/photography/wars-and-events/world-war-ii/pearl-harbor-raid/battleship-row-during-the-pearl-harbor-attack/uss-arizona-during-the-pearl-harbor-attack.html

についてもそう言う記載になってるんだよな。
で、
https://wwiiafterwwii.wordpress.com/2017/05/07/twilight-of-catapult-aviation-after-wwii-pt-1/
についても二つの話が混在してるかな？ｗ

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 18:59:46.31

カタパルト用の空砲はマニュアルだと組み立てた後は装薬種別の吹き付けられたケースに入れて
保管してたみたいなんで引き上げられたカタパルト装薬ってのはケース入りの空砲の事だよ

組み立てる前は無煙火薬も黒色火薬も専用の弾庫に入ってるからね
なのでカタパルト用の空砲が誘縛した可能性は無いので間違いと思われる

ただカタパルト用の空砲の組み立てをしてる最中で弾庫の前で無煙火薬と黒色火薬を
並べてカードリッジに積める作業をしてる最中にそこで爆弾が炸裂したら誘爆の引き金に
なる可能性は無いわけじゃない

攻撃開始が日曜の早朝だった事を考えるとそんな偶然は無さそうだけど

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 19:11:50.13

>>243
何が新たなるソースを発掘しろだw
ソースは新しくも無いしちょっと調べれば出てくるだろw

高名な研究者の本に間違いがあるはずないなんて脳死思考だから明らかな間違いに
気が付かないんだよ？w

だいたい日本でもカタパルトの開発で黒色火薬だと機体が壊れるから特殊な緩燃性の
無煙火薬使ったって話が出てるのに米軍が黒色火薬で射出してたなんて話が眉唾なんだよw
ようするに思考力が無いw

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 19:20:51.98

まあまあ双方とも一旦頭を冷やして。
米海軍カタパルトの装薬が黒色火薬か無煙火薬かの確実なソースが出てくればいいわけで。

黒色火薬説はフリードマン本。但しこの情報にはスレで疑問が出ている。

無煙火薬説は日本海軍の例とか空砲に通常使うのが無煙火薬だからとする情報。傍証にはなるが米カタパルト用としてはもう一歩確実なソースが欲しいところ。

カタパルト云々とは別に黒色火薬が原因と見ているのが44年や47年の米海軍調査。これは伝火薬などに使用するためのものかもしれず、カタパルト用とは書いていないから。

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 19:25:32.98

>>247
は？>>29で無煙火薬だという確実なソース出てるんだが？www
未だにそんな妄言吹いてる時点でお察しなんですが？w

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 19:27:24.26

>>247
理解できてないなら出て来るなと言いたい。

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 19:29:20.48

黒色火薬は伝火薬かも知れないってwww
伝火薬以外で何百キロも黒色火薬使う用途が他にあるのか？wwww
いい加減に見苦しい言い逃れはヤメロよ朝鮮人丸出しなんだよw

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 19:31:57.79

以下のリンク先の資料のどれにもカタパルト云々という物はない。
http://www.researcheratlarge.com/Ships/BB39/

フリードマンが何と言おうが無い物はない。
以上終了。

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 20:01:26.33

>>243
＞素人のくせに、脳外ソース無しで定説を覆すのは相当のチャレンジという事を自ら証明したね
何を寝言を言ってるんだ？
証明されたのはお前の朝鮮知能ではいくらソースを見ても現実を受け入れる事ができないという事w

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 20:02:42.99

　空母信濃は魔改造だよな
あれなら空母生駒みたいに無用な装甲薄くして機関交互配置
爆弾搭載量も削減した指向は実用的
　いくら装甲厚くしてガソリンタンク拡大して爆弾搭載量増やしても
あの装甲空母みたいに簡単に爆発するわ

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 20:04:12.19

信濃は既に出来上がってる所は
可能な限り弄らずに早期竣工を目指した艦ですぜ

それでも間に合わなかったけどな

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 20:11:54.56

>>253
しったかで適当な嘘こく前にスレタイでも読め

【WW1】戦前空母に関する雑談スレ 32隻目【WW2】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548002279/

**暫編第一軍** · 2020/01/05(日) 20:21:19.03

　まあ一応ttp://www.navsource.org/archives/01/57l.htm
に300gの黒色火薬(伝火薬)で無煙火薬に着火するよう書いてありますから、
当たり前ながらカタパルトには黒色火薬も無煙火薬もどちらも使用するわけですが、
どこまで公的な資料と言えるかというと…
図の方は公式のもののようですが。

　ttps://www.pearlharborinhawaii.com/ussarizonamemorial.html
の方では原因としてカタパルト用黒色火薬と信じられるとしていますから、
誘爆の原因となった黒色火薬をカタパルト用とする説はフリードマンの専売という訳でもないようです。
　こちらは公的なサイトではありますがどこまで専門的かというとあまり強くは推せない面があります。

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 20:35:43.08

>>256
引用元はInstructions for upkeep and Operation of the type P (and modifications), Mark 6 with Catapult Gun Mark.6 and Mods
(October 1, 1942)となってるから公式資料からの引用だね
特に信憑性を疑う記述は無いけど？

米軍の公式記録にカタパルト云々の記述が一切無い点を考えてカタパルト云々の説を書いてあるのは
カタパルトと黒色火薬を結びつけたフリードマン氏の著書がソースになってる誤解だとしか思えないね・・・

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 20:57:10.93

やはりド級戦艦はロマンがいまひとつ　風情にも欠ける
中間砲も発射管も衝角も付いてないのはいかんね

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 21:17:00.17

だがタンブルホームは醜い

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 21:24:03.57

よし籠マスト
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/H77442.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f4/Greek_ships_under_air_attack_in_April_1941.jpg

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 21:26:59.33

ｋａｇｏ

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 21:42:29.63

やっぱりパゴダマストが好き
https://i.pinimg.com/originals/11/a8/ff/11a8ff173c64d54eed25b2ac8d88c149.jpg

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 21:46:27.52

>>256
お前もう往生際悪くて見苦しいだけだからレスしなくていいぞw

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 21:53:14.67

>256氏の言うように、カタパルトには黒色火薬も使うことが>29のソースに出てるので、
カタパルト用の黒色火薬庫が主砲装薬誘爆の引き金になったというフリードマンや>216の資料と何の矛盾も無いが

>29より
The ignition charge of three hundred gram of
black powder
was contained in a silk bag,
made up in doughnut form and placed around the primer at the bottom of the case.

まず確認すべきは、アリゾナ爆沈の理由について、主砲装薬（＝無煙火薬）が直接爆発したと言っているものは皆無
ではどうかというと、米海軍の調査では、7秒のタイムラグや最初の火災が水線上だったこともあり黒色火薬庫が最初に爆発したのが有力
フリードマン、>29、英文ウィキなど数多くの資料はカタパルト用火薬庫が最初に爆発したとしている
米軍のカタパルトマニュアルでは黒色火薬も使うとしている
これらの脳外ソースの表現は違うが、相互に矛盾しておらず、すべて同時に成立しうることは認めるべき
フリードマン一人が言っているのではなくて、これを定説という

アリゾナ爆沈の原因は、文書や映像、生存者証言や潜水調査に基づく軍の調査がまずあって、
そのような機密情報を取材して世に出したのが民間の研究者
定説と呼ばれるものは、そういう何十年もの調査の積み重ねで出来上がったものだし、
世に出てからは軍人のようなプロを含む評価にさらされる

こうして出てきた爆沈原因にかかる定説を、去年の12月に初めて知った人間たちが
単に自分が理解できないからと、根拠もなしに間違っていると断定する

恥ずかしいことだと思う

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 21:56:32.69

残念だけど米公式資料を無視した妄想は何の意味も持たない。

どこにもカタパルト用云々が無いのに、
それを無視した話は公式資料の否定になる。
いいかげんにして欲しいな。

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 21:59:25.32

>>264
お前は底抜けアホだなw
黒色火薬は伝火薬なんだからどの弾薬でも使ってるしカタパルト用の黒色火薬庫なぞ無いw
単なる伝火薬を収めた黒色火薬庫なw

黒色火薬庫が先に爆発しようがカタパルト装薬庫は後部で無傷で残ってるんだから
カタパルトのせいで誘爆なんてトンでも説は成り立たないんだよww

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 21:59:44.14

というかさ、wikiにあるとか著名人が書いてるとか、何の資料性も無い。
すべてはその元になる資料に何と書いてあったかだ。

1946年生まれの調査に参加したでもない人間が書くことなんて誰が信用するんだ。

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 22:02:20.40

>>264
>これらの脳外ソースの表現は違うが、相互に矛盾しておらず、すべて同時に成立しうることは認めるべき
>フリードマン一人が言っているのではなくて、これを定説という
良く分からない、と言う訳だが。

＞定説と呼ばれるものは、そういう何十年もの調査の積み重ねで出来上がったものだし、

積み重ねでも肝心な所の事実ないし因果関係があいまいでは何処まで行っても「推測」にしかすぎんよ。
詰まるところ結論を出してはいけない…欧米ではな？
中国や韓国は知らんが

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 22:03:12.07

こいつは持ってる本が唯一の資料でネット検索する事すらできない老害
一次資料を二次以下の何の資料性の無い物で捻じ曲げられるなんて思わない事だ。

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 22:04:26.56

てか大学で学んだ事あるのかと

マジ凹凹にされるよな、ゼミの発表会とかで

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 22:10:22.78

無いんじゃないか？
思考回路が完全な文系というか、お受験で終了してる人間でしょ、教科書覚えて終了の
検証とかとは完全に無縁の人だな

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 22:17:05.88

>>271
文系に失礼だし文系・理系に関係もない

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 22:17:22.38

やたらと「権威」を「妄信」するしなぁ…

まあ普通の（要は●経じゃない）経済学とか学んでたた身として、
主流の発想の変遷とか理解不可能なアンポンタンなのか考える

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 22:22:06.78

>>264
カタパルト用空砲に入れる黒色火薬はすべての弾薬で使う伝火薬だけw
カタパルト用装薬庫は艦の後部にあって沈没後に装薬が引き上げられてるわけだがw

恥ずかしいのはお前みたいに過ちを認めない奴なんだよww

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 22:40:52.47

今回はどう見ても定説が間違ってるからねぇ・・・
定説自体が米軍の調査結果と違ってるんだからいくら蒸し返しても定説の正当性は出なんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 23:03:43.51

>>262
やはり三番砲塔を撤去して、機関と装甲と対空砲を増し増ししたいなぁ
それが出来ない相談なのは百も承知だが

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 23:08:56.38

>>253
格納庫の床面が傾斜している空母は商船の船体をそのまま利用した初期の米護衛空母ぐらいだろうな

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 23:10:20.24

米の機密指定が解除されて一次資料が見れるようになる以降とその前の話じゃ定説何て意味無いんだけどな。
これに乗り遅れてる人は本当に老害でしかない。
だから昭和の知識で終わってるなんて言われる。

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 23:26:47.29

つかカタパルト云々説はそういう主張があるって話で定説でも何でもないわけだがw
単に説の一つが完全に間違いだと証明されただけww

真っ赤になって火病起こしてるIDコロコロが面白くてみんなに突き回されてるだけの事w

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 00:01:01.93

やめろよw
せっかく面白い見世物なのにwww

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 00:22:03.62

>>278
機密指定が解除されて何年たつ？
その後も定説が見直されていないのは何故かという話
機密資料に照らして間違いがあれば、当然に指摘され修正される

徹甲爆弾の命中炸裂により、まず黒色火薬庫を爆発させ、それが主砲装薬を誘爆させてアリゾナは爆沈した
黒色火薬庫の用途は、フリードマンはじめ>216など多数のソースが「カタパルト用黒色火薬」としている
カタパルトで黒色火薬を使うのは>29のソースで裏付けられている

この定説ストーリーと各種ソースに何の矛盾もない
「最初に爆発した黒色火薬庫がカタパルト用ではない」とするソースは、これまで全く示されていない

以上まとめ

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 00:23:20.22

>>280
どっちかというと、>216から>241みたいな自爆が面白い

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 00:25:16.18

>>281
修正される書籍とか見たことないんだが？
そういうシステムになっているとまず証明してくれ。
できないならただのデマ

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 00:26:53.32

>>281
定説というのは誰が決めるの？
お前？
著名人が書いたら定説？
頭おかしいんじゃねえの？

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 00:46:06.01

>>281
黒色火薬庫がカタパルト用黒色火薬などと書いてある一次資料は全くないが？
>>216のwebのどこに黒色火薬庫の用途がカタパルト用だなんて書いてあるんだ？ww

"カタパルトには5インチBlankが使われてたので別の危険がありました
水上機のカタパルトBlankを爆発させた日本の爆弾により前方の14インチ弾庫の一つが
爆発しました"
という仮説の一つが書かれてるだけで黒色火薬が使われてるだの黒色火薬庫がカタパルト用だの
とは書かれてないんだが？w

お前は全く別の話を脳内で混同してるんだなwwww

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 00:51:24.80

>>285
カタパルトを吹き飛ばした爆弾で装薬が火災を起こした話があったんでそれと弾薬庫の誘爆を
混同した話じゃないの？
どう考えてもそんなマンガみたいな誘爆起こすはずないけど

だいたいカタパルト用装薬庫は艦尾にあるんだから見当違いにもほどがあるし

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 01:05:38.12

>>281
だいたい伝火薬の300gの黒色火薬でなんで誘爆するとか思っちゃったんだろうなw
200発分でもたった6kgなんだよ？w

黒色火薬庫には何キロの黒色火薬があったんだっけ？www
カタパルト用なら何回分なのかな？wオツムが残念にもほどがあるだろwww

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 06:50:52.69

>>281
お前がやることは「最初に黒色火薬庫が爆発したことの証明」と
「その黒色火薬庫はカタパルト用であることの証明」だ
それができない限りお前の妄想でしか無い

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 07:09:33.95

>>287
とりあえず落ち着け。
200発なら60kgだ。

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 07:34:28.37

>>245で書いたけど組み立て前のカタパルト用伝火薬は黒色火薬庫にあったはずだけど
カタパルト用装薬庫が別に用意されてる事を考えて予備のカードリッジを組み立てる分の
少量の伝火薬しか黒色火薬庫には無いと思う

一航海で何回の射出を想定してるのか分からないけど多くて数十回じゃないかね
装薬ならともかく剥き出しの伝火薬が何十kgもの量になるとはとても思えないんだが・・・

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 08:01:28.93

平時だと半数くらいじゃないの？
黒色火薬の量からは1門50発あるかどうかだし

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 08:02:05.95

前に話が出たが榛名の元砲員が体験談で話してるように装薬に取り付けられた伝火薬とは別に
装填時に伝火薬を入れる砲は確かにあった
しかも自衛隊が使ってたw

旧式戦艦だと黒色火庫は主砲用伝火薬庫でFAだな

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 09:11:55.61

アメリカ国務省高官、殺害したイランのソレイマニ司令官を山本五十六元帥に例える
高橋浩祐国際ジャーナリスト 2020年1/5(日) 9:58
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200105-00157699/

以下引用

ソレイマニ司令官を、アメリカ国務省高官は1月3日、
同省内でのプレスブリーフィングで、1941年12月の真珠湾攻撃を
指揮した旧海軍連合艦隊司令長官・山本五十六（やまもといそろく）元帥に例える発言をした。

アメリカ国務省高官は「1942年にヤマモトを撃墜したようなものだ。
まったくもう！我々がこうしたことをする理由を
わざわざ説明しなくてはいけないのか（笑）」と述べた。

殺害されたソレイマニ司令官と山本五十六元帥を比較しているのは、
こうしたアメリカ国務省高官だけではない。

ウォール・ストリート・ジャーナル（WSJ）紙も1月3日、
「トランプの合法的な権限」との題名の社説の中で、
第二次世界大戦中の敵将、山本五十六元帥の搭乗機撃墜になぞらえて、
ソレイマニ司令官殺害の正当性を主張した。

このほかに、アメリカのシンクタンク、ブルッキングス研究所の
シニアフェロー、マイケル・オハンロン氏も
「ソレイマニ司令官殺害は、民間人指導者への攻撃より、
山本五十六元帥の搭乗機撃墜により類似している」と述べた。

アメリカ人はドーリットル空襲と、山本五十六殺害、原爆投下で狂ったように喜んだよな。

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 12:07:54.72

国士のみなさんは怒らないの？

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 12:19:00.48

>>294
まさかとは思いますが、この「国士」とは、
あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることに
ほぼ間違いないと思います。

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 13:00:08.84

山本長官襲撃については、手法こそテロ的だが戦時中の作戦行動。
ソレイマニ司令官暗殺を山本長官襲撃に例えたのは、今や米国はイランと戦争中との、イランが誤解しようの無い意志表明、米国内外への観測気球じゃないかな。

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 14:24:41.61

手法や目的がテロなのは民間を目標にしたドゥーリットル隊や原爆
山本司令長官機攻撃はどこを見ても正当な軍事行動なんだが

むしろ生かしておいた方が米軍に有利な高級指揮官が居るのに米軍に命を狙われる時点で
メチャ高評価だなと草葉の陰で本人は笑ってるだろう

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 15:22:00.08

なんでキンペーやジョンウンやシンゾーを暗殺しないんだろ、世界が平和になるのに

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 15:48:13.29

また出たよアベガーw