新・戦艦スレッド 102cm砲

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1名無し三等兵
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2019/12/31(火) 23:09:01.36ID:qWpP96h4
戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 101cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576798961/

新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/
2020/01/05(日) 18:49:38.53ID:DmcC6RQA
>>243
脳外sauceって何やら

…とってもjuicy?なもん？
詰まる所、良く分からん話なのはフリードマン自身もそう言う立場だし
https://www.history.navy.mil/our-collections/photography/wars-and-events/world-war-ii/pearl-harbor-raid/battleship-row-during-the-pearl-harbor-attack/uss-arizona-during-the-pearl-harbor-attack.html

についてもそう言う記載になってるんだよな。
で、
https://wwiiafterwwii.wordpress.com/2017/05/07/twilight-of-catapult-aviation-after-wwii-pt-1/
についても二つの話が混在してるかな？ｗ
2020/01/05(日) 18:59:46.31ID:lenFSjnq
カタパルト用の空砲はマニュアルだと組み立てた後は装薬種別の吹き付けられたケースに入れて
保管してたみたいなんで引き上げられたカタパルト装薬ってのはケース入りの空砲の事だよ

組み立てる前は無煙火薬も黒色火薬も専用の弾庫に入ってるからね
なのでカタパルト用の空砲が誘縛した可能性は無いので間違いと思われる

ただカタパルト用の空砲の組み立てをしてる最中で弾庫の前で無煙火薬と黒色火薬を
並べてカードリッジに積める作業をしてる最中にそこで爆弾が炸裂したら誘爆の引き金に
なる可能性は無いわけじゃない

攻撃開始が日曜の早朝だった事を考えるとそんな偶然は無さそうだけど
2020/01/05(日) 19:11:50.13ID:rg9t974t
>>243
何が新たなるソースを発掘しろだw
ソースは新しくも無いしちょっと調べれば出てくるだろw

高名な研究者の本に間違いがあるはずないなんて脳死思考だから明らかな間違いに
気が付かないんだよ？w

だいたい日本でもカタパルトの開発で黒色火薬だと機体が壊れるから特殊な緩燃性の
無煙火薬使ったって話が出てるのに米軍が黒色火薬で射出してたなんて話が眉唾なんだよw
ようするに思考力が無いw
2020/01/05(日) 19:20:51.98ID:7n2ICLSs
まあまあ双方とも一旦頭を冷やして。
米海軍カタパルトの装薬が黒色火薬か無煙火薬かの確実なソースが出てくればいいわけで。

黒色火薬説はフリードマン本。但しこの情報にはスレで疑問が出ている。

無煙火薬説は日本海軍の例とか空砲に通常使うのが無煙火薬だからとする情報。傍証にはなるが米カタパルト用としてはもう一歩確実なソースが欲しいところ。

カタパルト云々とは別に黒色火薬が原因と見ているのが44年や47年の米海軍調査。これは伝火薬などに使用するためのものかもしれず、カタパルト用とは書いていないから。
2020/01/05(日) 19:25:32.98ID:rg9t974t
>>247
は？>>29で無煙火薬だという確実なソース出てるんだが？www
未だにそんな妄言吹いてる時点でお察しなんですが？w
249名無し三等兵
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2020/01/05(日) 19:27:24.26ID:Q/otW42+
>>247
理解できてないなら出て来るなと言いたい。
250名無し三等兵
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2020/01/05(日) 19:29:20.48ID:Nt3QpDPZ
黒色火薬は伝火薬かも知れないってwww
伝火薬以外で何百キロも黒色火薬使う用途が他にあるのか？wwww
いい加減に見苦しい言い逃れはヤメロよ朝鮮人丸出しなんだよw
251名無し三等兵
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2020/01/05(日) 19:31:57.79ID:Q/otW42+
以下のリンク先の資料のどれにもカタパルト云々という物はない。
http://www.researcheratlarge.com/Ships/BB39/

フリードマンが何と言おうが無い物はない。
以上終了。
252名無し三等兵
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2020/01/05(日) 20:01:26.33ID:Nt3QpDPZ
>>243
＞素人のくせに、脳外ソース無しで定説を覆すのは相当のチャレンジという事を自ら証明したね
何を寝言を言ってるんだ？
証明されたのはお前の朝鮮知能ではいくらソースを見ても現実を受け入れる事ができないという事w
253名無し三等兵
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2020/01/05(日) 20:02:42.99ID:a01WNcDc
　空母信濃は魔改造だよな
あれなら空母生駒みたいに無用な装甲薄くして機関交互配置
爆弾搭載量も削減した指向は実用的
　いくら装甲厚くしてガソリンタンク拡大して爆弾搭載量増やしても
あの装甲空母みたいに簡単に爆発するわ
2020/01/05(日) 20:04:12.19ID:tmgWPIvL
信濃は既に出来上がってる所は
可能な限り弄らずに早期竣工を目指した艦ですぜ

それでも間に合わなかったけどな
2020/01/05(日) 20:11:54.56ID:lLv+WmkU
>>253
しったかで適当な嘘こく前にスレタイでも読め

【WW1】戦前空母に関する雑談スレ 32隻目【WW2】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548002279/
2020/01/05(日) 20:21:19.03ID:RAK9ogXz
　まあ一応ttp://www.navsource.org/archives/01/57l.htm
に300gの黒色火薬(伝火薬)で無煙火薬に着火するよう書いてありますから、
当たり前ながらカタパルトには黒色火薬も無煙火薬もどちらも使用するわけですが、
どこまで公的な資料と言えるかというと…
図の方は公式のもののようですが。

　ttps://www.pearlharborinhawaii.com/ussarizonamemorial.html
の方では原因としてカタパルト用黒色火薬と信じられるとしていますから、
誘爆の原因となった黒色火薬をカタパルト用とする説はフリードマンの専売という訳でもないようです。
　こちらは公的なサイトではありますがどこまで専門的かというとあまり強くは推せない面があります。
2020/01/05(日) 20:35:43.08ID:lenFSjnq
>>256
引用元はInstructions for upkeep and Operation of the type P (and modifications), Mark 6 with Catapult Gun Mark.6 and Mods
(October 1, 1942)となってるから公式資料からの引用だね
特に信憑性を疑う記述は無いけど？

米軍の公式記録にカタパルト云々の記述が一切無い点を考えてカタパルト云々の説を書いてあるのは
カタパルトと黒色火薬を結びつけたフリードマン氏の著書がソースになってる誤解だとしか思えないね・・・
2020/01/05(日) 20:57:10.93ID:at3h8ybI
やはりド級戦艦はロマンがいまひとつ　風情にも欠ける
中間砲も発射管も衝角も付いてないのはいかんね
2020/01/05(日) 21:17:00.17ID:tmgWPIvL
だがタンブルホームは醜い
2020/01/05(日) 21:24:03.57ID:DmcC6RQA
よし籠マスト
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/H77442.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f4/Greek_ships_under_air_attack_in_April_1941.jpg
2020/01/05(日) 21:26:59.33ID:88uQWxN/
ｋａｇｏ
2020/01/05(日) 21:42:29.63ID:DLfBZiSB
やっぱりパゴダマストが好き
https://i.pinimg.com/originals/11/a8/ff/11a8ff173c64d54eed25b2ac8d88c149.jpg
2020/01/05(日) 21:46:27.52ID:rg9t974t
>>256
お前もう往生際悪くて見苦しいだけだからレスしなくていいぞw
2020/01/05(日) 21:53:14.67ID:w0S+QtDK
>256氏の言うように、カタパルトには黒色火薬も使うことが>29のソースに出てるので、
カタパルト用の黒色火薬庫が主砲装薬誘爆の引き金になったというフリードマンや>216の資料と何の矛盾も無いが

>29より
The ignition charge of three hundred gram of
black powder
was contained in a silk bag,
made up in doughnut form and placed around the primer at the bottom of the case.

まず確認すべきは、アリゾナ爆沈の理由について、主砲装薬（＝無煙火薬）が直接爆発したと言っているものは皆無
ではどうかというと、米海軍の調査では、7秒のタイムラグや最初の火災が水線上だったこともあり黒色火薬庫が最初に爆発したのが有力
フリードマン、>29、英文ウィキなど数多くの資料はカタパルト用火薬庫が最初に爆発したとしている
米軍のカタパルトマニュアルでは黒色火薬も使うとしている
これらの脳外ソースの表現は違うが、相互に矛盾しておらず、すべて同時に成立しうることは認めるべき
フリードマン一人が言っているのではなくて、これを定説という

アリゾナ爆沈の原因は、文書や映像、生存者証言や潜水調査に基づく軍の調査がまずあって、
そのような機密情報を取材して世に出したのが民間の研究者
定説と呼ばれるものは、そういう何十年もの調査の積み重ねで出来上がったものだし、
世に出てからは軍人のようなプロを含む評価にさらされる

こうして出てきた爆沈原因にかかる定説を、去年の12月に初めて知った人間たちが
単に自分が理解できないからと、根拠もなしに間違っていると断定する

恥ずかしいことだと思う
265名無し三等兵
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2020/01/05(日) 21:56:32.69ID:Q/otW42+
残念だけど米公式資料を無視した妄想は何の意味も持たない。

どこにもカタパルト用云々が無いのに、
それを無視した話は公式資料の否定になる。
いいかげんにして欲しいな。
2020/01/05(日) 21:59:25.32ID:rg9t974t
>>264
お前は底抜けアホだなw
黒色火薬は伝火薬なんだからどの弾薬でも使ってるしカタパルト用の黒色火薬庫なぞ無いw
単なる伝火薬を収めた黒色火薬庫なw

黒色火薬庫が先に爆発しようがカタパルト装薬庫は後部で無傷で残ってるんだから
カタパルトのせいで誘爆なんてトンでも説は成り立たないんだよww
267名無し三等兵
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2020/01/05(日) 21:59:44.14ID:Q/otW42+
というかさ、wikiにあるとか著名人が書いてるとか、何の資料性も無い。
すべてはその元になる資料に何と書いてあったかだ。

1946年生まれの調査に参加したでもない人間が書くことなんて誰が信用するんだ。
2020/01/05(日) 22:02:20.40ID:DmcC6RQA
>>264
>これらの脳外ソースの表現は違うが、相互に矛盾しておらず、すべて同時に成立しうることは認めるべき
>フリードマン一人が言っているのではなくて、これを定説という
良く分からない、と言う訳だが。

＞定説と呼ばれるものは、そういう何十年もの調査の積み重ねで出来上がったものだし、

積み重ねでも肝心な所の事実ないし因果関係があいまいでは何処まで行っても「推測」にしかすぎんよ。
詰まるところ結論を出してはいけない…欧米ではな？
中国や韓国は知らんが
269名無し三等兵
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2020/01/05(日) 22:03:12.07ID:Q/otW42+
こいつは持ってる本が唯一の資料でネット検索する事すらできない老害
一次資料を二次以下の何の資料性の無い物で捻じ曲げられるなんて思わない事だ。
2020/01/05(日) 22:04:26.56ID:DmcC6RQA
てか大学で学んだ事あるのかと

マジ凹凹にされるよな、ゼミの発表会とかで
271名無し三等兵
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2020/01/05(日) 22:10:22.78ID:Q/otW42+
無いんじゃないか？
思考回路が完全な文系というか、お受験で終了してる人間でしょ、教科書覚えて終了の
検証とかとは完全に無縁の人だな
2020/01/05(日) 22:17:05.88ID:a6Q06RDv
>>271
文系に失礼だし文系・理系に関係もない
2020/01/05(日) 22:17:22.38ID:DmcC6RQA
やたらと「権威」を「妄信」するしなぁ…

まあ普通の（要は●経じゃない）経済学とか学んでたた身として、
主流の発想の変遷とか理解不可能なアンポンタンなのか考える
274名無し三等兵
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2020/01/05(日) 22:22:06.78ID:Nt3QpDPZ
>>264
カタパルト用空砲に入れる黒色火薬はすべての弾薬で使う伝火薬だけw
カタパルト用装薬庫は艦の後部にあって沈没後に装薬が引き上げられてるわけだがw

恥ずかしいのはお前みたいに過ちを認めない奴なんだよww
2020/01/05(日) 22:40:52.47ID:lenFSjnq
今回はどう見ても定説が間違ってるからねぇ・・・
定説自体が米軍の調査結果と違ってるんだからいくら蒸し返しても定説の正当性は出なんじゃないかね
2020/01/05(日) 23:03:43.51ID:x/dxzAH/
>>262
やはり三番砲塔を撤去して、機関と装甲と対空砲を増し増ししたいなぁ
それが出来ない相談なのは百も承知だが
2020/01/05(日) 23:08:56.38ID:yAw5ADTa
>>253
格納庫の床面が傾斜している空母は商船の船体をそのまま利用した初期の米護衛空母ぐらいだろうな
278名無し三等兵
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2020/01/05(日) 23:10:20.24ID:Q/otW42+
米の機密指定が解除されて一次資料が見れるようになる以降とその前の話じゃ定説何て意味無いんだけどな。
これに乗り遅れてる人は本当に老害でしかない。
だから昭和の知識で終わってるなんて言われる。
2020/01/05(日) 23:26:47.29ID:Nt3QpDPZ
つかカタパルト云々説はそういう主張があるって話で定説でも何でもないわけだがw
単に説の一つが完全に間違いだと証明されただけww

真っ赤になって火病起こしてるIDコロコロが面白くてみんなに突き回されてるだけの事w
2020/01/06(月) 00:01:01.93ID:elYPfEpx
やめろよw
せっかく面白い見世物なのにwww
2020/01/06(月) 00:22:03.62ID:TQe35TpM
>>278
機密指定が解除されて何年たつ？
その後も定説が見直されていないのは何故かという話
機密資料に照らして間違いがあれば、当然に指摘され修正される

徹甲爆弾の命中炸裂により、まず黒色火薬庫を爆発させ、それが主砲装薬を誘爆させてアリゾナは爆沈した
黒色火薬庫の用途は、フリードマンはじめ>216など多数のソースが「カタパルト用黒色火薬」としている
カタパルトで黒色火薬を使うのは>29のソースで裏付けられている

この定説ストーリーと各種ソースに何の矛盾もない
「最初に爆発した黒色火薬庫がカタパルト用ではない」とするソースは、これまで全く示されていない

以上まとめ
2020/01/06(月) 00:23:20.22ID:TQe35TpM
>>280
どっちかというと、>216から>241みたいな自爆が面白い
283名無し三等兵
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2020/01/06(月) 00:25:16.18ID:Y+JBrRS0
>>281
修正される書籍とか見たことないんだが？
そういうシステムになっているとまず証明してくれ。
できないならただのデマ
284名無し三等兵
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2020/01/06(月) 00:26:53.32ID:Y+JBrRS0
>>281
定説というのは誰が決めるの？
お前？
著名人が書いたら定説？
頭おかしいんじゃねえの？
2020/01/06(月) 00:46:06.01ID:elYPfEpx
>>281
黒色火薬庫がカタパルト用黒色火薬などと書いてある一次資料は全くないが？
>>216のwebのどこに黒色火薬庫の用途がカタパルト用だなんて書いてあるんだ？ww

"カタパルトには5インチBlankが使われてたので別の危険がありました
水上機のカタパルトBlankを爆発させた日本の爆弾により前方の14インチ弾庫の一つが
爆発しました"
という仮説の一つが書かれてるだけで黒色火薬が使われてるだの黒色火薬庫がカタパルト用だの
とは書かれてないんだが？w

お前は全く別の話を脳内で混同してるんだなwwww
2020/01/06(月) 00:51:24.80ID:A8fjl76j
>>285
カタパルトを吹き飛ばした爆弾で装薬が火災を起こした話があったんでそれと弾薬庫の誘爆を
混同した話じゃないの？
どう考えてもそんなマンガみたいな誘爆起こすはずないけど

だいたいカタパルト用装薬庫は艦尾にあるんだから見当違いにもほどがあるし
2020/01/06(月) 01:05:38.12ID:elYPfEpx
>>281
だいたい伝火薬の300gの黒色火薬でなんで誘爆するとか思っちゃったんだろうなw
200発分でもたった6kgなんだよ？w

黒色火薬庫には何キロの黒色火薬があったんだっけ？www
カタパルト用なら何回分なのかな？wオツムが残念にもほどがあるだろwww
2020/01/06(月) 06:50:52.69ID:YX2HHH1G
>>281
お前がやることは「最初に黒色火薬庫が爆発したことの証明」と
「その黒色火薬庫はカタパルト用であることの証明」だ
それができない限りお前の妄想でしか無い
289名無し三等兵
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2020/01/06(月) 07:09:33.95ID:Y+JBrRS0
>>287
とりあえず落ち着け。
200発なら60kgだ。
2020/01/06(月) 07:34:28.37ID:A8fjl76j
>>245で書いたけど組み立て前のカタパルト用伝火薬は黒色火薬庫にあったはずだけど
カタパルト用装薬庫が別に用意されてる事を考えて予備のカードリッジを組み立てる分の
少量の伝火薬しか黒色火薬庫には無いと思う

一航海で何回の射出を想定してるのか分からないけど多くて数十回じゃないかね
装薬ならともかく剥き出しの伝火薬が何十kgもの量になるとはとても思えないんだが・・・
291名無し三等兵
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2020/01/06(月) 08:01:28.93ID:SGoQ384K
平時だと半数くらいじゃないの？
黒色火薬の量からは1門50発あるかどうかだし
292名無し三等兵
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2020/01/06(月) 08:02:05.95ID:C3Of1Fb9
前に話が出たが榛名の元砲員が体験談で話してるように装薬に取り付けられた伝火薬とは別に
装填時に伝火薬を入れる砲は確かにあった
しかも自衛隊が使ってたw

旧式戦艦だと黒色火庫は主砲用伝火薬庫でFAだな
2020/01/06(月) 09:11:55.61ID:pLmaMblL
アメリカ国務省高官、殺害したイランのソレイマニ司令官を山本五十六元帥に例える
高橋浩祐 国際ジャーナリスト 2020年1/5(日) 9:58
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200105-00157699/

以下引用

ソレイマニ司令官を、アメリカ国務省高官は1月3日、
同省内でのプレスブリーフィングで、1941年12月の真珠湾攻撃を
指揮した旧海軍連合艦隊司令長官・山本五十六（やまもといそろく）元帥に例える発言をした。

アメリカ国務省高官は「1942年にヤマモトを撃墜したようなものだ。
まったくもう！我々がこうしたことをする理由を
わざわざ説明しなくてはいけないのか（笑）」と述べた。

殺害されたソレイマニ司令官と山本五十六元帥を比較しているのは、
こうしたアメリカ国務省高官だけではない。

ウォール・ストリート・ジャーナル（WSJ）紙も1月3日、
「トランプの合法的な権限」との題名の社説の中で、
第二次世界大戦中の敵将、山本五十六元帥の搭乗機撃墜になぞらえて、
ソレイマニ司令官殺害の正当性を主張した。

このほかに、アメリカのシンクタンク、ブルッキングス研究所の
シニアフェロー、 マイケル・オハンロン氏も
「ソレイマニ司令官殺害は、民間人指導者への攻撃より、
山本五十六元帥の搭乗機撃墜により類似している」と述べた。

アメリカ人はドーリットル空襲と、山本五十六殺害、原爆投下で狂ったように喜んだよな。
2020/01/06(月) 12:07:54.72ID:xjocg484
国士のみなさんは怒らないの？
2020/01/06(月) 12:19:00.48ID:YX2HHH1G
>>294
まさかとは思いますが、この「国士」とは、
あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることに
ほぼ間違いないと思います。
296名無し三等兵
垢版 |
2020/01/06(月) 13:00:08.84ID:NsH8fQqJ
山本長官襲撃については、手法こそテロ的だが戦時中の作戦行動。
ソレイマニ司令官暗殺を山本長官襲撃に例えたのは、今や米国はイランと戦争中との、イランが誤解しようの無い意志表明、米国内外への観測気球じゃないかな。
2020/01/06(月) 14:24:41.61ID:elYPfEpx
手法や目的がテロなのは民間を目標にしたドゥーリットル隊や原爆
山本司令長官機攻撃はどこを見ても正当な軍事行動なんだが

むしろ生かしておいた方が米軍に有利な高級指揮官が居るのに米軍に命を狙われる時点で
メチャ高評価だなと草葉の陰で本人は笑ってるだろう
2020/01/06(月) 15:22:00.08ID:BbOhNJdT
なんでキンペーやジョンウンやシンゾーを暗殺しないんだろ、世界が平和になるのに
299名無し三等兵
垢版 |
2020/01/06(月) 15:48:13.29ID:C3Of1Fb9
また出たよアベガーw
2020/01/06(月) 17:52:39.75ID:B0KhSLNC
テロって言葉自体が、ゲシュタルト崩壊しとるな
自分の妄想に都合のいいことは正当、違うのはテロ
マジでこの程度でいってるから…
2020/01/06(月) 17:56:52.10ID:B0KhSLNC
真珠湾のだまし討ちだって、テロとはいわず国際法上は背信的詭計、という定義がある
まだ日米交渉が行われてるずっと前から、実際の攻撃に着手していたんだから
恐怖によっていう事を聞かせようとする、というテロの元々の定義とも程遠い
でも、あんまり意味ないだろうな
事実より、自分の妄想のほうをとるアレなのがこうも多いんだから…
2020/01/06(月) 18:29:07.93ID:FSQBOt9m
>>301
その国際法って具体的のどの条約が該当するの？
そしてその条約に日本は批准してたの？
303名無し三等兵
垢版 |
2020/01/06(月) 18:42:08.96ID:vsCoxAnh
信濃を起工させた時点でもう日本海軍の勝つ見込みは皆無になった
304名無し三等兵
垢版 |
2020/01/06(月) 18:46:53.00ID:eRbVaXju
元から見込みなんか無いのに何言ってんだ
信濃を建造してたら勝ってた訳でも無いくせに
305名無し三等兵
垢版 |
2020/01/06(月) 19:01:27.87ID:vsCoxAnh
全くないと1%でもあるのでは違うからね
2020/01/06(月) 19:02:01.53ID:elYPfEpx
またポエム連投始めたかw
2020/01/06(月) 19:04:40.90ID:dQnKe7NH
アメリカが暴走して、参戦国すら「あれは間違いだった」と猛烈に批判したイラク戦争すら
あれは正しかった、と靴舐めるしかないのが日本なんだよなぁ

それでも、アメリカに勝てない戦争を、身内の不始末を抑えられないからと吹っかけた軍国主義時代よりはマシだが
日本海軍の力では、まともにやったらアメリカ戦艦を撃沈するのは無理、といわないまでも困難だからな
でかいリスクしょってでも、真珠湾攻撃の寝込み襲いをしたのはわかるが…
2020/01/06(月) 19:08:24.73ID:nsz7p35f
アリゾナの黒色火薬類を使ったカタパルト用火薬爆発から、弾薬庫に誘爆したのではないか？
という話を
黒色火薬で沈んだ、とか馬鹿みたいな話にしてるヤツの意図がわからん
真性か、それとも
「まともに誘爆対策してる状態なら、日本海軍はアリゾナさえ沈められなかった」
という「可能性」がある、という話すら嫌なのか
まぁ、旧軍厨は本人がどう思ってるか知らんが、
「史実より日本軍を一番低く見てるのはお前らじゃね」的連中ばっかだけどさｗ
2020/01/06(月) 19:32:59.58ID:GvT0jyOo
アリゾナの爆沈認めるのがそんなに嫌なの？
普段水平抜かれて爆沈なんて馬鹿にしてる扶桑そのものだもんね、爆沈したアリゾナは
2020/01/06(月) 19:34:31.70ID:G/CBzsxf
>>308
カタパルト用火薬庫は船体後部、誘爆した砲塔は船体前部
前部砲塔に隣接した黒色火薬庫は礼砲用と図面で明らかになってるのに惨めなやつww

しかもアリゾナの水平装甲では命中した爆弾には耐えられないことも
親切な方が教えてくださっただろう？

君はもっと史料をリスペクトしたまえ
わずかでも知性があるのなら
2020/01/06(月) 19:37:20.66ID:BbOhNJdT
なんで最後にわざわざ煽るの？馬鹿なの？
2020/01/06(月) 19:41:39.48ID:G/CBzsxf
>>311
>>298
こんな書き込みをする人間こそ馬鹿なのだ
君のような人間がいなければ世界はもっと平和になるだろう
2020/01/06(月) 19:44:59.48ID:BbOhNJdT
そうやって最後にレスしたら勝利みたいなつまらない駆け引きってつまらなくないすか？つまらない人ですねあなた
2020/01/06(月) 19:46:39.60ID:SCG4WvO8
>>310
礼砲用と書いてあるのはカタパルト 装備前の図面
2020/01/06(月) 19:51:30.95ID:G/CBzsxf
>>313
自己紹介ご苦労さま
そう言う君はもう二度と書き込まないんだね

>>314
カタパルト装備後でも「カタパルト用」などとは
書いてないね
航空爆弾や航空関係の美品類は船体後部に置かれてるから
伝火薬の黒色火薬のみ船体前部に置くのは不自然では？
2020/01/06(月) 19:57:57.36ID:SCG4WvO8
>>310
あと、>191によれば軍艦の礼砲は黒色火薬は使わないんだって

それともまた>191の自爆かな？
191でなければ>310のウソ
191と310は両立しないから、まず二人で話つけて

自分としては、礼砲の黒色火薬で1,000ポンドはありえないので、カタパルト用と礼砲用の黒色火薬がいっしょに入ってた説
だったら、カタパルト装備後に図面の表記が変わったことと矛盾しない
2020/01/06(月) 20:07:18.36ID:G/CBzsxf
>>316
なぜ2人で話をつけないと行けないのか理解に苦しむ
そういえば前に梃子君が同じ反応してたなww

仮に礼砲用の装薬と同じ場所に保管していたならば
カタパルトを使用するたびにえっちらおっちら何十メートルも黒色火薬を運ばないといけないんだけど...
黒色火薬は鋭敏で水濡れると爆発しないという
なかなか厄介な性質を持ってるしね

わざわざ航空関係の空間を船体後部に新設してる以上
伝火薬も船体後部の「カタパルト用火薬庫」に保管されている
と言う説をとるよ
2020/01/06(月) 20:09:17.53ID:A8fjl76j
当時の礼砲は今のリキッド火薬と違ってフラッシュパウダーと黒色火薬の混合火薬らしい
砲装薬用の伝火薬もカタパルト装薬用の伝火薬も礼砲用の黒色火薬も一緒に黒色火薬庫に入れてた
だから話や表記が混乱してるんじゃないかね

火薬には適した管理温度と湿度が決まってるんで黒色火薬はまとめて黒色火薬庫に保管されてた
て考えるのが常識的だと思う
カタパルト装薬は無煙火薬なので無煙火薬庫に伝火薬は黒色火薬庫、組み立てたカタパルト用の
カードリッジは後部のカタパルト装薬個に置いてあったと思われる
2020/01/06(月) 20:26:46.17ID:A8fjl76j
ちなみに古い艦はまだハッキリしないけど新しい艦は装薬の薬嚢自体に伝火薬が付いた状態で
火薬罐に入れられて火薬庫に保管されてた
長門型戦艦主砲火薬罐
http://wind-earth.net/otayori/o-180507.jpg
装填時には伝火薬を入れる説明が無いと思われる

でも榛名の砲員の回想では装薬装填後に伝火薬を後から入れてるので旧式艦は伝火薬が
分離状態だと思われる

アリゾナの火薬庫で伝火薬が付いた状態の装薬が保管されてたなら火薬罐が破壊された時点で
即誘爆しても変じゃないし米軍が誘爆に時間がかかると判断したのは分離式だったとしか思えない
というわけで黒色火薬庫はカタパルト用だったのは専門家の勘違い
主に伝火薬を収めてた火薬庫で誘爆の引き金になったのは可能性が高いと思います
2020/01/06(月) 20:26:54.44ID:ZIm+F1nN
まともにやったら、列強一流国に日本は勝てない（確定）
だが、リソースを集中投入して「ここだけは負けない」という兵力を作り、
それを上手く使えば「負けない戦い」は可能かもしれない
それは航空主兵だ、と井上成美さんがいってた

一方、大戦艦（大和）作るのを推した連中は、アメリカに「勝てる」と思ってたんだな
すげぇ（馬鹿）だが、そっちのほうが海軍の主導権握っちゃったという
大和は、開戦にすら間に合わなかったのに
「この戦争はオレ達が始めたんだ」
って負け始めるまで大威張りだったそうだぞ、戦艦派
2020/01/06(月) 20:30:21.80ID:G/CBzsxf
>>318
大変興味深い推論ですが、それだと船体前部の黒色火薬庫が
礼砲用と明記されていたことと矛盾が生じるように思います。

火薬の種類ごとに適した管理方法が異なるの御説の通りですが
それを言い出すと例えば日本海軍の場合、装薬のみをとっても
大正13年以降13式からFD1まで7種類の組成が異なる
制式砲用不揮発性溶剤火薬が用いられていましたが
特段艦側で管理方法を変えていたとの記録は自分では
見つけられませんでした。

推論にはなりますが、一定の貯蔵性が担保されれば
カタパルト用の火薬として一纏めにして保管し
移動の際のリスクを軽減させたのではないか、と思う次第です。
322名無し三等兵
垢版 |
2020/01/06(月) 20:35:23.09ID:vsCoxAnh
アリゾナ記念館へ行けないチョンがまたわめいている
だってチョンはテロリスト礼賛だから、アメリカが入国拒否
まだF5事件も終わっていないし
323名無し三等兵
垢版 |
2020/01/06(月) 20:39:53.72ID:vsCoxAnh
航空主兵論として真珠湾奇襲をするならこれ以上戦艦いらない
むしろ使えなさそうな戦艦のいくつか（不幸姉妹）は信濃の代わりに空母へ改装開始
2020/01/06(月) 20:41:18.82ID:G/CBzsxf
>>319
誘爆に時間がかかるとの根拠は米陸軍のレポートと
明記されてませんでしたっけ？
2020/01/06(月) 20:44:09.82ID:G/CBzsxf
>>319
後、実際のフィルムを見る限り最初の誘爆の時点で
無煙火薬が爆発していますからどちらが先に誘爆したか
なかなか難しい問題ですね。
位置的にどちらが誘爆しても両方誘爆するという配置ですから。
326名無し三等兵
垢版 |
2020/01/06(月) 20:46:35.87ID:BVfor2Ee
>>319
馬鹿?
どこに伝火薬一緒に入れるなんて書いてあるんだ?
そんな危険なことするかよ。
大和でさえ黒色火薬庫あるんだよ
2020/01/06(月) 20:49:20.41ID:A8fjl76j
>>321
制式砲用不揮発性溶剤火薬というのは溶剤で成型される無煙火薬でその頃から日本では
無煙火薬主体の礼砲を使用してたという事になるかと・・・

火薬により異なる温度や湿度管理は燃焼速度に関わり厳重に管理されていたという事なので
弾薬やカタパルト装薬は種別を混同するような管理はしてないと思われます

黒色火薬庫とされているならば黒色火薬以外の火薬が入っているとは考えられませんので
混合火薬である礼砲用装薬や組み立て済みのカタパルト用空砲カードリッジが一緒に
収められていたという可能性は考えられません
328名無し三等兵
垢版 |
2020/01/06(月) 20:52:06.69ID:vsCoxAnh
航空主兵を言い出す時点でもうアメリカの国力を見くびっている
アメリカと対峙するには、いかにして航空主兵の実力を見せつけず、超大艦巨砲主義へどっぷりつからせるかがカギとなる
いくら戦艦を量産できるからと言ってもエセックス級のように隔月のようにはできず、また戦艦乗組員もそれほど簡単には育成できない
それ以上に、米海軍内での戦艦派閥が堅固となり、空母派閥を押さえつける
2020/01/06(月) 20:53:21.77ID:A8fjl76j
>>326
伝火薬は主砲だけで使用するわけではないので当然黒色火薬庫は存在しますね
330名無し三等兵
垢版 |
2020/01/06(月) 20:54:11.65ID:BVfor2Ee
>>325
米のレポートちゃんと読んだか?
可能性は低いと勝手に判断してるが、
黒色火薬の爆発で無煙火薬の装薬が誘爆ともある。
否定の根拠はこの後の無煙火薬の誘爆を大と見たからってだけ

映像だけ見れば後のは爆発的燃焼
炎のあがり方からすでに大穴あいてるように見える。
何かを吹き飛ばした時の爆発には見えない。
2020/01/06(月) 20:55:50.88ID:G/CBzsxf
>>327
？
どうしてそのような勘違いをされたのかはわかりませんが
日本海軍火薬史によれば日本海軍でも礼砲は黒色火薬のようです
ただ扱いは火工品ですね

あとアリゾナのカタパルト装薬庫に黒色火薬用などとは
図面上明示されていないのでは？
2020/01/06(月) 21:01:10.15ID:A8fjl76j
>>331
書かれた不揮発性溶剤火薬に該当するのはニトロセルロースを溶剤で固めた無煙火薬です
黒色火薬は練り合わせるだけで自由に成型できるので溶剤は使いません
2020/01/06(月) 21:06:49.06ID:A8fjl76j
>>311
意味がよく分からなかったのですがアリゾナのカタパルト装薬庫には組み立てた無煙火薬の
カタパルト用カードリッジが収められていたと思われますので黒色火薬用などと書かれるはずが
ありませんね・・・
2020/01/06(月) 21:08:06.98ID:A8fjl76j
失敬アンカミスでした
>>311→>>331です
2020/01/06(月) 21:15:17.91ID:G/CBzsxf
>>332
うーんどうも誤解があるようですが自分が挙げた
不揮発性溶剤火薬7種類というのは無煙火薬であっても
複数の組成があったとの例示ですね。
それらが空包用などとは主張しておりませんよ。

序でにいうと日本海軍では黒色火薬を複数種類に分けていますし
無煙火薬でも上記以外に機銃用火薬だとか相当細かく分類されてますね
2020/01/06(月) 21:23:39.44ID:A8fjl76j
>>335
複数の組成というのは燃焼速度による分類ですか？
火薬は粒子の大きさによって燃焼速度が変わるので大小の火砲で適切な燃焼速度の
装薬が決まっていて分類されてました

燃焼速度が違っても管理条件が同じなら同じ弾庫に収めていたと思われますが・・
弾薬一体のカードリッジ弾の場合は薬嚢式装薬とは別の保管庫に納められていたのは
言うまでもないと思います

ようするに黒色火薬庫にカタパルト用装薬などは入っていなかったと言うのは理解して
頂いてますね？
2020/01/06(月) 21:34:00.47ID:Y+JBrRS0
https://www.youtube.com/watch?v=0OmOQs0ziSU

これ見る限りでは伝火薬は砲塔内に入れられる前に付けられてるっぽいな。

ついでにアイオワと言えばこれだな。
https://www.military.com/video/uss-iowa-gun-turret-explosion-1989
2020/01/06(月) 21:34:06.41ID:G/CBzsxf
>>336
組成の分類については口径、初速、用途、消焔等の用途によるものですね。
それぞれ化学成分が異なっていますし
中には93式2号とFD1の様に同じ中口径用でも薬勢が異なるものもあります。
ちなみに射出機用は13式火薬が該当します。

あと黒色火薬庫にカタパルト用装薬が入っていたなどと
私は主張しておりません。

ただカタパルト用伝火薬はカタパルト用火薬庫に
保管されていたのではないかと考えているだけですよ。
2020/01/06(月) 21:56:32.25ID:A8fjl76j
>>337
ご紹介の映像を見ましたが装薬に伝火薬を取り付けるシーンはおろか伝火薬が付いてる
ようにも見えません
訓練風景という事なので装填の訓練だけなのではと思われます

砲弾にもDriving bandが付いてないように見えるので装填訓練用の模擬弾なのではと・・
おそらく装薬もダミーかと
一般公開中のマサチューセッツの弾庫に全く同じ形の装薬のダミーがありました
2020/01/06(月) 22:22:27.40ID:Y+JBrRS0
>>339
はぁそうですか
https://www.youtube.com/watch?v=dVvEPTYrcXA
341名無し三等兵
垢版 |
2020/01/06(月) 22:22:49.47ID:gAuhTMag
アリゾナのカタパルトの火薬がどーにかこーにかなんでそればかり？
2020/01/06(月) 22:26:06.13ID:6N4aKLbD
基地外が暴れて皆が難儀してる構図

何か別のテーマ振ってｐｌｚ
2020/01/06(月) 22:31:18.55ID:A8fjl76j
>>340
その映像だと装薬に伝火薬が付いてるように見えますね
装填訓練ではなく射撃風景のようです
伝火薬がいつから付いてるまでは分かりませんが・・・
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