新・戦艦スレッド 102cm砲

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1名無し三等兵
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2019/12/31(火) 23:09:01.36ID:qWpP96h4
戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 101cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576798961/

新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/
2020/01/06(月) 18:29:07.93ID:FSQBOt9m
>>301
その国際法って具体的のどの条約が該当するの？
そしてその条約に日本は批准してたの？
303名無し三等兵
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2020/01/06(月) 18:42:08.96ID:vsCoxAnh
信濃を起工させた時点でもう日本海軍の勝つ見込みは皆無になった
304名無し三等兵
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2020/01/06(月) 18:46:53.00ID:eRbVaXju
元から見込みなんか無いのに何言ってんだ
信濃を建造してたら勝ってた訳でも無いくせに
305名無し三等兵
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2020/01/06(月) 19:01:27.87ID:vsCoxAnh
全くないと1%でもあるのでは違うからね
2020/01/06(月) 19:02:01.53ID:elYPfEpx
またポエム連投始めたかw
2020/01/06(月) 19:04:40.90ID:dQnKe7NH
アメリカが暴走して、参戦国すら「あれは間違いだった」と猛烈に批判したイラク戦争すら
あれは正しかった、と靴舐めるしかないのが日本なんだよなぁ

それでも、アメリカに勝てない戦争を、身内の不始末を抑えられないからと吹っかけた軍国主義時代よりはマシだが
日本海軍の力では、まともにやったらアメリカ戦艦を撃沈するのは無理、といわないまでも困難だからな
でかいリスクしょってでも、真珠湾攻撃の寝込み襲いをしたのはわかるが…
2020/01/06(月) 19:08:24.73ID:nsz7p35f
アリゾナの黒色火薬類を使ったカタパルト用火薬爆発から、弾薬庫に誘爆したのではないか？
という話を
黒色火薬で沈んだ、とか馬鹿みたいな話にしてるヤツの意図がわからん
真性か、それとも
「まともに誘爆対策してる状態なら、日本海軍はアリゾナさえ沈められなかった」
という「可能性」がある、という話すら嫌なのか
まぁ、旧軍厨は本人がどう思ってるか知らんが、
「史実より日本軍を一番低く見てるのはお前らじゃね」的連中ばっかだけどさｗ
2020/01/06(月) 19:32:59.58ID:GvT0jyOo
アリゾナの爆沈認めるのがそんなに嫌なの？
普段水平抜かれて爆沈なんて馬鹿にしてる扶桑そのものだもんね、爆沈したアリゾナは
2020/01/06(月) 19:34:31.70ID:G/CBzsxf
>>308
カタパルト用火薬庫は船体後部、誘爆した砲塔は船体前部
前部砲塔に隣接した黒色火薬庫は礼砲用と図面で明らかになってるのに惨めなやつww

しかもアリゾナの水平装甲では命中した爆弾には耐えられないことも
親切な方が教えてくださっただろう？

君はもっと史料をリスペクトしたまえ
わずかでも知性があるのなら
2020/01/06(月) 19:37:20.66ID:BbOhNJdT
なんで最後にわざわざ煽るの？馬鹿なの？
2020/01/06(月) 19:41:39.48ID:G/CBzsxf
>>311
>>298
こんな書き込みをする人間こそ馬鹿なのだ
君のような人間がいなければ世界はもっと平和になるだろう
2020/01/06(月) 19:44:59.48ID:BbOhNJdT
そうやって最後にレスしたら勝利みたいなつまらない駆け引きってつまらなくないすか？つまらない人ですねあなた
2020/01/06(月) 19:46:39.60ID:SCG4WvO8
>>310
礼砲用と書いてあるのはカタパルト 装備前の図面
2020/01/06(月) 19:51:30.95ID:G/CBzsxf
>>313
自己紹介ご苦労さま
そう言う君はもう二度と書き込まないんだね

>>314
カタパルト装備後でも「カタパルト用」などとは
書いてないね
航空爆弾や航空関係の美品類は船体後部に置かれてるから
伝火薬の黒色火薬のみ船体前部に置くのは不自然では？
2020/01/06(月) 19:57:57.36ID:SCG4WvO8
>>310
あと、>191によれば軍艦の礼砲は黒色火薬は使わないんだって

それともまた>191の自爆かな？
191でなければ>310のウソ
191と310は両立しないから、まず二人で話つけて

自分としては、礼砲の黒色火薬で1,000ポンドはありえないので、カタパルト用と礼砲用の黒色火薬がいっしょに入ってた説
だったら、カタパルト装備後に図面の表記が変わったことと矛盾しない
2020/01/06(月) 20:07:18.36ID:G/CBzsxf
>>316
なぜ2人で話をつけないと行けないのか理解に苦しむ
そういえば前に梃子君が同じ反応してたなww

仮に礼砲用の装薬と同じ場所に保管していたならば
カタパルトを使用するたびにえっちらおっちら何十メートルも黒色火薬を運ばないといけないんだけど...
黒色火薬は鋭敏で水濡れると爆発しないという
なかなか厄介な性質を持ってるしね

わざわざ航空関係の空間を船体後部に新設してる以上
伝火薬も船体後部の「カタパルト用火薬庫」に保管されている
と言う説をとるよ
2020/01/06(月) 20:09:17.53ID:A8fjl76j
当時の礼砲は今のリキッド火薬と違ってフラッシュパウダーと黒色火薬の混合火薬らしい
砲装薬用の伝火薬もカタパルト装薬用の伝火薬も礼砲用の黒色火薬も一緒に黒色火薬庫に入れてた
だから話や表記が混乱してるんじゃないかね

火薬には適した管理温度と湿度が決まってるんで黒色火薬はまとめて黒色火薬庫に保管されてた
て考えるのが常識的だと思う
カタパルト装薬は無煙火薬なので無煙火薬庫に伝火薬は黒色火薬庫、組み立てたカタパルト用の
カードリッジは後部のカタパルト装薬個に置いてあったと思われる
2020/01/06(月) 20:26:46.17ID:A8fjl76j
ちなみに古い艦はまだハッキリしないけど新しい艦は装薬の薬嚢自体に伝火薬が付いた状態で
火薬罐に入れられて火薬庫に保管されてた
長門型戦艦主砲火薬罐
http://wind-earth.net/otayori/o-180507.jpg
装填時には伝火薬を入れる説明が無いと思われる

でも榛名の砲員の回想では装薬装填後に伝火薬を後から入れてるので旧式艦は伝火薬が
分離状態だと思われる

アリゾナの火薬庫で伝火薬が付いた状態の装薬が保管されてたなら火薬罐が破壊された時点で
即誘爆しても変じゃないし米軍が誘爆に時間がかかると判断したのは分離式だったとしか思えない
というわけで黒色火薬庫はカタパルト用だったのは専門家の勘違い
主に伝火薬を収めてた火薬庫で誘爆の引き金になったのは可能性が高いと思います
2020/01/06(月) 20:26:54.44ID:ZIm+F1nN
まともにやったら、列強一流国に日本は勝てない（確定）
だが、リソースを集中投入して「ここだけは負けない」という兵力を作り、
それを上手く使えば「負けない戦い」は可能かもしれない
それは航空主兵だ、と井上成美さんがいってた

一方、大戦艦（大和）作るのを推した連中は、アメリカに「勝てる」と思ってたんだな
すげぇ（馬鹿）だが、そっちのほうが海軍の主導権握っちゃったという
大和は、開戦にすら間に合わなかったのに
「この戦争はオレ達が始めたんだ」
って負け始めるまで大威張りだったそうだぞ、戦艦派
2020/01/06(月) 20:30:21.80ID:G/CBzsxf
>>318
大変興味深い推論ですが、それだと船体前部の黒色火薬庫が
礼砲用と明記されていたことと矛盾が生じるように思います。

火薬の種類ごとに適した管理方法が異なるの御説の通りですが
それを言い出すと例えば日本海軍の場合、装薬のみをとっても
大正13年以降13式からFD1まで7種類の組成が異なる
制式砲用不揮発性溶剤火薬が用いられていましたが
特段艦側で管理方法を変えていたとの記録は自分では
見つけられませんでした。

推論にはなりますが、一定の貯蔵性が担保されれば
カタパルト用の火薬として一纏めにして保管し
移動の際のリスクを軽減させたのではないか、と思う次第です。
322名無し三等兵
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2020/01/06(月) 20:35:23.09ID:vsCoxAnh
アリゾナ記念館へ行けないチョンがまたわめいている
だってチョンはテロリスト礼賛だから、アメリカが入国拒否
まだF5事件も終わっていないし
323名無し三等兵
垢版 |
2020/01/06(月) 20:39:53.72ID:vsCoxAnh
航空主兵論として真珠湾奇襲をするならこれ以上戦艦いらない
むしろ使えなさそうな戦艦のいくつか（不幸姉妹）は信濃の代わりに空母へ改装開始
2020/01/06(月) 20:41:18.82ID:G/CBzsxf
>>319
誘爆に時間がかかるとの根拠は米陸軍のレポートと
明記されてませんでしたっけ？
2020/01/06(月) 20:44:09.82ID:G/CBzsxf
>>319
後、実際のフィルムを見る限り最初の誘爆の時点で
無煙火薬が爆発していますからどちらが先に誘爆したか
なかなか難しい問題ですね。
位置的にどちらが誘爆しても両方誘爆するという配置ですから。
326名無し三等兵
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2020/01/06(月) 20:46:35.87ID:BVfor2Ee
>>319
馬鹿?
どこに伝火薬一緒に入れるなんて書いてあるんだ?
そんな危険なことするかよ。
大和でさえ黒色火薬庫あるんだよ
2020/01/06(月) 20:49:20.41ID:A8fjl76j
>>321
制式砲用不揮発性溶剤火薬というのは溶剤で成型される無煙火薬でその頃から日本では
無煙火薬主体の礼砲を使用してたという事になるかと・・・

火薬により異なる温度や湿度管理は燃焼速度に関わり厳重に管理されていたという事なので
弾薬やカタパルト装薬は種別を混同するような管理はしてないと思われます

黒色火薬庫とされているならば黒色火薬以外の火薬が入っているとは考えられませんので
混合火薬である礼砲用装薬や組み立て済みのカタパルト用空砲カードリッジが一緒に
収められていたという可能性は考えられません
328名無し三等兵
垢版 |
2020/01/06(月) 20:52:06.69ID:vsCoxAnh
航空主兵を言い出す時点でもうアメリカの国力を見くびっている
アメリカと対峙するには、いかにして航空主兵の実力を見せつけず、超大艦巨砲主義へどっぷりつからせるかがカギとなる
いくら戦艦を量産できるからと言ってもエセックス級のように隔月のようにはできず、また戦艦乗組員もそれほど簡単には育成できない
それ以上に、米海軍内での戦艦派閥が堅固となり、空母派閥を押さえつける
2020/01/06(月) 20:53:21.77ID:A8fjl76j
>>326
伝火薬は主砲だけで使用するわけではないので当然黒色火薬庫は存在しますね
330名無し三等兵
垢版 |
2020/01/06(月) 20:54:11.65ID:BVfor2Ee
>>325
米のレポートちゃんと読んだか?
可能性は低いと勝手に判断してるが、
黒色火薬の爆発で無煙火薬の装薬が誘爆ともある。
否定の根拠はこの後の無煙火薬の誘爆を大と見たからってだけ

映像だけ見れば後のは爆発的燃焼
炎のあがり方からすでに大穴あいてるように見える。
何かを吹き飛ばした時の爆発には見えない。
2020/01/06(月) 20:55:50.88ID:G/CBzsxf
>>327
？
どうしてそのような勘違いをされたのかはわかりませんが
日本海軍火薬史によれば日本海軍でも礼砲は黒色火薬のようです
ただ扱いは火工品ですね

あとアリゾナのカタパルト装薬庫に黒色火薬用などとは
図面上明示されていないのでは？
2020/01/06(月) 21:01:10.15ID:A8fjl76j
>>331
書かれた不揮発性溶剤火薬に該当するのはニトロセルロースを溶剤で固めた無煙火薬です
黒色火薬は練り合わせるだけで自由に成型できるので溶剤は使いません
2020/01/06(月) 21:06:49.06ID:A8fjl76j
>>311
意味がよく分からなかったのですがアリゾナのカタパルト装薬庫には組み立てた無煙火薬の
カタパルト用カードリッジが収められていたと思われますので黒色火薬用などと書かれるはずが
ありませんね・・・
2020/01/06(月) 21:08:06.98ID:A8fjl76j
失敬アンカミスでした
>>311→>>331です
2020/01/06(月) 21:15:17.91ID:G/CBzsxf
>>332
うーんどうも誤解があるようですが自分が挙げた
不揮発性溶剤火薬7種類というのは無煙火薬であっても
複数の組成があったとの例示ですね。
それらが空包用などとは主張しておりませんよ。

序でにいうと日本海軍では黒色火薬を複数種類に分けていますし
無煙火薬でも上記以外に機銃用火薬だとか相当細かく分類されてますね
2020/01/06(月) 21:23:39.44ID:A8fjl76j
>>335
複数の組成というのは燃焼速度による分類ですか？
火薬は粒子の大きさによって燃焼速度が変わるので大小の火砲で適切な燃焼速度の
装薬が決まっていて分類されてました

燃焼速度が違っても管理条件が同じなら同じ弾庫に収めていたと思われますが・・
弾薬一体のカードリッジ弾の場合は薬嚢式装薬とは別の保管庫に納められていたのは
言うまでもないと思います

ようするに黒色火薬庫にカタパルト用装薬などは入っていなかったと言うのは理解して
頂いてますね？
2020/01/06(月) 21:34:00.47ID:Y+JBrRS0
https://www.youtube.com/watch?v=0OmOQs0ziSU

これ見る限りでは伝火薬は砲塔内に入れられる前に付けられてるっぽいな。

ついでにアイオワと言えばこれだな。
https://www.military.com/video/uss-iowa-gun-turret-explosion-1989
2020/01/06(月) 21:34:06.41ID:G/CBzsxf
>>336
組成の分類については口径、初速、用途、消焔等の用途によるものですね。
それぞれ化学成分が異なっていますし
中には93式2号とFD1の様に同じ中口径用でも薬勢が異なるものもあります。
ちなみに射出機用は13式火薬が該当します。

あと黒色火薬庫にカタパルト用装薬が入っていたなどと
私は主張しておりません。

ただカタパルト用伝火薬はカタパルト用火薬庫に
保管されていたのではないかと考えているだけですよ。
2020/01/06(月) 21:56:32.25ID:A8fjl76j
>>337
ご紹介の映像を見ましたが装薬に伝火薬を取り付けるシーンはおろか伝火薬が付いてる
ようにも見えません
訓練風景という事なので装填の訓練だけなのではと思われます

砲弾にもDriving bandが付いてないように見えるので装填訓練用の模擬弾なのではと・・
おそらく装薬もダミーかと
一般公開中のマサチューセッツの弾庫に全く同じ形の装薬のダミーがありました
2020/01/06(月) 22:22:27.40ID:Y+JBrRS0
>>339
はぁそうですか
https://www.youtube.com/watch?v=dVvEPTYrcXA
341名無し三等兵
垢版 |
2020/01/06(月) 22:22:49.47ID:gAuhTMag
アリゾナのカタパルトの火薬がどーにかこーにかなんでそればかり？
2020/01/06(月) 22:26:06.13ID:6N4aKLbD
基地外が暴れて皆が難儀してる構図

何か別のテーマ振ってｐｌｚ
2020/01/06(月) 22:31:18.55ID:A8fjl76j
>>340
その映像だと装薬に伝火薬が付いてるように見えますね
装填訓練ではなく射撃風景のようです
伝火薬がいつから付いてるまでは分かりませんが・・・
2020/01/06(月) 22:35:45.58ID:Y+JBrRS0
>>343
訓練というなら伝火薬付ける手順があるならそれを省いたりしない。
訓練にならないからね、文句付けるだけじゃなく少しは考えたら？
2020/01/06(月) 22:44:35.74ID:A8fjl76j
>>344
新型戦艦は伝火薬を取り付ける手間が要らないので訓練にも手順が無いだけでは？
装薬にピッタリ付いてて縫い付けてあるように見えますし
346名無し三等兵
垢版 |
2020/01/06(月) 23:23:22.12ID:vsCoxAnh
金剛4　大型航空母艦護衛用
扶桑　練習艦化
山城　41cm砲化
伊勢2　36cm連装砲を1つ外して防御力と居住性を向上
長門2　ほぼそのまま
大和3　副砲すべて外して89式12.7cm連装高角砲増備

常時6隻運用化（運用2・予備補修1が3組）
大和組
長門2+山城組
伊勢2+扶桑組
2020/01/06(月) 23:37:01.16ID:TQe35TpM
>>344
新戦艦ならウェブに資料が転がってるだろうに

https://eugeneleeslover.com/AMMUNITION/POWDER-INDEX.html

装薬嚢には黒色火薬入りイグニッションパッドが縫い付けられている
装填時に黒色火薬と装薬バッグをくっつけたりしない

黒色火薬が装薬と別々じゃないと困るんだっけ？
2020/01/06(月) 23:46:17.40ID:A8fjl76j
>>347
榛名の砲員は装填時に伝火薬のパットを装薬の後に入れると証言してますし
米軍がアリゾナのケースで無煙火薬の爆発と黒色火薬の爆発を分けて考えている事を
考慮すると旧式戦艦は無煙火薬の装薬を装填する時に別に用意した伝火薬を装填した

もしくは格納時は装薬と伝火薬は別々の弾庫に納められていて交戦が予想される事態に
なった時に前もって装薬に伝火薬を取り付ける作業を行っていた
と考えられますね
2020/01/06(月) 23:50:59.38ID:Y+JBrRS0
black powder is one of the most dangerous of explosives and shell always by kept by itself
only such quantities as will meet immediate needs shall be taken from the magazines
A container of black powder shall never be opened in a magazine nor in the vicinity of a container in which there is any explosive
2020/01/06(月) 23:52:48.79ID:elYPfEpx
どっちにしても装薬と伝火薬がつっくいて格納されてたら爆発にかかる時間がー
なんて話になるわけないから別々になってたのは間違いないわけだが？
2020/01/07(火) 00:05:21.74ID:9DsWMqy/
ごめん、349の一行目はこっち
black powder is one of the most dangerous of explosives and shall always by kept by itself

直打ちしたのでミスしました、すんません。
352名無し三等兵
垢版 |
2020/01/07(火) 00:14:20.26ID:woxlfKp3
>>346
山城を41㎝砲化？する位なら新造戦艦作った方がマシだな
後知恵で良いなら

金剛型　機動部隊護衛用（副砲すべて外して89式12.7cm連装高角砲増備）
扶桑型　ほぼそのまま（極力コストを掛けない）
伊勢型　ほぼそのまま（極力コストを掛けない）
長門型　ほぼそのまま（極力コストを掛けない）
大和型　建造中止、空母＆航空隊に予算転用
2020/01/07(火) 00:22:19.60ID:9DsWMqy/
349はOPA769のSAFETY PRECAUTIONSの項より
354名無し三等兵
垢版 |
2020/01/07(火) 00:32:15.09ID:mMY2Vhv7
航空主兵で行くなら、山城と扶桑は航空母艦化
大艦巨砲で行くなら、>>346

山城をあれほどの改造を施すくらいなら、新しく長門型を1隻作った方が早いしまとも
大和型は作れるところがさらに限られる

長門型は作れるけど、大和型は作れないところ
　横須賀5
　横須賀2台　※後でバルジ付
　川崎神戸艦船台
2020/01/07(火) 00:33:38.59ID:K6dASh1m
>>352
金剛型は金剛と榛名を改装
比叡と霧島はそのままで
代わりに長門と陸奥を29ノット化の方が良くね？
2020/01/07(火) 00:34:34.18ID:K6dASh1m
あ、どうせ陸奥は爆沈するから何もせん方が良いか・・・
2020/01/07(火) 03:06:57.20ID:ijmVBQiF
アリゾナも爆沈するから改装は要らないな
ずっと籠マストのままでおk
358名無し三等兵
垢版 |
2020/01/07(火) 07:05:58.06ID:ujSWsN07
どうせ負けるんだから何もするなよ
速度早くても意味がないしな
359名無し三等兵
垢版 |
2020/01/07(火) 08:06:00.35ID:iNN7xaXf
アメリカもどうせ勝つんだから何もしなくて良かったんじゃね？
2020/01/07(火) 10:55:09.63ID:woxlfKp3
>>354
新しい長門型なんていつ作るのさ
軍縮期間中は新造できんし、軍縮明けに１５年前の旧式艦作るとかまともどころか正気じゃないぞ
2020/01/07(火) 11:20:30.26ID:cVWhC1tp
>>134
大戦を通じて航空攻撃で米巡を撃沈した唯一の実例だよね。極めて例外的。

ほとんどの場合、陸攻は大損害を受け米軍の被害は最小限というのが通例。
2020/01/07(火) 14:03:25.85ID:tFAKt4kw
日本は陸上攻撃機に沈められた重巡は無かったような？
というかアメリカ以外無し？
2020/01/07(火) 14:28:36.64ID:veEjAXWw
陸攻はロンドン条約下の量的劣勢を補う艦隊決戦の漸減兵力
だから大航続距離（双発）&雷撃という日本独特仕様

アメリカにはこんな機種はないので、存在しないアメリカ陸攻に沈められた艦はない
2020/01/07(火) 15:05:54.44ID:woxlfKp3
一応ハボックとか魚雷搭載できるぞ
まぁ対艦雷撃より対輸送船の銃爆撃で活躍してるけど
2020/01/07(火) 15:07:29.59ID:GrnAK9GX
A-20、A-26「・・・」
2020/01/07(火) 16:36:40.91ID:veEjAXWw
汎用の爆撃機が雷撃もできるのと、
陸上基地からの敵艦隊攻撃を目的とした長距離雷撃機が爆撃もできるのとは違う
2020/01/07(火) 17:36:09.37ID:Qx2ByLkh
>>362
日本は陸上機にやられたと断定できる重巡こそない（せいぜい三隈の最後の戦いに
B-17が関わった程度）が、艦載機には少なからずやられてる。
2020/01/07(火) 17:37:54.55ID:7KHFa52L
>>366
陸上を発進した双発の爆撃機によるという事実は変わらない
2020/01/07(火) 17:53:52.58ID:K6dASh1m
アメちゃんの反跳爆撃すげーって思ってたけど
単に大戦中期まで魚雷がマトモに使えなかっただけかもな
2020/01/07(火) 18:05:38.67ID:tFAKt4kw
反跳爆撃は日本がマネしはじめた頃には米軍がロケット弾攻撃に切り替えちゃってたくらい
攻撃側も危険だしね・・・
2020/01/07(火) 18:33:06.38ID:woxlfKp3
>>366
名前だけの話なんて持ち出されても言い訳にしか聞こえないな
2020/01/07(火) 18:39:29.63ID:ZgniSd62
日本海軍も、ロケット付き爆弾を開発してて
250キロ徹甲爆弾クラスだと、120ミリの鋼板をぶち抜けたそうだが
なにぶん、命中率が悪いわ取り回しは難しいわ、でまともに実戦投入されたかすら怪しいらしいな
敗戦直前の沖縄戦では、夜戦部隊の芙蓉部隊が、より小型の（本来は対潜用）ロケット爆弾を使ったそうだが
戦果は不明
2020/01/07(火) 18:52:15.60ID:woxlfKp3
>>370
大戦後期の改良型でないと、米航空魚雷は低空低速飛行する必要があったのがあるかと
初期のMk13魚雷は（高度によって投下制限速度は変わるらしいが）
「高度50ft以下の場合、投下最高速度110ktsまで」と結構厳しい速度・高度規制があったらしい
単発機ならともかく双発機でこれは結構厳しい

あとは日本の陸攻でもそうだが、ただでさえ的になりやすい雷撃機動を
大型機でやろうとすれば被害も大きいし、
戦艦相手でもなければ別に爆撃機でよくね？って話なのでは
（どうせ戦艦雷撃する機会なんてめったに無い訳だし）
2020/01/07(火) 18:54:45.88ID:ZgniSd62
第二次大戦のころになると、戦艦が第一目標じゃなくなって
空母や輸送船をまず沈めろ、というケースが多いからな
戦艦はスルーされるか、あいつら追いかければ空母が見つかるかも、と目印にされるか
地勢上、戦艦がまだまだ一線張ってた欧州戦だと話は別で
ティルピッツをブッ潰すのに、特製五トン徹甲爆弾を何発も落とすぐらいだが
2020/01/07(火) 19:08:04.72ID:K6dASh1m
>>372
本土決戦では強風にロケット弾つんで
上陸舟艇を強襲する予定だったけど
その前に敗戦しちゃったし

・・・戦艦と全く関係ないな
2020/01/07(火) 19:11:54.59ID:ZgniSd62
戦艦潰せ、という話ならともかく
ほかの艦艇を狙うのなら、貫通力や破壊力より命中精度だからね
小型爆弾でも、輸送船や上陸艇なら十分潰せる
2020/01/07(火) 20:05:45.34ID:x8mARBNM
くそっ
桃子が待ってるのに遅れてしまう
2020/01/07(火) 21:07:17.69ID:WU5t9LwB
>>374
狭いフィヨルド奥の引き籠りやからタラントみたいにはいかんしな
2020/01/07(火) 21:14:03.93ID:tFAKt4kw
米軍も終戦で真っ先に質問したのが回天と陸奥の居場所らしいから戦艦は気にしてたんじゃないのかな
2020/01/07(火) 21:20:50.90ID:woxlfKp3
>>374
テルピッツの場合、トールボーイ攻撃（パラヴェーン作戦）の1年前に
タングステン作戦では艦上雷撃機バラクーダ42機その他が用いられてるが
雷撃機があるにもかかわらず全て爆装で攻撃されている。

だもんでフィヨルドの地形だか防雷網だかで魚雷が使えなかったんじゃないかと
2020/01/07(火) 22:02:08.38ID:WMP3Raqt
>>380
フィヨルドみたいな狭くて両岸崖の地形じゃそもそも雷撃できるだけの空間がないのでは？

あれってそれなりの距離を取らないと命中しないよね？
2020/01/07(火) 22:35:00.40ID:woxlfKp3
>>381
レスを読まずにアンカーとな？
「フィヨルドの地形だか」って書いてあるよな
2020/01/07(火) 22:40:23.57ID:FapcyVCV
ふりっつＸみたいに垂直に落とせばよくね？たとえ無誘導でも
2020/01/07(火) 23:05:56.70ID:Qhnmpcsv
ノルウェーだっけ？
陸上発射式の魚雷使ってフィヨルド内部に侵入してきた独重巡沈めてたの
2020/01/07(火) 23:28:49.59ID:YFlc6By6
>>383
前進する飛行機からの自由落下なので、前方投射の放物線弾道で落ちる
垂直落下はしない
2020/01/07(火) 23:29:49.30ID:xTwreRWw
>>383
そういう使い方するには魚雷は高価過ぎる
2020/01/08(水) 12:40:52.61ID:/wjLiQ77
> 雷撃の前に被弾したのですか？

>いや、雷撃の前からボンボンボンボン弾はあたっとるよ。
>それでも雷撃進路に入ったら一直線よ。もう。

　一式陸攻搭乗員　ソロモン海戦　マイナスを指す高度計
http://soranokakera.lekumo.biz/tesr/2016/03/post-03b8.html

対空砲火が当たりまくってるのに意外とタフな一式陸攻。案外、飛び続けてる
2020/01/08(水) 14:46:32.59ID:4FEhpR+w
昔は高度計はQFEセッティングだったからなw
今は旧共産圏くらいしか使わん

QNHでもラバウルからイザベル当たりなら1,000kmとか離れてるから普通に百メートル単位で
高度計に誤差出る事もあるけどな
2020/01/08(水) 16:45:29.37ID:/wjLiQ77
>>142
>低空飽和攻撃に対処できるのはイージス艦世代になってからのお話

ちょっと誤解があるようだが､別に敵機を全部撃ち落とす必要は無い
敵機に損害を与え､雷撃･爆撃を妨害し､自艦の損害なしに撃退できれば十分｡

1942年5月7日の戦闘で､陸攻隊が敵巡3,駆逐艦3の艦隊を雷爆撃した｡
雷装の一式陸攻12機､爆装九六式陸攻20機｡敵戦闘機は無し｡

爆弾や魚雷は一発も命中しなかった｡開戦時の練度の高いパイロットでも
敵艦の激しい対空砲火で正確な雷爆撃が困難｡また被害も多かった｡

雷撃隊12機の被害の内訳は､撃墜4機､被弾損傷6機､無傷2機｡つまり83パーセントの大損害｡
　小関中尉の一式陸攻は調べたところ被弾71箇所｡　｢暁の珊瑚海｣　森史朗より
敵は雷撃機に砲火を集中したということもあるが命中率は相当に良好｡

兵器の価格で見ると､単発の艦載機なら20万～30万円くらい｡大型の陸攻は五十数万円と高価｡
撃墜または損傷でスクラップになる機体など､被害額は数百万～一千万円近くになるだろう｡
パイロットの養成も非常にコストがかかる｡

つまり水上艦隊vs陸攻隊として見ると陸攻側の大敗｡以前のマレー沖海戦の時と比べ段違いに優秀な米艦隊の対空砲火
2020/01/08(水) 17:04:10.59ID:cKYlvMNa
何しろその後のB-17による空爆でも米巡隊は
無傷だったのだから大したものだよね
2020/01/08(水) 17:49:25.76ID:51xrXIAZ
>>389
＞ちょっと誤解があるようだが､別に敵機を全部撃ち落とす必要は無い
＞敵機に損害を与え､雷撃･爆撃を妨害し､自艦の損害なしに撃退できれば十分｡

いや誤解してるのはそちらでは？
飽和攻撃は対処能力を超える同時攻撃で全部の脅威に有効な射撃ができない事なので
結果だけ比べて十分な防空能力があると主張するのは的外れなのよ
392名無し三等兵
垢版 |
2020/01/08(水) 18:03:42.01ID:wOsRei5K
米戦艦2隻だけの編成を攻撃した事なんてないだろｗ
2020/01/08(水) 18:07:50.86ID:9OF5j7uE
ｂ１７やｂ２９を雷撃機に改造したらつよくね？
2020/01/08(水) 18:40:51.36ID:PAKfj9fp
大型機による雷撃は、リスクが高いし損害も多い
スキップボミングですら、輸送艦や駆逐艦みたいな無防備あるいは装甲薄い艦艇には効果的でも
装甲された艦相手には、爆弾の貫通力がさして大きくない攻撃だから、割りに合わないというのに
しかも対空砲に迎撃されやすいし
このため、連合国軍はボーファイターみたいな重双発戦闘機を突撃させて、枢軸艦艇の対空砲を射撃で減殺してから、爆撃機がスキップボミングを仕掛けてる
395名無し三等兵
垢版 |
2020/01/08(水) 18:46:04.08ID:kd7S5ULJ
＞このため、連合国軍はボーファイターみたいな重双発戦闘機を突撃させて、枢軸艦艇の対空砲を射撃で減殺してから、爆撃機がスキップボミングを仕掛けてる
自分で飽和攻撃すればいいだけだと言ってるだろw
2020/01/08(水) 18:49:36.45ID:PAKfj9fp
>>395
誰かと勘違いしてないか？　ＩＤ見てｗ
2020/01/08(水) 19:00:56.56ID:51xrXIAZ
B-29でも東京空襲みたいに連なって魚雷落としてきたらとても対処できなくて
大損害じゃないかね・・・

日本海軍は二式大艇、深山、連山と4発攻撃機で雷撃する気満々だったし()
2020/01/08(水) 19:02:06.16ID:d/p2jS6c
大和の沈没原因は多数の魚雷ですよね？

米軍機が雷撃出来ない様に主砲を含めて全ての銃器を海面に向けて打ちまくってとにかく雷撃出来ないようにしてたらどうだったんでしょうか？

急降下爆撃は操艦でかわし多少の被弾は仕方ないとしたら。
兎に角雷撃されない様にしてたら沖縄に辿り着けたのでしょうか？
399名無し三等兵
垢版 |
2020/01/08(水) 19:06:01.45ID:WPXTQ0W0
いいなぁ御子様はｗ
2020/01/08(水) 19:20:27.55ID:Vynwj4z1
敵の主力艦隊を空襲で無力化する場合

空母なら飛行甲板に穴を開け、戦艦は5度傾ければ無力化できる
このスレでは戦艦についていうと、戦艦には魚雷を当てれば良い

そのために戦前の艦隊決戦構想では陸上基地から長距離機に雷撃させれば良いとして陸攻が生まれたが、うまくいったのはマレー沖までで、その後は対空火器で妨害されてしまう無力な存在に

戦艦の航空攻撃ではアメリカにより洗練された

最終的には、戦闘機の銃撃で露天甲板の対空火器を削る
急降下爆撃機が更に露天甲板に被害を与える
水平装甲を貫通する威力はないが、水平爆撃よりも高い命中率で高角砲と機銃を潰していく
運よく艦橋に命中すれば指揮官も排除できる
そこに雷撃機が魚雷を当てて転覆に持っていく
完全に転覆させる必要はなく、まずは5度傾けることに成功すれば、戦艦は主砲が撃てなくなると困るので、勝手に反対舷注水をしながら自分で予備浮力と推進力を減らしてくれるのでますます魚雷を当てやすくなる

そのうち数ノットに速力が落ちたころには、戦闘力と復原力を喪失しているので、放置してもそのうちに転覆する
2020/01/08(水) 19:20:54.54ID:PAKfj9fp
魚雷をそんな風にばらまいたって、命中はほとんどしないぞ
海は広大で、その中を戦艦は燃費無視すれば20ノットクラスで走れるんだ
（標的艦の速度は、だいたい16ノット）
そもそも、銃撃や爆撃で対空砲がやられたら、雷撃の邪魔も何もないじゃないか
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