新・戦艦スレッド 102cm砲

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 23:09:01.36

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 101cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576798961/

新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 13:09:44.63

>>214
日本の800キロ徹甲爆弾はアリゾナの水平鋼鈑を貫通できなかった、という判断もアメリカには有るんだな

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 13:57:25.78

>>626
ラブライブが黒乳首黒乳首と馬鹿にされてるが
乳首や肛門の色はメラニン色素の個人差なので関係ないぞ

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 14:18:40.64

日本の軍オタは長門の徹甲弾やそれを改造した800キロ爆弾の威力を知ってるから
アリゾナの装甲なんて貫通して当然という感覚。しかしアメリカでは違うんだな

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 14:25:48.07

88式41サンチ徹甲弾の後部の表面を切削して800キログラムにして尾翼を付ければ完成？
後端だと焼き入れしてないから簡単に削れるのかな？

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 15:24:46.98

>>627
戦時中の日本のロケットモーターはダブルベースの無煙火薬よ
海軍火薬廠で開発されてて初期は黒色火薬だったけど昭和11年から無煙火薬化
だから溶剤で溶かして脱水し加熱して可塑化してから圧出成形機で成形

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 16:32:05.38

うわー事故が起きそう

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 16:41:46.03

いや一体成形だと表面積が少ないからゆっくりしか燃焼しないので・・・

大型成形機が無くて小さい推進剤を張り合わせて試してた時に接着面が外れて暴爆事故起こしたけど
成形機を大型化してからロケット弾やRATOモーターにも使ったし桜花のロケットモーターも
それの流用

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 16:46:38.69

卑劣な手段を使わなければ、日本海軍はアメリカ戦艦を撃沈できなかった

と、いうけど
冷静に見た場合どうなんだろうなぁ
アメリカ軍って、戦艦あんまり改造してないよね
レーダーとか新型対空砲増設したぐらいで
日本やイタリアみたいに、旧式戦艦でも使い倒すつもりで魔改造する気もなかったようだが

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 17:22:03.89

>>628
爆弾自体の性能ももちろんあるが、自由落下する水平爆撃では、投下高度で撃速が変わる

終末速度に達する高度がどこなのかは知らないが、投下高度が低すぎると装甲を貫通できず、高すぎると撃速が速くなり過ぎて艦底を貫通して海中で爆発する
フリッツXでは貫通する場合があった

その意味、アリゾナに当たった爆弾はちょうど艦内で炸裂してるので結果的には最善だったのだろう
ただし、装薬庫に達するには3枚の甲板を貫通しなければいけないので、爆弾の貫通力とは別に信管が水平装甲の手前で作動して貫通前に炸裂するという可能性もある

あとは、装薬庫直撃炸裂で爆沈したと考える場合、2回の爆発のあいだの7秒というタイムラグと、1回目の爆発は水上部で起きていたという分析との整合性をつける必要がある

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 17:31:52.80

>>636
米戦艦の弾薬庫を貫通できる爆弾と高度を計算して落としてるんだから日本側からすれば
貫通して当たり前

だいたい徹甲弾は貫通のラグを計算した遅延信管が付いてるから不発はあっても早爆はまず無い
タイムラグの件は米軍側がハッキリしない命中時間を火災が起きた時間で判断してるだけだから
命中してからの時間だという想定も不正確

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 18:48:29.35

>>636
日本海軍の800キロ徹甲爆弾については｢日本海軍の爆弾｣兵頭二十八著　光人社NF文庫　が最も詳しいが

昭和13年3月｢空威研究会報告｣により本格的開発が始まる
　新型の九七式艦上攻撃機に使うための徹甲爆弾が必要
　しかし従来の800キロ爆弾では戦艦の水平甲鈑に激突すると弾体が砕けてしまい貫通不能

新型爆弾の開発は開戦に間に合わない｡そこで戦艦主砲弾を改造して徹甲爆弾を作った
信管の起動時間なども米戦艦の構造に合わせて調整
こうして八八式徹甲弾100発を改造｡うち50発が貫徹実験､残り50発をハワイ作戦で使用した

その後､昭和17年にようやく｢2式80番5号爆弾｣が正式化された｡しかし使う機会は無かった

開発経緯を見ると時間的余裕はあまり無かったとわかる｡
アメリカ軍は日本の開発経緯を知らないので｢アリゾナの装甲は日本の爆弾の性能では貫通困難｣と考えたのかも知れない

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 19:30:06.88

>>636
1回目はその規模から明確に弾薬庫が誘爆してる
2回目は残余の弾薬の誘爆と考えれば整合性は
担保される。

**暫編第一軍** · 2020/01/12(日) 20:59:17.21

>>638
　米軍の1944年のレポートでは既に
16in砲弾改造の徹甲爆弾が水平装甲補貫通して爆発した可能性も指摘しています。
　あれが当たれば貫通すること位は米軍も理解していたことがわかります。

**暫編第一軍** · 2020/01/12(日) 21:04:55.95

It is a possibility that one of the modified 16-Inch AP projectiles,
which the Japanese used for bombs, might have penetrated the 4-1/4-Inch STS armored deck and initiated a fire followed by a detonation of the smokeless powder magazines.
This seems rather improbable,
though, considering the small charge of explosive (less than 70 pounds of TNT) in this type of bomb, and the fact (pictures 46-208) that the initial fire was definitely above the waterline and of large-scale proportions.

この部分ですね。

**暫編第一軍** · 2020/01/12(日) 21:20:11.05

(8) Apparently one large, possibly 2000 lb, armor piercing bomb hit forecastle by #2 turret,
which it is believed penetrated to the black powder magazines,
setting off the smokeless powder magazines adjacent and causing the explosion which destroyed the ship fwd.　
　
　こちらは攻撃10日後の文書です。
　まだ検証が左程進んでいないであろう1941年12/17の段階で既に、
大型の徹甲爆弾が火薬庫で炸裂したと考えていますね。
　まあ黒色火薬庫としているのが正しいかどうかは別として装甲を貫通すること自体は早い段階から疑っていない様子です。

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 21:26:53.74

英語わからないけどなんか主語彙

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 21:49:50.15

ハハ、まだやっている。
アリゾナ級に初代デス・スターみたいな劇的且つ致命的急所があったなら、例え可能性であっても、複数の研究者が喜んで吹聴しているよな。
IJNが真珠湾を計画的に襲撃した以上、米戦艦の水平装甲を貫徹する手段を準備したというのがFAよ。

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 21:56:50.54

シナチョンは日本の爆弾が米戦艦の装甲を貫通して爆沈した事実が我慢できなくて
カタパルトが誘爆して爆沈した事にしたいだけw

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 21:59:22.30

黒色火薬庫だろうが同じ装甲甲板の下なのは変わらんでしょ
カタパルト云々は研究者の勘違いで書かれた著書から広まった間違いだし

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 22:01:12.98

ですよねー

実は「フリードマン」も「米国海軍」（Ｗｅｂ）もあんまり良く分かってないのに
やっこさん、しゃかりきになって断言したがるんだよね…

英語のニュアンスが分からんと変な「迷言」あ間違った明言癖が付くのかもｗ

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 22:32:38.49

>>640
そんなのは、あらゆる可能性をテーブルに出して検討するのは当然
そして最後に、どの可能性が一番あり得たかという結論を述べるのだから、レポートの最後を読まないとダメ

最終的に装薬爆発が沈没の原因であるのは間違いないが、
装薬爆発を引き起こした要因は
無煙火薬庫か黒色火薬で直接炸裂したか
爆弾の火災が黒色火薬庫に入ったか
という可能性があることを述べ、
どちらだったのかは不明としながらも
爆発の7秒の時間差と水線上の火災から
後者（最初は黒色火薬）がより合理的と結論している

英語が不得意な人向けに意味の切れ目で改行しておいた
あと、白状してるけど>645みたく結論からバイアスをかけてたら一次資料の評価など不可能

mass detonation resulted from a bomb detonation
within either the smokeless powder or black powder magazines
or whether it was initiated by fire traveling down thru open hatches to the black powder magazine
is unknown;

but the time involved between first bomb detonation and the detonation of the main Magazines (approximately 7 seconds)
and the visible intense fire above the waterline
makes the latter supposition the more reasonable.

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 22:39:20.82

>>648
＞一番あり得たかという結論

良く分からないが、てのが「前提」だよね？
＞ the more

何でこんな風に言ってるのか分かってるのかなぁ

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 22:44:25.56

判ってないと思うよ。
前部が破壊され爆弾侵入経路の検証が不可能ということから、
あくまでも想像の一つでしかない。

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 22:45:44.10

>>648
そのレポートのどこにもカタパルトのカの字も無いけどなw
フリードマンの本に書いてある(キリッとかどこがバイアスかかってないのかな？ww

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 22:46:29.40

これがより近そう

レベルの話しだよなあ

ID:RIZWw3If [2/2]、分かってる？

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 22:47:40.59

>>641
あと、
＞This seems rather improbable,
以下は読みました？

徹甲爆弾が装甲貫徹した可能性があるかもといったん書いて
むしろありそうもない、インプロバブルだと言ってるんだけど
爆弾の炸薬の少なさと、最初の火災は水線上だというファクトからね

＞It is a possibility that one of the modified 16-Inch AP projectiles,
＞which the Japanese used for bombs, might have penetrated the 4-1/4-Inch STS armored deck and initiated a fire followed by a detonation of the smokeless powder magazines.
＞This seems rather improbable,
＞though, considering the small charge of explosive (less than 70 pounds of TNT) in this type of bomb, and the fact (pictures 46-208) that the initial fire was definitely above the waterline and of large-scale proportions.
＞
＞この部分ですね

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 22:50:35.82

「貫通出来ないからありそうもない」じゃなくて、
「当たれば貫通したろうけど、映像等から他の部分なんだろうね」
って話なのが理解できないのかな。

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 22:50:42.18

>>653
むしろありそうもない

え？>rather
これ訳して（何で一々つっこむ箇所が出てくるのよ

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 22:53:00.08

>>648
火災から誘爆までの7秒が信憑性に欠けるのは指摘したけど昔の事故調査なんかは
わりと結論ありきで結論を導くための説って面が多いよ

公開されてる映像だと明らかに編集された物だし火災はどうみても爆発にしか見えない
未編集の映像が現存しててレポートがそれに基づいてるにしても火災が見えた時が
弾庫への着弾だと断言できないのは言うまでもないしね

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 22:55:59.39

>>651
レポートには黒色火薬と書いてあるのみ

黒色火薬は、伝火薬やカタパルト用や礼砲用など複数の用途がある
問題の黒色火薬庫にあった黒色火薬の用途が書いてないだけで、黒色火薬はカタパルト用かもしれず、礼砲用かもしれず、伝火薬かもしれず、そのうちの2種類か3種類が一緒に保管されたかもしれない

海軍にとっては黒色火薬庫の用途など既知のことだし爆沈原因のレポートでは黒色火薬で十分なので、いちいち書く意味はないだろう
フリードマンが、カタパルト用黒色火薬を入れていた火薬庫と書いていることと全く矛盾しない

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 22:57:58.95

>>642
攻撃10日後の文書>>657
はどうなったんだ？

その、何であいまいな文章がその前の文章に含まれているか理解できてないのか

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 23:00:31.12

>>653
英語苦手なんだろ？
ありそうもないとしてるのは、装甲を貫徹したことじゃなくて、
爆弾の少量の炸薬で無煙火薬庫が誘爆することだ

まさか黒色火薬庫には水平装甲張ってないとか思ってないだろうな。
だからこの後に続けて黒色火薬庫の誘爆がと続いてるんだよ。

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 23:02:44.06

>>657
は？
>黒色火薬は、伝火薬やカタパルト用や礼砲用など複数の用途がある
何ホラ吹いてるんだ？
>>29でカタパルト装薬は無煙火薬だとバレてるんだが？ww

何回ホラ吹こうが黒色火薬庫には伝火薬しか入ってないわけだが？w
知ったか研究者を妄信するだけあってお前もホラ吹きだなw

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 23:04:28.79

嘘バレちゃってるのにねぇ
かわいそすぎる英語は理解できないし。

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 23:05:27.25

なんで>>657はカタパルトが無煙火薬なのは頑なに認めないのかな・・・
カタパルト装薬が黒色火薬庫に入ってた可能性なんか無いのに

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 23:09:00.25

なにより装甲貫徹せずに、水平装甲の装甲ハッチが開いてたからそこから火炎が侵入して黒色火薬庫爆発にするなら
日曜日は黒色火薬庫のドアも開けっ放しでみんなに開放するのが米海軍流なのかとw

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 23:09:14.16

本当に何て言えば分かるようになるのか

…この一連の文章はフリードマン含め断定している「訳ではない」。

むしろ良く分からない事は分からない事として、何らかの説明しうる
仮説を述べている「だけ」。

結論が　出　な　い　（＝後で変わりうる）けど何らかの状況説明
～およびそれから導かれる暫定的な解決策への道筋、等～
海外の限定合理的、いわゆる満足するレベルの解答だって
理解できないんかね

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 23:09:34.17

朝鮮脳なんだろw
証拠付きつけられてるのに絶対認めない馬鹿ww
レーダー照射事件の時と全く同じw

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 23:10:54.59

>>665
どちらかと言うと

「言ってない」案件かな？
米国の当局者は実際「言ってない」のに勝手に解釈されて
訂正文出す羽目になるという

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 23:13:55.76

この一年チョットで朝鮮人の虚言癖も有名になったからなw
もうアメリカでさえ即反論するっていうw

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 23:16:32.74

実際、フリードマンがこの一連のやり取り見たら怒り出すと思うよ？

黒色カタパルターさんに。
あくまでもどっかで聞いたような（他の例：POW、大鳳）想定外の
話をしてたのに、それを事実としてこん棒に使われている、
言われたら発狂する気がする（そんな事はry

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 23:21:28.48

ゴールポストは何なのか
黒色火薬庫の用途？
爆弾の装甲貫徹？
フリードマンが嘘つきかどうか？
関連なさすぎて何の話か分からない

まともに話ができそうなのは暫編氏だけなようなので、>653に関して彼からのレスを待つ

ちなみにみんなの大好きなグーグル先生だと、該当部分の翻訳は下記の通りになる

16インチAP発射体の1つが4-1 / 4インチSTS装甲甲板を貫通し、発火して無煙火薬庫が爆発した可能性があります。
ただし、このタイプの爆弾の爆発物（TNTが70ポンド未満）の少額の爆薬と、最初の火災が水線より上で大規模なものであるという事実（写真46-208）を考慮すると、これはかなりありそうにないようです

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 23:26:00.97

>>669
話にならないのは証拠突きつけられてもホラを平気で書いてるお前だろw
まだ黒色火薬庫はカタパルト用なんて嘘言い張るのか？w

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 23:27:50.69

>>669
＞ゴールポストは何なのか

あの、英語で言う所の
creating more questions than answers
https://english.stackexchange.com/questions/416981/is-this-a-correct-usage-of-just-creates-more-questions-than-answers

解答よりもっと疑問点を作り出してる状況だってお前は本当に理解してるのか？
黒色火薬庫の用途？
爆弾の装甲貫徹？
フリードマンが嘘つきかどうか？
つまるところ日本の800番が貫通してないと言う結論を導き出すためにこねくり回してる話が
・黒色火薬庫の用途？　（分かってる？
・爆弾の装甲貫徹？　（するだろ？
・フリードマンが嘘つきかどうか？　（そもそ断定してるの？

とどんどん疑問点が増えていく。
正しく言うのなら「ゴールポストがどんどん増えている」
…お前のせいでな？

＞これはかなりありそうにないようです
何これ…コレ？
This seems rather improbable,

かなりの部分、何処で「受信」したのか書いて？訳した、とか考えた、は　最　早　どうでも良いんで

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 23:27:54.34

>>660
カタパルトにはイグニションチャージの黒色火薬と、スモークレスチャージを使うと書いてあるが？

>216のリンクで、アリゾナはカタパルト火薬庫から誘爆したと教えてくれた人だろう？

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 23:28:08.66

>>669
フリードマン氏が嘘つきだとは思ってないよ？
単にカタパルトには空砲使う＝黒色火薬だと勘違いして書いたと確信してるけど

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 23:30:35.55

>>672
Sternにあるべき弾薬庫、を間違えてる文献？

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 23:34:32.75

>>672
いくら話を逸らしても無駄w
伝火薬はどんな弾薬でも使うから黒色火薬庫には伝火薬しか入ってないし
カタパルト用黒色火薬などという物も存在しないw

知ったかフリードマンの本読んで騙されたお前みたいな低能があちこちで吹聴してるだけww

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 23:34:47.95

レスの数は多いが、英語表現について(悪いけど)何を言いたいのか分からない人と、最初からシナチョンバイアスかけて結論ありきの話の通じにくい二人だけのようだ

とりあえず暫編氏からの返信を待つ

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 23:37:51.74

>>676
＞レスの数は多いが、英語表現について(悪いけど)何を言いたいのか分からない人

英語が理解できてない人間～詰まる所 ID:RIZWw3If～には何が言いたいのか　皆目　分からんと思うよ？
Without a clue、と言ってもこれまた理解できるとも思えんがｗ

明言などしてない状況で話を進めてもどんどん突っ込まれるだけだって事、いい加減理解しろ

…結局、他の事実が出てきて突き崩されているのが現状なんでねｗ

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 23:40:03.83

>>669
なんでそこだけ読んで判断するんだよ。
その後に続く文章読めよ。
英語以前に読解力が無いだろ、もうこの糞バカがと言わせてもらうわｗ

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 23:40:22.53

>>676
いやお前の自演とかどうでもいいから他の人の突っ込みにちゃんと答えろよw
証拠突きつけられて反論もできないのか？w

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 23:42:02.00

>>676
お前の妄言は誰も相手にしない。
はっきり言ってただの荒し。

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 23:53:15.20

まだ馬鹿信者がホラ吹いててワロタw
今は>>676かw
いくら頑張ってもお前の教祖様が知ったかのホラ吹きなのは変わらんよw

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 00:13:55.22

バイアス掛けるも何も、この馬鹿は何にも新しい事言っていない。
こちらが最初に一次資料にリンク張って以降に、
こいつがフリードマンの本の画像を貼るという暴挙を平然と行って
それを根拠に一次資料に反論するという馬鹿げたことをしただけ。

そこから何にも進展していない、ただ否定されるのを繰り返しているだけ。

私は書籍を写真にとってネットに上げる行為は著作権云々関係なくやるべき行為とは思わない。
特に、こんな何処の馬の骨ともわからない有象無象の連中に提示する目的でそんな事するなんて
出版した著者に対する冒涜でしかない。人間として下の下。
どれだけつまらん人間かはこれまでの書き込みであきらかになったしな。

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 00:14:02.45

バイアス掛けるも何も、この馬鹿は何にも新しい事言っていない。
こちらが最初に一次資料にリンク張って以降に、
こいつがフリードマンの本の画像を貼るという暴挙を平然と行って
それを根拠に一次資料に反論するという馬鹿げたことをしただけ。

そこから何にも進展していない、ただ否定されるのを繰り返しているだけ。

私は書籍を写真にとってネットに上げる行為は著作権云々関係なくやるべき行為とは思わない。
特に、こんな何処の馬の骨ともわからない有象無象の連中に提示する目的でそんな事するなんて
出版した著者に対する冒涜でしかない。人間として下の下。
どれだけつまらん人間かはこれまでの書き込みであきらかになったしな。

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 00:17:45.21

>>682
>>683
どしたの？

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 00:20:05.03

すまぬ、2重投稿になった。

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 00:25:17.67

「いい加減な事を言えば、相手が怒って必死に資料を見せてくれる」という成功体験でもあるのだろう。

おかしな奴にあまり怒りを覚えても仕方ない。
むしろ、周辺領域で話を聞いてくれる人が居たら、その人に（一人でもいいから）理解して貰えたら良いことだと思って説明したりする。

元々2chなんかに過度な期待をしても仕方ないのだから
（そうは言ってもつい一生懸命説明してしまう訳だが）

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 00:31:13.81

こっから始まってる訳か…誰が「一番」馬鹿なのやらｗ

345 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/12/24(火) 07:42:54.98 ID:viYZrmJA
アリゾナが沈没した経緯をちょっと調べれば、800キロ爆弾の命中は大した損害になってないのはわかるはずなのに…
自分が無知or最低限のことすら調べる能力も気もないって、恥ずかしい自爆レスを頼まれもしないのに並べられるって、ある意味凄いな

一番の馬鹿は、自分が馬鹿だとすら気づかないヤツだってことか

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 07:23:51.70

自分にとって都合の良い部分だけをつまみ食いして
他の部分は無視してるやつだからね

しかも形勢不利になるとIDコロコロ宣言のあと
頭の悪い荒らしが増える

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 08:42:31.90

検証もしてない古臭い本をソースに嘘歴史吹聴とかw
今の時代そんなのに騙されると思ってたんだろうかww

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 08:53:10.24

>>683
一次資料って>29のこと？
この資料に、カタパルトには黒色火薬と無煙火薬の両方を使うことが書いてある
このことがどうしても理解できない人がいるから、何とか言ってやって

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 09:16:58.58

フリードマン氏は本を書いた当時の知識で米軍レポートを読んで黒色火薬庫からの誘爆説を
自分なりに考察したんでしょう

軍艦の装薬は無煙火薬なので黒色火薬は祝砲や空砲用に違いない(推測)
↓
爆発で吹き飛んだ5ich弾薬が見つかった
↓
火薬式カタパルトは5inch空砲を使う
↓
空砲なのだから黒色火薬を使ってるはず(勘違い)
↓
黒色火薬庫はカタパルト用空砲を入れていたに違いない(勘違い)
↓
危険な黒色火薬を使うカタパルト用黒色火薬庫で爆発が起きて爆沈したと結論(勘違い)

本を読んだ人が研究者の書いてる事だからと米軍のレポートやアリゾナの引き上げ記録を見ず
カタパルト用空砲が原因で爆沈したと広めて現在に至る

現在判明してる事実はカタパルト装薬は無煙火薬であり沈没後に後部のカタパルト用装薬庫から
引き上げられてるという事から明らかな間違い記述だと分かるわけで
昔の資料の少ない時に書かれた本が間違ってても仕方ないしそれを頑なに信じるのも間違ってる

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 09:26:57.91

>>690
往生際が悪いなw>>691がFAだろw
伝火薬はどんな弾薬でも使うからお前の論法だと全ての弾薬は黒色火薬庫に入ってる事になるぞw
そんな朝鮮知能ではここで語る資格は無いw

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 09:32:37.84

>>690
>>29でカタパルト用空砲の組み立て方が書いてあるのは艦上で組み立て作業するから
組み立てる前はカタパルト装薬は無煙火薬庫に入ってて伝火薬は黒色火薬庫に入ってる

空砲カードリッジを組み立てた後は後部のカタパルト装薬個に納められるから
黒色火薬庫にカタパルト装薬が入る事は無いよ

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 11:10:32.39

wH7JLPma
悪いけど、お前が吸うからといって俺様用大気とか自分用空気なんて言わないんだよ。
そういうのは完全に個別に分けられてから言うもんだ。
いいか大皿に乗ってる料理はみんなの物だ、お前だけの物じゃない、だから誰用なんて言わないんだ。

あぁ永遠のお独り様で社会経験も無きゃ通じないかw

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 11:10:47.27

黒色カタパルターwまだ頑張ってるのかww
いい加減にしろよw
>>690は300グラムの黒色火薬で飛行機が飛ばせると信じてるアホなんだなww

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 11:18:17.38

でも今回調べてみるまで自分もアメリカはカタパルトに黒色火薬なんか使ってたのか
無煙火薬使う日本て火薬式カタパルトも優秀だったんだなと普通に思ってました・・・・

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 11:25:15.13

>>696
いや普通に日本のカタパルトのが優秀だろ
汎用カタパルトで爆装した瑞雲まで射出可能なんだからな
米軍のカタパルトだとOS2Uすら海面に落ちてから飛びあがる事がある有様w

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 11:34:41.46

>>691
＞自分なりに考察したんでしょう

したんでしょう
ソースは脳内

前部黒色火薬庫にはカタパルト用黒色火薬が入っていなかったという脳外ソースが一向に出てこない

>216のリンク先は、米軍のカタパルト使用の変遷を解説した大変いい資料だが、
これもカタパルト空包がアリゾナ爆沈の原因となったという脳外ソース

These blanks presented a danger. The cause of USS Arizona‘s loss on 7 December 1941 was a Japanese bomb exploding seaplane catapult blanks which in turn detonated one of the forward 14″ magazines.

あと、暫編の回答はまだかな
イラクも自分の間違いは認めるというのに

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 11:38:58.03

>>698
＞イラクも自分の間違いは認めるというのに
…イラン（革命防衛隊）の、話をしてるんだよね？

黒色カタパルター、パクさんは早い所ろくに理解
せずに勘違いしたとハクジョウしちゃいなＹＯＵ

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 11:41:15.45

>>698
またIDコロコロで的外れな事言ってるのかw
入ってなかったソースwww
存在しないものを出せという悪魔の証明か？

お前がカタパルト用黒色火薬などという空想のシロモノがあると証明して見せろよ？w
伝火薬はカタパルト用じゃないからなw

挙句にソースも書かれてない文章に史料価値など無いという常識も知らんとかw

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 11:45:30.42

>>698
webに書かれてるカタパルト用装薬誘爆説は米軍のレポートに出てない以上
フリードマン氏の著書からの引用ですね

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 11:47:56.12

>>698
前部黒色火薬庫にカタパルト用装薬が
入っていたと言う脳外ソースを早く出せよ

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 11:56:56.07

>>698
お前は真性の馬鹿だなw
米軍のレポートにもアリゾナの資料にも書かれてない事をフリードマンが書いてるんだぞ？
カタパルト用黒色火薬庫がフリードマンの脳内ソースだろうがw
フリードマンの脳内ソースだという指摘が脳外wソースなんだよww

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 12:19:09.97

イランとイラクの区別付いてない奴が延々と他人に無知とか言ってたってマジ？

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 12:20:22.37

>>702
フリードマンと>216

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 12:23:06.10

>>705
フリードマンの脳内ソースとそれのコピーが何の証拠になるんだ？w

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 12:25:11.46

>>704
他人を平気で無知呼ばわりする奴は人として最低の行為とはいえ、
イランとイラクは事実上同じであることを考えればそこは本質的では無いぞ

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 12:25:59.29

>>705
「カタパルト用」装薬が「前部黒色火薬庫」に
入っていた脳外ソースは何処だい？

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 12:27:11.02

>>707
君が無知な人間であることは理解できた

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 12:28:59.48

>>700
黒色火薬は物質名
主砲装薬の点火用、カタパルト用、礼砲用、接岸時のライン打ち出し用、、まだあるかもしれない

前部黒色火薬庫にあった黒色火薬は単なる物質名なので、必ず用途がある
カタパルト用というソースはある
カタパルト未装備時代は礼砲用と図面に明記
英文Wikiにはカタパルトと礼砲用と書いてある

カタパルト用が含まれていないのなら、そこにある黒色火薬とあう物質は、カタパルト用以外のなんだったか脳外ソースが必要

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 12:34:53.95

>>708
だから>216、つまり>698
フリードマン
英文Wiki

The first is that the bomb detonated in or near the black-powder magazine used for the ship's saluting guns and catapult charges.
This would have detonated first and then ignited the smokeless powder magazines which was used for the ship's main armament.

いくらでも出てくる

要は、ハードソース対どこまでも脳内
ここにカタパルト用黒色火薬が入ってたら何が困るのか、永遠の疑問

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 12:36:46.24

>>710
カタパルト装備時代の図面は「黒色火薬庫」としか書いていない
そして図面上航空爆弾庫や航空需品庫、カタパルト用装薬庫は
船体後部にある
これらのことから「カタパルト用装薬が前部砲塔弾薬庫に
誘爆した」なんて
主張の愚かさが分かる

そして誰でも書き換え可能なwikiがソースになるって......
気の毒な人だなぁ......

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 12:42:56.80

>>711
前スレで航空爆弾庫が船体前部にあったとか
カタパルト自体が艦首にあったとか主張していた
バカが見苦しい言訳と嘘とともにカタパルト装薬庫は
後部にあったと書いたのはもう忘却の彼方へ行ったようだね
>公平を期すために書いておくが、アリゾナの後部に
>catapult impact chargesという場所を見つけた
>図面のD306区画

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 12:46:07.31

>>712
Wikiは一例
違うというならこれが間違いという要出典

フリードマンはわざわざ、「砲塔用カタパルトの黒色火薬」と書いている
カタパルトは二つ、カタパルト用黒色火薬庫が二つあっても矛盾はない
主砲装薬庫は4つあるし

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 12:48:29.10

>>713
間違いがあったら卒直に認めるのが自分の主義
ただこれとて、これが艦内唯一のカタパルト火薬庫という証拠にはならない

暫編は間違いに対する態度が違うようだが
失望した

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 12:49:16.95

>>710
アホかwその黒色火薬にカタパルト用と書いてあるのかよw
伝火薬は全ての弾薬に使うと教えてやっただろww

カタパルト用黒色火薬などというシロモノはフリードマンとお前の脳内にしかないんだよ？
実際にあるというなら一時資料で出してもらおうかw

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 12:52:55.85

>>714
すでにいろんな人間が出典付きで君にレスしてる
図面も前スレで上がってる

君がすべきことは「前部黒色火薬庫」に「カタパルト用装薬」が
入っていたことの証拠、
さらに「カタパルト用黒色火薬庫」が「2つ」あったことの証拠の
提示だ。

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 12:54:00.44

そろそろIDコロコロ宣言と荒らしの出没のタイミングかな？

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 12:59:07.46

>>714
アリゾナの図面にはカタパルト火薬庫に該当する格納庫は後部に一つあるだけなので
見当違いですね
一次資料に無い設備があると主張するなら記載された一次資料を探し出すしかないでしょう

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 13:05:42.12

>>715
お前が別のカタパルト火薬庫が記載された一次資料を出すしか証拠にはならないんだが？w
その脳内ソースwが脳外だと主張するならなww

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 13:08:00.20

フリードマンと一次資料が同位というキチガイｗ
本持ってるなら引用元書いてあるだろ
ないならそれは想像
とっとと探しておいで
これ基本だよ?

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 13:10:21.79

>>715
お前の脳内設定はどうでもいいから早く米軍カタパルトが黒色火薬だという証拠出せよ？
>>29で無煙火薬だとバレてるんだがなwww

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 13:11:28.87

>>707
見苦しくて草
間違い認めればいいのに

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 13:13:14.81

朝鮮人の血が間違いを認めさせないんだろうなw
まさに呪われた血族w

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 13:14:19.61

707 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/01/13(月) 12:25:11.46 ID:3GWnppBt
>>704
他人を平気で無知呼ばわりする奴は人として最低の行為とはいえ、
イランとイラクは事実上同じであることを考えればそこは本質的では無いぞ

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 13:17:05.76

ちょっと何を言ってるのかわからない・・・

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 13:20:43.54

>>726
イランとイラクが違うというなら脳外ソースが必要

なんだよ、きっとｗｗｗｗｗｗ