新・戦艦スレッド 102cm砲

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 23:09:01.36

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 101cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576798961/

新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 22:50:35.82

「貫通出来ないからありそうもない」じゃなくて、
「当たれば貫通したろうけど、映像等から他の部分なんだろうね」
って話なのが理解できないのかな。

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 22:50:42.18

>>653
むしろありそうもない

え？>rather
これ訳して（何で一々つっこむ箇所が出てくるのよ

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 22:53:00.08

>>648
火災から誘爆までの7秒が信憑性に欠けるのは指摘したけど昔の事故調査なんかは
わりと結論ありきで結論を導くための説って面が多いよ

公開されてる映像だと明らかに編集された物だし火災はどうみても爆発にしか見えない
未編集の映像が現存しててレポートがそれに基づいてるにしても火災が見えた時が
弾庫への着弾だと断言できないのは言うまでもないしね

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 22:55:59.39

>>651
レポートには黒色火薬と書いてあるのみ

黒色火薬は、伝火薬やカタパルト用や礼砲用など複数の用途がある
問題の黒色火薬庫にあった黒色火薬の用途が書いてないだけで、黒色火薬はカタパルト用かもしれず、礼砲用かもしれず、伝火薬かもしれず、そのうちの2種類か3種類が一緒に保管されたかもしれない

海軍にとっては黒色火薬庫の用途など既知のことだし爆沈原因のレポートでは黒色火薬で十分なので、いちいち書く意味はないだろう
フリードマンが、カタパルト用黒色火薬を入れていた火薬庫と書いていることと全く矛盾しない

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 22:57:58.95

>>642
攻撃10日後の文書>>657
はどうなったんだ？

その、何であいまいな文章がその前の文章に含まれているか理解できてないのか

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 23:00:31.12

>>653
英語苦手なんだろ？
ありそうもないとしてるのは、装甲を貫徹したことじゃなくて、
爆弾の少量の炸薬で無煙火薬庫が誘爆することだ

まさか黒色火薬庫には水平装甲張ってないとか思ってないだろうな。
だからこの後に続けて黒色火薬庫の誘爆がと続いてるんだよ。

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 23:02:44.06

>>657
は？
>黒色火薬は、伝火薬やカタパルト用や礼砲用など複数の用途がある
何ホラ吹いてるんだ？
>>29でカタパルト装薬は無煙火薬だとバレてるんだが？ww

何回ホラ吹こうが黒色火薬庫には伝火薬しか入ってないわけだが？w
知ったか研究者を妄信するだけあってお前もホラ吹きだなw

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 23:04:28.79

嘘バレちゃってるのにねぇ
かわいそすぎる英語は理解できないし。

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 23:05:27.25

なんで>>657はカタパルトが無煙火薬なのは頑なに認めないのかな・・・
カタパルト装薬が黒色火薬庫に入ってた可能性なんか無いのに

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 23:09:00.25

なにより装甲貫徹せずに、水平装甲の装甲ハッチが開いてたからそこから火炎が侵入して黒色火薬庫爆発にするなら
日曜日は黒色火薬庫のドアも開けっ放しでみんなに開放するのが米海軍流なのかとw

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 23:09:14.16

本当に何て言えば分かるようになるのか

…この一連の文章はフリードマン含め断定している「訳ではない」。

むしろ良く分からない事は分からない事として、何らかの説明しうる
仮説を述べている「だけ」。

結論が　出　な　い　（＝後で変わりうる）けど何らかの状況説明
～およびそれから導かれる暫定的な解決策への道筋、等～
海外の限定合理的、いわゆる満足するレベルの解答だって
理解できないんかね

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 23:09:34.17

朝鮮脳なんだろw
証拠付きつけられてるのに絶対認めない馬鹿ww
レーダー照射事件の時と全く同じw

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 23:10:54.59

>>665
どちらかと言うと

「言ってない」案件かな？
米国の当局者は実際「言ってない」のに勝手に解釈されて
訂正文出す羽目になるという

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 23:13:55.76

この一年チョットで朝鮮人の虚言癖も有名になったからなw
もうアメリカでさえ即反論するっていうw

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 23:16:32.74

実際、フリードマンがこの一連のやり取り見たら怒り出すと思うよ？

黒色カタパルターさんに。
あくまでもどっかで聞いたような（他の例：POW、大鳳）想定外の
話をしてたのに、それを事実としてこん棒に使われている、
言われたら発狂する気がする（そんな事はry

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 23:21:28.48

ゴールポストは何なのか
黒色火薬庫の用途？
爆弾の装甲貫徹？
フリードマンが嘘つきかどうか？
関連なさすぎて何の話か分からない

まともに話ができそうなのは暫編氏だけなようなので、>653に関して彼からのレスを待つ

ちなみにみんなの大好きなグーグル先生だと、該当部分の翻訳は下記の通りになる

16インチAP発射体の1つが4-1 / 4インチSTS装甲甲板を貫通し、発火して無煙火薬庫が爆発した可能性があります。
ただし、このタイプの爆弾の爆発物（TNTが70ポンド未満）の少額の爆薬と、最初の火災が水線より上で大規模なものであるという事実（写真46-208）を考慮すると、これはかなりありそうにないようです

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 23:26:00.97

>>669
話にならないのは証拠突きつけられてもホラを平気で書いてるお前だろw
まだ黒色火薬庫はカタパルト用なんて嘘言い張るのか？w

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 23:27:50.69

>>669
＞ゴールポストは何なのか

あの、英語で言う所の
creating more questions than answers
https://english.stackexchange.com/questions/416981/is-this-a-correct-usage-of-just-creates-more-questions-than-answers

解答よりもっと疑問点を作り出してる状況だってお前は本当に理解してるのか？
黒色火薬庫の用途？
爆弾の装甲貫徹？
フリードマンが嘘つきかどうか？
つまるところ日本の800番が貫通してないと言う結論を導き出すためにこねくり回してる話が
・黒色火薬庫の用途？　（分かってる？
・爆弾の装甲貫徹？　（するだろ？
・フリードマンが嘘つきかどうか？　（そもそ断定してるの？

とどんどん疑問点が増えていく。
正しく言うのなら「ゴールポストがどんどん増えている」
…お前のせいでな？

＞これはかなりありそうにないようです
何これ…コレ？
This seems rather improbable,

かなりの部分、何処で「受信」したのか書いて？訳した、とか考えた、は　最　早　どうでも良いんで

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 23:27:54.34

>>660
カタパルトにはイグニションチャージの黒色火薬と、スモークレスチャージを使うと書いてあるが？

>216のリンクで、アリゾナはカタパルト火薬庫から誘爆したと教えてくれた人だろう？

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 23:28:08.66

>>669
フリードマン氏が嘘つきだとは思ってないよ？
単にカタパルトには空砲使う＝黒色火薬だと勘違いして書いたと確信してるけど

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 23:30:35.55

>>672
Sternにあるべき弾薬庫、を間違えてる文献？

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 23:34:32.75

>>672
いくら話を逸らしても無駄w
伝火薬はどんな弾薬でも使うから黒色火薬庫には伝火薬しか入ってないし
カタパルト用黒色火薬などという物も存在しないw

知ったかフリードマンの本読んで騙されたお前みたいな低能があちこちで吹聴してるだけww

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 23:34:47.95

レスの数は多いが、英語表現について(悪いけど)何を言いたいのか分からない人と、最初からシナチョンバイアスかけて結論ありきの話の通じにくい二人だけのようだ

とりあえず暫編氏からの返信を待つ

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 23:37:51.74

>>676
＞レスの数は多いが、英語表現について(悪いけど)何を言いたいのか分からない人

英語が理解できてない人間～詰まる所 ID:RIZWw3If～には何が言いたいのか　皆目　分からんと思うよ？
Without a clue、と言ってもこれまた理解できるとも思えんがｗ

明言などしてない状況で話を進めてもどんどん突っ込まれるだけだって事、いい加減理解しろ

…結局、他の事実が出てきて突き崩されているのが現状なんでねｗ

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 23:40:03.83

>>669
なんでそこだけ読んで判断するんだよ。
その後に続く文章読めよ。
英語以前に読解力が無いだろ、もうこの糞バカがと言わせてもらうわｗ

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 23:40:22.53

>>676
いやお前の自演とかどうでもいいから他の人の突っ込みにちゃんと答えろよw
証拠突きつけられて反論もできないのか？w

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 23:42:02.00

>>676
お前の妄言は誰も相手にしない。
はっきり言ってただの荒し。

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 23:53:15.20

まだ馬鹿信者がホラ吹いててワロタw
今は>>676かw
いくら頑張ってもお前の教祖様が知ったかのホラ吹きなのは変わらんよw

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 00:13:55.22

バイアス掛けるも何も、この馬鹿は何にも新しい事言っていない。
こちらが最初に一次資料にリンク張って以降に、
こいつがフリードマンの本の画像を貼るという暴挙を平然と行って
それを根拠に一次資料に反論するという馬鹿げたことをしただけ。

そこから何にも進展していない、ただ否定されるのを繰り返しているだけ。

私は書籍を写真にとってネットに上げる行為は著作権云々関係なくやるべき行為とは思わない。
特に、こんな何処の馬の骨ともわからない有象無象の連中に提示する目的でそんな事するなんて
出版した著者に対する冒涜でしかない。人間として下の下。
どれだけつまらん人間かはこれまでの書き込みであきらかになったしな。

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 00:14:02.45

バイアス掛けるも何も、この馬鹿は何にも新しい事言っていない。
こちらが最初に一次資料にリンク張って以降に、
こいつがフリードマンの本の画像を貼るという暴挙を平然と行って
それを根拠に一次資料に反論するという馬鹿げたことをしただけ。

そこから何にも進展していない、ただ否定されるのを繰り返しているだけ。

私は書籍を写真にとってネットに上げる行為は著作権云々関係なくやるべき行為とは思わない。
特に、こんな何処の馬の骨ともわからない有象無象の連中に提示する目的でそんな事するなんて
出版した著者に対する冒涜でしかない。人間として下の下。
どれだけつまらん人間かはこれまでの書き込みであきらかになったしな。

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 00:17:45.21

>>682
>>683
どしたの？

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 00:20:05.03

すまぬ、2重投稿になった。

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 00:25:17.67

「いい加減な事を言えば、相手が怒って必死に資料を見せてくれる」という成功体験でもあるのだろう。

おかしな奴にあまり怒りを覚えても仕方ない。
むしろ、周辺領域で話を聞いてくれる人が居たら、その人に（一人でもいいから）理解して貰えたら良いことだと思って説明したりする。

元々2chなんかに過度な期待をしても仕方ないのだから
（そうは言ってもつい一生懸命説明してしまう訳だが）

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 00:31:13.81

こっから始まってる訳か…誰が「一番」馬鹿なのやらｗ

345 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/12/24(火) 07:42:54.98 ID:viYZrmJA
アリゾナが沈没した経緯をちょっと調べれば、800キロ爆弾の命中は大した損害になってないのはわかるはずなのに…
自分が無知or最低限のことすら調べる能力も気もないって、恥ずかしい自爆レスを頼まれもしないのに並べられるって、ある意味凄いな

一番の馬鹿は、自分が馬鹿だとすら気づかないヤツだってことか

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 07:23:51.70

自分にとって都合の良い部分だけをつまみ食いして
他の部分は無視してるやつだからね

しかも形勢不利になるとIDコロコロ宣言のあと
頭の悪い荒らしが増える

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 08:42:31.90

検証もしてない古臭い本をソースに嘘歴史吹聴とかw
今の時代そんなのに騙されると思ってたんだろうかww

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 08:53:10.24

>>683
一次資料って>29のこと？
この資料に、カタパルトには黒色火薬と無煙火薬の両方を使うことが書いてある
このことがどうしても理解できない人がいるから、何とか言ってやって

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 09:16:58.58

フリードマン氏は本を書いた当時の知識で米軍レポートを読んで黒色火薬庫からの誘爆説を
自分なりに考察したんでしょう

軍艦の装薬は無煙火薬なので黒色火薬は祝砲や空砲用に違いない(推測)
↓
爆発で吹き飛んだ5ich弾薬が見つかった
↓
火薬式カタパルトは5inch空砲を使う
↓
空砲なのだから黒色火薬を使ってるはず(勘違い)
↓
黒色火薬庫はカタパルト用空砲を入れていたに違いない(勘違い)
↓
危険な黒色火薬を使うカタパルト用黒色火薬庫で爆発が起きて爆沈したと結論(勘違い)

本を読んだ人が研究者の書いてる事だからと米軍のレポートやアリゾナの引き上げ記録を見ず
カタパルト用空砲が原因で爆沈したと広めて現在に至る

現在判明してる事実はカタパルト装薬は無煙火薬であり沈没後に後部のカタパルト用装薬庫から
引き上げられてるという事から明らかな間違い記述だと分かるわけで
昔の資料の少ない時に書かれた本が間違ってても仕方ないしそれを頑なに信じるのも間違ってる

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 09:26:57.91

>>690
往生際が悪いなw>>691がFAだろw
伝火薬はどんな弾薬でも使うからお前の論法だと全ての弾薬は黒色火薬庫に入ってる事になるぞw
そんな朝鮮知能ではここで語る資格は無いw

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 09:32:37.84

>>690
>>29でカタパルト用空砲の組み立て方が書いてあるのは艦上で組み立て作業するから
組み立てる前はカタパルト装薬は無煙火薬庫に入ってて伝火薬は黒色火薬庫に入ってる

空砲カードリッジを組み立てた後は後部のカタパルト装薬個に納められるから
黒色火薬庫にカタパルト装薬が入る事は無いよ

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 11:10:32.39

wH7JLPma
悪いけど、お前が吸うからといって俺様用大気とか自分用空気なんて言わないんだよ。
そういうのは完全に個別に分けられてから言うもんだ。
いいか大皿に乗ってる料理はみんなの物だ、お前だけの物じゃない、だから誰用なんて言わないんだ。

あぁ永遠のお独り様で社会経験も無きゃ通じないかw

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 11:10:47.27

黒色カタパルターwまだ頑張ってるのかww
いい加減にしろよw
>>690は300グラムの黒色火薬で飛行機が飛ばせると信じてるアホなんだなww

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 11:18:17.38

でも今回調べてみるまで自分もアメリカはカタパルトに黒色火薬なんか使ってたのか
無煙火薬使う日本て火薬式カタパルトも優秀だったんだなと普通に思ってました・・・・

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 11:25:15.13

>>696
いや普通に日本のカタパルトのが優秀だろ
汎用カタパルトで爆装した瑞雲まで射出可能なんだからな
米軍のカタパルトだとOS2Uすら海面に落ちてから飛びあがる事がある有様w

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 11:34:41.46

>>691
＞自分なりに考察したんでしょう

したんでしょう
ソースは脳内

前部黒色火薬庫にはカタパルト用黒色火薬が入っていなかったという脳外ソースが一向に出てこない

>216のリンク先は、米軍のカタパルト使用の変遷を解説した大変いい資料だが、
これもカタパルト空包がアリゾナ爆沈の原因となったという脳外ソース

These blanks presented a danger. The cause of USS Arizona‘s loss on 7 December 1941 was a Japanese bomb exploding seaplane catapult blanks which in turn detonated one of the forward 14″ magazines.

あと、暫編の回答はまだかな
イラクも自分の間違いは認めるというのに

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 11:38:58.03

>>698
＞イラクも自分の間違いは認めるというのに
…イラン（革命防衛隊）の、話をしてるんだよね？

黒色カタパルター、パクさんは早い所ろくに理解
せずに勘違いしたとハクジョウしちゃいなＹＯＵ

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 11:41:15.45

>>698
またIDコロコロで的外れな事言ってるのかw
入ってなかったソースwww
存在しないものを出せという悪魔の証明か？

お前がカタパルト用黒色火薬などという空想のシロモノがあると証明して見せろよ？w
伝火薬はカタパルト用じゃないからなw

挙句にソースも書かれてない文章に史料価値など無いという常識も知らんとかw

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 11:45:30.42

>>698
webに書かれてるカタパルト用装薬誘爆説は米軍のレポートに出てない以上
フリードマン氏の著書からの引用ですね

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 11:47:56.12

>>698
前部黒色火薬庫にカタパルト用装薬が
入っていたと言う脳外ソースを早く出せよ

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 11:56:56.07

>>698
お前は真性の馬鹿だなw
米軍のレポートにもアリゾナの資料にも書かれてない事をフリードマンが書いてるんだぞ？
カタパルト用黒色火薬庫がフリードマンの脳内ソースだろうがw
フリードマンの脳内ソースだという指摘が脳外wソースなんだよww

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 12:19:09.97

イランとイラクの区別付いてない奴が延々と他人に無知とか言ってたってマジ？

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 12:20:22.37

>>702
フリードマンと>216

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 12:23:06.10

>>705
フリードマンの脳内ソースとそれのコピーが何の証拠になるんだ？w

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 12:25:11.46

>>704
他人を平気で無知呼ばわりする奴は人として最低の行為とはいえ、
イランとイラクは事実上同じであることを考えればそこは本質的では無いぞ

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 12:25:59.29

>>705
「カタパルト用」装薬が「前部黒色火薬庫」に
入っていた脳外ソースは何処だい？

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 12:27:11.02

>>707
君が無知な人間であることは理解できた

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 12:28:59.48

>>700
黒色火薬は物質名
主砲装薬の点火用、カタパルト用、礼砲用、接岸時のライン打ち出し用、、まだあるかもしれない

前部黒色火薬庫にあった黒色火薬は単なる物質名なので、必ず用途がある
カタパルト用というソースはある
カタパルト未装備時代は礼砲用と図面に明記
英文Wikiにはカタパルトと礼砲用と書いてある

カタパルト用が含まれていないのなら、そこにある黒色火薬とあう物質は、カタパルト用以外のなんだったか脳外ソースが必要

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 12:34:53.95

>>708
だから>216、つまり>698
フリードマン
英文Wiki

The first is that the bomb detonated in or near the black-powder magazine used for the ship's saluting guns and catapult charges.
This would have detonated first and then ignited the smokeless powder magazines which was used for the ship's main armament.

いくらでも出てくる

要は、ハードソース対どこまでも脳内
ここにカタパルト用黒色火薬が入ってたら何が困るのか、永遠の疑問

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 12:36:46.24

>>710
カタパルト装備時代の図面は「黒色火薬庫」としか書いていない
そして図面上航空爆弾庫や航空需品庫、カタパルト用装薬庫は
船体後部にある
これらのことから「カタパルト用装薬が前部砲塔弾薬庫に
誘爆した」なんて
主張の愚かさが分かる

そして誰でも書き換え可能なwikiがソースになるって......
気の毒な人だなぁ......

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 12:42:56.80

>>711
前スレで航空爆弾庫が船体前部にあったとか
カタパルト自体が艦首にあったとか主張していた
バカが見苦しい言訳と嘘とともにカタパルト装薬庫は
後部にあったと書いたのはもう忘却の彼方へ行ったようだね
>公平を期すために書いておくが、アリゾナの後部に
>catapult impact chargesという場所を見つけた
>図面のD306区画

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 12:46:07.31

>>712
Wikiは一例
違うというならこれが間違いという要出典

フリードマンはわざわざ、「砲塔用カタパルトの黒色火薬」と書いている
カタパルトは二つ、カタパルト用黒色火薬庫が二つあっても矛盾はない
主砲装薬庫は4つあるし

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 12:48:29.10

>>713
間違いがあったら卒直に認めるのが自分の主義
ただこれとて、これが艦内唯一のカタパルト火薬庫という証拠にはならない

暫編は間違いに対する態度が違うようだが
失望した

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 12:49:16.95

>>710
アホかwその黒色火薬にカタパルト用と書いてあるのかよw
伝火薬は全ての弾薬に使うと教えてやっただろww

カタパルト用黒色火薬などというシロモノはフリードマンとお前の脳内にしかないんだよ？
実際にあるというなら一時資料で出してもらおうかw

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 12:52:55.85

>>714
すでにいろんな人間が出典付きで君にレスしてる
図面も前スレで上がってる

君がすべきことは「前部黒色火薬庫」に「カタパルト用装薬」が
入っていたことの証拠、
さらに「カタパルト用黒色火薬庫」が「2つ」あったことの証拠の
提示だ。

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 12:54:00.44

そろそろIDコロコロ宣言と荒らしの出没のタイミングかな？

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 12:59:07.46

>>714
アリゾナの図面にはカタパルト火薬庫に該当する格納庫は後部に一つあるだけなので
見当違いですね
一次資料に無い設備があると主張するなら記載された一次資料を探し出すしかないでしょう

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 13:05:42.12

>>715
お前が別のカタパルト火薬庫が記載された一次資料を出すしか証拠にはならないんだが？w
その脳内ソースwが脳外だと主張するならなww

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 13:08:00.20

フリードマンと一次資料が同位というキチガイｗ
本持ってるなら引用元書いてあるだろ
ないならそれは想像
とっとと探しておいで
これ基本だよ?

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 13:10:21.79

>>715
お前の脳内設定はどうでもいいから早く米軍カタパルトが黒色火薬だという証拠出せよ？
>>29で無煙火薬だとバレてるんだがなwww

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 13:11:28.87

>>707
見苦しくて草
間違い認めればいいのに

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 13:13:14.81

朝鮮人の血が間違いを認めさせないんだろうなw
まさに呪われた血族w

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 13:14:19.61

707 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/01/13(月) 12:25:11.46 ID:3GWnppBt
>>704
他人を平気で無知呼ばわりする奴は人として最低の行為とはいえ、
イランとイラクは事実上同じであることを考えればそこは本質的では無いぞ

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 13:17:05.76

ちょっと何を言ってるのかわからない・・・

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 13:20:43.54

>>726
イランとイラクが違うというなら脳外ソースが必要

なんだよ、きっとｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 13:28:36.44

ただの日本語が不自由な馬鹿にしか見えないんだがw

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 13:29:21.60

…

不自由にしてるのは、それだけなんやろか…ｗ

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 13:46:26.89

まともな反論ソースなんにもない
ただ嘘を言い続けてるだけ
だから朝鮮人と言われる

レッテル貼りとかいわれても仕方がない
貼られることしてるんだからｗ

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 16:23:02.18

>>716
フリードマンとか標準型戦艦という基本語彙が初耳のくせに、他人の直前のレスに脊髄反射するチャットボットだから、フリードマンの記載にケチをつけることすらできていない

何せフリードマンの本を見たこともないんだから
なので、>682なんかに指摘されるまでもなく、自分の持ってるフリードマン本の写真を貼るなど不本意なことをせざるを得ない

フリードマンが書いてる原文は下記のとおり

A small magazine holding the black powder charges for her turret catapult

二つあるカタパルトのうち、砲塔カタパルトに使う黒色火薬を保管する小さな火薬庫

ここにカタパルト用以外の用途の黒色火薬が、カタパルト用と一緒に入っていてもフリードマンの記載になんの問題もない
この黒色火薬庫の用途などは、爆弾が装甲を貫徹したかどうかという確定不可能なことの推定ではなく、アリゾナ関係者なら誰でも知っている事実

これに対する的外れでない反論をしたかったら、この火薬庫に入っている黒色火薬は、砲塔カタパルト用には一切使われていないことを脳外ソースで立証することしかない

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 16:30:57.39

>>731
ＩＤ違うけどマタ出てきました

＞脳外ソース

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 16:43:19.29

戦争では、物量の差でアメリカ圧勝だけど、個艦同士で比べたら？
艦の性能だけで見たら日本圧勝？レーダー・ダメコン込みでやっと互角？

（超弩級以降）
扶桑＞＞ニューヨーク（全ての性能で扶桑が上）
伊勢＝ネバダ・ペンシルベニア（速力の伊勢、防御のネバダ・ペンシルベニア）
長門＞＞ニューメキシコ・テネシー・コロラド（機関部の防御以外ほとんどの性能で長門が上）
大和＞＞＞＞サウスダコタ・ノースカロライナ（相手にならない）

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 16:51:50.65

>>732
名無し三等兵の脳内ソースは無価値だからね

自分のIDで抽出してみな
あまりにも無価値な書き込みしかしてないね、、、

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 16:58:29.54

>>734
ん？
これ？

345 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/12/24(火) 07:42:54.98 ID:viYZrmJA
アリゾナが沈没した経緯をちょっと調べれば、800キロ爆弾の命中は大した損害になってないのはわかるはずなのに…
自分が無知or最低限のことすら調べる能力も気もないって、恥ずかしい自爆レスを頼まれもしないのに並べられるって、ある意味凄いな

一番の馬鹿は、自分が馬鹿だとすら気づかないヤツだってことか

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 17:01:02.08

>>731

ちなみに原文を起こした奴

Perhaps the most World War Two cases were the effect of a bent propeller shaft, which opened up the hull of the Prince of Wales,
and the ventilation operating error, which doomed the Japanese carrier Taiho by filling her with explosive fumes.
The key factor in the Arizona appears to have been a small magazine holding the black powder charges for her turret catapult.

appears to have been、と言う箇所は相変わらず無視、というか省いてるの？
＞もフリードマンの記載になんの問題もない
彼、良く分かってないよね

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 17:03:17.45

>>731
お前がしなければいけない事なんだよ？
そのフリードマンとかいう知ったか研究者とお前の脳内ソースの弾薬庫が実在するという証拠を出せよw
米軍のレポートにもアリゾナの図面にもない空想の弾薬庫をなwww

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 17:11:12.07

>>731
カタパルト用の空砲に使う黒色火薬は一発につき300gなのよ
22kgの高性能炸薬でも誘爆には足りないと米軍は思ってたのに何回分の黒色火薬が入ってたら
十分なのか是非聞いてみたいのだが・・・

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 17:22:08.25

黒色カタパルターwは今度は脳内ソースの架空の弾薬庫があると言い出したのかw
まずそれが書いてある図面でも探してこいよww

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 17:37:45.34

戦時体制なら、可燃物散乱で誘爆ルートも防爆扉で封鎖されてるから
アリゾナが沈むことはなかっただろう

と、言い切れるかは微妙なところだ
800キロクラスの徹甲爆弾による水平爆撃なんて、軍縮条約前戦艦の想定越えた攻撃だからな
不発弾だった場合ならともかく…

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 17:38:06.95

散乱で→散乱無しで

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 17:50:01.66

日曜の早朝に居住区ならともかく弾薬庫の扉を開けてたって話の方が信じられないんだけど

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 18:02:15.17

黒色カタパルターは伝火薬に黒色火薬を使ってたのが言い逃れになると勘違いしてるからなw
カタパルト用黒色火薬なんて架空のシロモノが存在すると言い張るだけしかできないw
もちろんフリードマンの知ったかの産物だから米軍のレポートにもアリゾナの図面にもない
脳内ソースww

脳外wソース出せとほざいてる癖に脳内ソースしか出せない恥晒しが黒色カタパルターww

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 18:04:37.79

平時だからな

アメリカ戦艦で、対16インチクラスの防御を想定したのは、サウスダコタ（1939）年からであり
それ以前は、16インチ砲搭載のコロラド級やノースカロライナも、防御上は対14インチ想定
よく知られているように、16インチ砲を搭載したのは軍縮条約の関係の結果で、船体自体はアメリカ軍はずっと対14インチレベルでやってきた
当然、水平防御でまともに16インチ砲クラスの攻撃に耐えられる可能性は低い
もっとも、戦果同士の海戦を想定したら、日本は長門型を除けばおおむね米戦艦に劣位であり
航空攻撃でなんとか…と日本海軍が考えたのも不思議ではないが

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 18:09:15.35

さらに、サウスダコタも軍縮条約の関係で、排水量は設計時から制限されたため、防御上にはやはり不満が残った
（エスカレーター条項発動で、4万5千トンまで拡大できたが、それをやると設計一からやり直しで建造が遅れまくる）
アイオワ級もエスカレーター条項発動時の制限の影響が残っており
アメリカ海軍が自由に設計できる艦は、モンタナ級を待たなければならなかったんだが…
これが未成艦になり、アメリカは最後まで満足のいく戦艦をもてなかった国になったという

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 18:10:07.82

>>731
つまり現実の図面と比較し、フリードマン氏は間違っているね
図面上カタパルト用装薬庫は船体後部にあるのだから
もっともフリードマン氏は断言せず曖昧なまま記述してるから
梃子君よりはまっとうではあるな
梃子君なんかに目をつけられてフリードマン氏も
気の毒に......

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 18:15:47.17

>>746
結果的に的外れだったけどフリードマン氏の考察は当時の知識では正当性があったと思うよ
現在見れる資料からは明らかな間違いだと分かるだけで当時の不十分な検証の本を妄信する方が問題

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 18:16:03.81

>>731
一つだけ教えておいてあげよう。
書籍はそれ自体には何の信憑性も無い、誰が書いていようがな。
何を基に書いたか、どこの資料から引用したか、それがすべて。
筆者が調査に参加した訳でもなければ、現場に居たわけでもないのだから何かを基に書いたのは馬鹿でもわかる。

お前がやるべきはその元資料を出す事。
できなければフリードマンの妄想で終了。

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 18:17:25.65

梃子君これで別件じゃ一次資料へのリスペクトが足りない！
とかほざいてたんだぜw

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 18:28:31.52

>>731
お前がやった書籍の画像貼るのは最低で無意味な行為なんだよ。

こう書いている、じゃなくて、これこれを元にしてこう書いているでなきゃ意味が無いんだよ。
何を元にしたか？ここを無視して逃げられるなんて思うなよ？

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 18:31:59.41

ソースが脳内だの脳外wだの言うくせに自分は一次ソース無しの脳内妄想しか出せない
それが黒色カタパルターw

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 18:34:46.32

第二次大戦の激化（パリ陥落）を受けて、それまで国力に比して少ない軍備でよしとしてきたアメリカは
両洋艦隊法を成立させた
これにより、アメリカ海軍は新型戦艦を18隻保有できる予定であり
弩級戦艦すら前線艦隊で使い続けなければならなかった「富国弱兵」から一転、全ての旧式戦艦を代替できることになったはずだった
…もっとも、計画通りにいっても完遂するのは1945年、史実では戦争が終わってる年なので
アメリカがこれだけの艦隊を作る前に、どのみち戦争に巻き込まれるか、世論が変わってやっぱり参戦しろ、となり
未完のまま戦いにかった可能性のほうが高いだろうが

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 20:18:56.11

>>752
> これにより、アメリカ海軍は新型戦艦を18隻保有できる予定であり

海軍が、八八艦隊は必要、と懸命に要求したのも当然だったわけだ