新・戦艦スレッド 102cm砲

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 23:09:01.36

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 101cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576798961/

新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 06:10:25.55

バルバスバウは船体形状込みでの効果を検証しないといけないから比叡で試しても
目黒の海軍巨大水槽でのモデルテスト以上の成果は出ないのでは

ユリシーズは戦艦をこき下ろすというより冒頭の戦艦や駆逐艦は速やかな死を迎えるが
巡洋艦は叩きのめされ沈んでいくという下りがむしろ一部の極端な例を一般的に捉えすぎ
という心証
中身はケイン号の反乱のパクリな話ではあるけど

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 08:37:34.01

奥宮正武が
「ろくに会敵もしない戦艦部隊に、対空砲や資材が回されるから
前線で苦闘する航空隊の基地にそれが回らず、余計苦戦した」
みたいなこといってる
もっとも、積極的に戦艦動かしたら、燃料が枯渇して戦闘どころじゃなくなるんだがな
とにかく、タンカーが足りない

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 09:18:45.83

>>65
戦艦にカタパルト載せてると爆沈するらしいから降ろした方がいいなwww

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 09:29:51.74

>>66
大概の軍隊じゃ自分たちが一番で余所の連中なんて大したことないとくさすもんだ。

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 09:31:30.87

戦艦閥と他派閥内の喧嘩、同じ戦艦閥内でのマウント取り合いとかも日常茶飯事だろうな…
人間なんてそんなもんだが
三人よれば、派閥ができる云々

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 13:34:42.11

大和作らず、空母や航空機をそのリソースで作っていればよかった、ではなく
大和作らず、艦隊の作戦行動についていける高性能輸送艦を増産すべきだった

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 13:48:15.82

戦前から扶桑型、伊勢型から副砲を下ろしてサイパン島、テニアン島、硫黄島に配備して
戦艦は高角砲16門で揃えたら
マシだったかな？

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 14:22:40.62

何がどうマシなのか意味不明

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 14:30:50.75

根拠地隊司令部や、航空隊司令部がアホだったせいで
せっかく配備されてた対空砲がろくに役にたたなかった、トラック空襲という例があるので…
まず、人材から鍛えなおさないと、日本海軍が日本海軍である以上は…になりそう

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 14:40:43.62

高角砲載せる時に副砲減らしてたんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 15:05:17.80

桂島・トラック各ホテルをリンガホテルとすればいい話
バリクパパン物資供給所から船で何日もかけずに桂島・トラック各ホテルへ配達しなくてよい
バリクパパン物資供給所からリンガホテルなら1日以内に到着する

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 15:05:47.72

真珠湾奇襲のときに扶桑級も連れて行って
航空攻撃後に湾口に突っ込ませて閉塞船として使おう
乗組員は砲弾撃ち尽くしたら陸戦隊として戦ってくれ

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 15:43:00.21

かけら程、ちょっとでも脳味噌が有れば上のレスみたいなことは恥ずかしくて言えないよね
航空攻撃の後に真珠湾に戦艦が到着するなんてバカの極み

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 15:43:48.52

伊勢、日向の場合、航空戦艦にする時に主砲を降ろして、結果的に高角砲や対空機銃が増設された
実戦では使うことのなかった飛行甲板スペースには、移動式の25ミリ機関砲を載せていた
同じことを扶桑や山城でやろうにも、あの二隻は戦争中盤には不足する練習艦代わりになってて
そんな改装を受ける暇はない

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 15:59:43.11

山城と違って扶桑は割りと活発に活動しとるけどなぁ

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 16:23:27.54

>>64
レイテに参加した戦艦は日本に帰さずリンガに留め置いて、羽黒足柄とともにイギリス東洋艦隊と対決させた方が面白い

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 16:25:46.26

>>69
カタパルトの黒色火薬は危険だからね

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 17:06:32.72

>>83
そうなんだよw
たった300gで戦艦が消し飛ぶと高名な研究者先生が主張してるくらいヤバいwww
信者が布教してまわるくらいw

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 17:08:03.18

黒色火薬プルトニウム説

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 17:29:02.09

>>82
明石をパラオでなくリンガへ移転させていたらそれも可能だったけど
そもそも工作艦2隻で大戦争をするアホ海軍の無能さにはうんざり
アメリカでさえ3隻+保管1隻
イギリスは1隻しかなかったけど、各所にドック、またいくつかには浮きドックも配置させていた

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 17:37:19.89

むしろその数だけ見ると凄く重視してたように見える件

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 17:38:25.92

大西洋と太平洋の2面ある上に日本よりも艦艇数が目に見えて多い米軍が4隻で規模の小さい日本が2隻だとアホ呼ばわりの意味が分からない
イギリスにしても世界中に植民地持ってるんだから整備手段や拠点が多いのは普通

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 17:39:36.85

日本sageポエムのネタ切れじゃねw

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 17:54:39.04

金剛型や長門型は、開戦後も何度かの改装を重ねて、徐々に15cm/14cm砲を減らしながら
高角砲や機銃を増やしているよね。副砲は水上戦闘では重要なんで、いきなり全廃せず、戦局に合わせて入れ替えていった
という感じだわな。

個人的な印象なんだが、甲板上の高角砲と、砲郭の副砲が互いに干渉しない点は、なかなか
良いのではと思うし、高射装置と副砲方位盤があるわけだから、片舷2目標（主砲入れれば3目標）
に同時に対処できるというのも（特に夜戦では）重要に思える。

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 18:13:09.53

あのー1941.12.8時点でアメリカが保有していたのが4隻
1,(3),4,5　(3)と5以外1941.12.8真珠湾にいた！！　でも徹底破壊しなかった
　1は無傷。4は中破着底

これ以外に
6は1941.5建造開始
7は1941.8付近建造開始

開戦後も
のちの8(ARH-1)は1942.3建造開始
9はC3型を改造したもので1943.3竣工
10は海軍保有の元民間船改造で1941.12竣工
11は駆逐艦母艦を改造したもので1942.3竣工
12は民間船を購入して改造したもので1943.11竣工
13と14は建造を開始したものの完成は戦争終結後
15と16は建造を開始したものの途中で建造中止

1945.8時点で11隻運用、2隻建造中、2隻建造中止。これ以外にも浮きドック多数・・・

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 18:34:06.68

日本そのものの工業力、技術力の問題に加えて
国際孤立で資源や工作機械が手に入らなかったから
高角砲や射撃装置の生産自体がうまくいかなくなって
航空関係からは優遇されすぎじゃん、と見なされてた戦艦にも、要求通りの対空砲は充足されなかったとい
特に武蔵なんか、旧式化した高角砲すら配備できず機銃増設でお茶を濁されてるからな

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 18:36:33.88

あと、戦艦や空母には直衛艦（後の秋月型）をつけて、そっちに防空をになわせるつもりだったが
結局、秋月型は大型汎用駆逐艦みたいな扱いになってるので…

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 18:52:00.24

対空専門なんて贅沢やから魚雷積んだで (´・ω・`)

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 18:54:28.45

ネームシップの秋月は、魚雷が誘爆したせいであっという間に轟沈した、とかいわれてるからなぁ
対空戦だけ考えたら、余計なモノは積まないほうがよかった気もするが
消耗していく巡洋艦の代替として、旗艦任務についたり水上戦もやったりしてるから
やっぱり魚雷は外せない、となるだろうな
他国の防空～も、だいたいは雷装つけてるし

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 19:01:51.50

戦艦すらカタパルトの誘爆で木っ端微塵になるから仕方ないw

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 19:03:07.77

武蔵ってどうせ高角砲を積み増しできないなら
両舷の副砲を残しといた方が良かったんじゃないかなぁ
雷撃機の迎撃には役立ちそうだが

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 19:06:34.86

駆逐艦が一応両用砲の主砲降ろしてホチキス積んでる時点で無い選択かと

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 19:08:04.84

>>98
両用砲の夕雲は下ろしてないやん

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 19:24:33.36

日本海軍は両用砲を最後まで実用化できなかっただろう
仰角を上げられるようにしただけ、で
動力とかが在来のままだったので、対空戦には使えなかった
カタログスペックだけみて、両用砲として使えたんじゃないか日本海軍馬鹿だな！　という大馬鹿はたまにいるがｗ

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 19:33:20.77

>>95
そりゃまあの当時の艦の計画時なら仮に空母直衛の用途に使う場合だって
水上戦闘の可能性は切り捨てられないからね。
適当な例えか分からんけど、現代のイージス駆逐艦も艦隊防空主体といっても
VLSに対潜用のアスロックは積むだろうし、短魚雷発射管も装備してる。

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 19:42:38.65

高角砲用の高射装置が生産追いつかないから、仕方なく機銃用射撃装置を転用して、ないよりはマシ程度で戦ってたのが日本海軍なので
戦争序盤ならともかく、航空機の発達が鬼の時代には厳しい

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 19:46:24.32

完全な防空火力なんて追い求めたら米海軍ですら無理
英海軍もボフォースの供給が追い付かずにポンポン砲を再使用したりしてるし間に合わせは珍しくも何ともない
特に航空だの戦車だの進歩が著しい分野だと尚更

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 20:06:15.96

大和型の副砲は対空射撃でも一定の評価は得てるからなぁ

(1)両舷の副砲を下ろした段階で、
89式高角砲が間に合わないと分かって居たのか？

(2)89式高角砲の配備が間に合ったと分かっても
両舷の副砲を下ろしたのか？

とゆー二点が気になる。
夕雲型が主砲を下ろさなかった事からも分かるように
帝国海軍は高仰角の平射砲の対空能力にも(実態は兎も角)
一定の評価を与えてる節がある

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 20:17:07.13

とにかく艦艇を沈めるのは攻撃機による魚雷攻撃だから、平射砲の射角・射程距離・発射能力でも充分と思ったのだろう
それなら、下段増設高角砲を駆逐艦から降ろしつつあった50口径3年式12.7センチ砲C型連装砲塔を載せればよかった

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 20:41:32.62

別に大和、武蔵、ついでにPOWが航空機に撃沈されたのは戦艦の対空兵装不足が原因では無いが…
副砲をどうしようと、機銃座が増えようと誤差の範囲

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 20:45:23.18

>>104
夕雲型はFCSが改善されてるからねぇ
海軍としても好きで主砲の代わりに機銃にしてた
わけじゃ無かったんだろうね

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 21:18:15.60

航空機に対処するには、戦闘機隊に邀撃してもらうのが一番だが
そうそう都合よくエアカバーできるような航空隊を建設、維持する費用こそ
戦艦一隻作るより大変かもしれん

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 23:19:43.94

>>81
昭和17年秋のガダルの時にトラックにいた金剛型以外の日本戦艦は大和、陸奥、扶桑だっけ？

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 23:31:32.00

>>108
当時の飛行機は敵機が見えてから飛ばそうと思っても暖気運転が済まないと飛べないし
高度もすぐにとれない
だから端から上空で待ち受けるしかないとなって馬鹿みたいに滞空時間の長い零戦を
作ったわけで・・・

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 23:53:22.13

晴嵐だと不要だけど、彗星だと15分

零戦はどんくらいだったのかは分からないけど
トラック空襲の時に緊急発進がギリギリ間に合った機体があるくらいだから
たぶん10分くらいでオーケーかな？

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 00:05:24.50

>>111
暖気運転に必要な時間は機種ごとに違うからマニュアル化されてる

空母からの発進の場合は短距離離陸を行う関係で一気に最大出力を得られるように
暖気時間を長くするのが一般的で攻撃隊の一斉発進だと20分近く暖気してたりする

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 00:24:47.92

左右舷副砲を撤去して、そこから後部は露天零観置場にしてしまう
16機と艦内7機の23機搭載できる（全機艦上での入換可能の場合は合計16機）
全て瑞星21型へ変更し、
3機以外全て単座化して機首も13.2mm機銃へ交換した改造零観とする
闇夜の鉄砲よりまとも

これ以外にも艦首第一主砲塔を撤去してバイタルパート内予備浮力・艦首側浮力を（相対的に）増加
鋲止め部の後付溶接（完全溶接に比べて強度は弱いものの、しないよりはまし）

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 00:25:19.19

>>112
マニュアルには零戦は何分と書いてありますか？

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 00:27:34.91

>>113
ここは戦艦を語るスレであって的外れな妄想書く場所じゃないから

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 00:29:07.68

>>96
そんな与太話吹いてるのは清谷レベルの知ったか専門家かその信者のIDコロコロくらいだからw
わざと言ってるんだろうけどww

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 00:58:11.91

>>114
零戦のマニュアルは持ってないけど同じ栄の隼だと油温計が60度になるまで暖気(10～20分)
120度が限界温度なのでそれまでに飛ばないとエンジンを止めないとダメ

スピットファイアみたいにエンジンオイルヒーターが付いててエンジン始動したら暖気は2分
オイル40度でタキシング開始し離陸まで5分以内で飛べなければ即エンジンを止めないと
オーバーヒートなんて機体もある

ちなみに同じマーリンエンジンのハリケーンは水冷エンジンの一般的な10～15分の暖気運転

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 01:11:50.12

隼のは人のHPのやつでしょ。
マニュアルあるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 01:22:00.95

スレチだし相変わらず自分で探さずにクレクレの奴ばっかりだなw

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 01:43:38.53

最大仰角まで自由装填出来たっけ?大和型15.5cmとか夕雲型島風の12.7cmD型砲塔とか
あと給弾給薬も追い付かないと
そこを解決しないと高射装置で目標追いかけられても撃って装填で仰角戻してまた仰角かけ直しで出弾率落ちそうとしか

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 02:04:02.93

15.5cm砲は12.7cm砲と比べ、大雑把に言って危害半径で1.22倍、
体積で言えば1.81倍の敵機に損傷を与えることが期待できる
また射程で言えばだいたい2倍勝る(射撃機会は倍になる)

仮に15.5cm砲が対空で2発/分、12.7cm高角砲が10発/分と仮定した場合

15.5cm砲　1.81(危害体積)×2(射撃機会)×2(発射速度)＝7.24
12.7cm砲　1(危害体積)×1(発射機会)×10(発射速度)＝10

15.5cm砲は弾速が速いとか、
12.7cm高角砲は自動調停が可能だとか旋回速度が速いとか、
他にもややこしい条件はあるけど

15.5cm3連装砲は、12.7cm連装高角砲と
比較できる程度の対空能力はあるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 08:17:18.51

15.5センチ砲の対空射撃指揮装置が無い

高速三次元運動する目標の未来位置で砲弾を炸裂させるための方位、仰角、信管秒時を計算する手段がない
砲塔、砲身、信管調定も、刻々変化する射撃諸元に追従する速度がないのに、対空射撃ができるわけがない

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 09:34:07.61

弾幕射撃で腰だめで撃つのではないの？

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 10:40:45.98

待ち受け射撃でも諸元は要るだろうし実際に対空射撃してるからね・・・
考えられる方法としては元々主砲や副砲の射程は高角砲の有効射程よりずっと長い

高角砲を使い始める前なら高角砲の射撃装置で測的した射程外の計測値を高角砲弾と
主砲砲弾の弾道交点が一致する換算表を用意しておけば主砲の指向諸元を出せる

後は初速差による到達時間の差を距離から出して調停すれば狙った辺りで炸裂する
ようにできるんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 10:44:40.32

>>123
こういう話題になると「弾幕」はよく言われることではあるが、雷撃機は正横から突っ込んでくるわけではない

航空魚雷の速度はだいたい40ノット、発射距離は1000メートル、すると発射から命中まで48秒
この間、目標が25ノットだったら600メートル進むので、魚雷と目標が600メートル前方で交差するように投下する
いわゆる射三角

射三角だけを考えれば、射点は目標未来位置を中心とした半径1000メートルの円周上ならどこでもいいが
雷撃機の針路は自艦正横へ直交コースなどなく、自艦からの距離・方位は刻々変化するから腰だめなど無理
自分が回避運動をすればなおさら

弾幕云々は、主砲の三式弾など、目標がまだ遠距離でこっちに向けて直進してる段階でしか効果がない

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 10:47:22.76

15.5砲はスムースボアの砲身に取り替えて、散弾撃てるようにしよう

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 11:31:52.65

対空砲なら、期待値に大差がない限り携行弾数も考えんとな。現用の両用砲が6in砲ではなく5in砲というのが答えではある。
その上、米英以外の海軍は戦艦のお供は不足気味。ピケットを突破した敵巡洋艦に備えて中口径の副砲は結局必要。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 14:28:46.93

「中攻」の巌谷二三男氏によると､陸攻の昼間雷撃が敵艦の対空砲火により通用しなくなったのは昭和17年11月頃からとか｡

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 14:31:12.46

そもそもまともに数揃えて攻撃できたことあるのかと。
マレー沖以上の数で陸攻出せたことあるのか？

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 14:55:20.61

>>125
レイテでの伊勢や日向は
自艦を雷撃しようと占位するのに
適切な空間に向けて三式弾を撃ってたんでしょ？
別に敵機に当たる必要など無い
相手の雷撃行動を妨害できれば充分やん

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 15:22:36.51

伊勢、日向は目標として後回しされたから対処出来たのでは？
瑞鶴のような空母らしい艦型ではないし、あの艦橋が判別できたなら、沈み難い、効率の悪い目標と判る。
日本でいうところ無線電話があるので、情報共有も早い。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 15:35:28.93

>>129
昭和17年頃ならゼロ戦がまだ強い時期。グラマンの被害は最小限だったんだが

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 15:45:09.50

言うてミッドウェーでも珊瑚海でも南太平洋でも
艦爆隊を守れてないからなぁ

ミッドウェーの四空母フル出撃なら面白かったんだが
直前で潰されたし

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 16:34:32.69

>>128
前スレで指摘したけど43年1月のレンネル島沖海戦だと米軍はVT信管使ってたけど
一式陸攻の雷撃隊の攻撃で重巡シカゴは魚雷4本受けて沈没してるよ

護衛の零戦が付いてたし対空砲火だけで低空飽和攻撃に対処できる技術のある時代じゃない

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 16:46:32.84

>>128
1年持たなかったかｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 17:05:49.41

>>135はすぐ上のレスも読めないアホなんだなw

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 17:09:22.81

航空機が爆発的に発展すると、「航空優勢下での艦隊決戦で勝つ」って話が浮上
航空戦についていけるように、攻防に加えて速度、航続力にも優れた戦艦作るってことに
が、そんな高性能戦艦、実際に建造しようとしたら技術やらドッグやらの制限にぶち当たり…
結局、新世代戦艦って速力30ノットの壁に挑戦しつつも、結局は27から28ノットで妥協、で
アイオワ級ぐらいかな、33ノットまでいったの（実用上は31ノットがせいぜい）

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 17:13:51.11

>>134
VT信管は一部の砲撃でしか使われなかったし
日本側は、戦果と引き換えに陸攻を10機失ってるんだよな
戦闘機の援護がない裸の艦隊を襲ってこの結果だから、どう捉えればいいのかわからん
日本軍的には、陸攻隊の優れた指揮官・檜貝嚢治を失ったことが、かなり痛かったみたいだが
「戦艦陸奥を失ったよりも痛手」とまでいわれたそうだ

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 17:14:03.37

>>130
そういう考えなら砲を積むよりも、なるべく長射程の機銃を大量に搭載した方がいいって考えもアリかね？
視界内に数秒毎に炸裂煙が湧くより、ひっきりなしにアイスキャンディが飛んでくる方がプレッシャーになるかも。
ただ僚艦の援護は無理かも知らんが。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 17:15:58.95

相手を落とせる可能性のない砲撃って
威嚇にもならないんじゃないか
三式弾は、日本軍側からはやたら評価された場合があるが、ほぼ誤認か過大で
アメリカ側からは、無駄に破裂するのなんか撃ってる、程度だったそうだし
嫌がられたのは、単装25ミリ機関銃だった
（単装ゆえに追従速度が速く、しつこく狙ってくるから）

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 17:19:41.97

対空だけ考えるなら、そりゃ副砲や主砲で三式弾を打つより
ボフォース40mmを山と積む方が良いに決まってるわな

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 17:22:21.77

>>138
＞戦闘機の援護がない裸の艦隊を襲ってこの結果だから、
wikiだと
＞空母エンタープライズからの直援機などにより攻撃隊は陸攻11機のうち7機が撃墜されたが、シカゴに魚雷4本を命中させて撃沈
になってますが・・・

先に書いてるけど低空飽和攻撃に対処できるのはイージス艦世代になってからのお話

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 17:23:43.97

イージス艦ならイージー（ＥＡＳＹ）っすね

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 17:25:56.13

>>142
その前の日没後の攻撃でシカゴが魚雷2発くらってるのが、事実上の無力化じゃないの？
シカゴは曳航中

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 17:26:36.25

シカゴピザは元々何時も安いからあまりセールだからと言ってかうきにはなりませんよね

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 17:33:29.37

>>144
シカゴは損傷してたけど戦闘機も居たし護衛艦も居たよ
一緒に駆逐艦も1本魚雷受けて大破してるし

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 17:39:19.93

ＶＴ信管といっても、敵機の近くまで打上げられないと無意味
測的装置や、射撃装置がアレなら在来の高角砲弾と同じく無駄撃ちになるだけ
射撃装置等が遅れた海軍が、ＶＴ信管をアメリカから貰ってもあんまり意味なさそう

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 17:44:45.93

潜水艦でドイツに輸送して量産してもらうのです、大逆転！欧州戦線なのです

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 18:03:33.71

当時のVＴ信管は、原理わかったら簡単に妨害されちゃうようなシロモノだったので
アメリカ軍は鹵獲されないように、運用に注意を払っていたので難しいな

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 18:24:38.12

たしか欧州戦線だとVT信管は44年の末から曳下射撃にも使われるようになって
ドイツ軍が不発弾を入手してたはず
結局戦況悪化で分析できずに対抗策も作られなかったって話

**暫編第一軍** · 2020/01/04(土) 18:57:19.71

　レンネル島だと攻撃は陸攻延べ43機(内1機故障帰還。照明機など除く)で10機損失。
そのうち7機は翌日の昼間攻撃による損失。
　戦果は重巡1撃沈、駆逐艦1大破。他に不発魚雷あり。
　薄暮～夜間攻撃時は照明隊、触接機除いて32機(内1機故障引き返す)で実施され、
米艦隊は護衛空母が後方に分離していたため直掩機は居らず(日没前までは警戒機はあった)、
重巡3、軽巡3、駆逐艦6。
　この攻撃でシカゴは航行不能になりルイスビルに曳航されます。
日本側は3機損失。その他重巡2に不発魚雷。
　雷撃前に撃墜された機もあるでしょうから厳密な命中率とは異なりますが、
29機が魚雷を持ち、不発を含め4本命中で有効率13.8%。不発を除いても6.9%。

　翌日昼間の攻撃時にはエンタープライズ機の直援機がいたためか陸攻11機中の7機を撃墜されていますが、
変わって曳船に曳航されていたシカゴは20分で撃沈されています。
　この時シカゴは4ノットで曳航されつつ駆逐艦6隻の護衛と10機の直援を受けていました。
(他の巡洋艦は分離し別に10機の直援を受ける)
　魚雷搭載数からの有効率は45.5%になりますが、シカゴが行動不能に陥っていたことを差し引く必要があります。
　少なくとも魚雷5本以上が発射されたのは確かですから、
直援機は発射前に陸攻を落とすことにはあまり成功していない様子が伺えます。(攻撃前に3機自爆or撃墜)
　エンタープライズは自隊とシカゴ隊に戦闘機を分散せざるを得なかったという事情もあるようです。
　

**暫編第一軍** · 2020/01/04(土) 18:59:11.14

　レンネル島沖は薄暮～夜間攻撃が殆どすべてですね。
　薄暮夜間攻撃で航行不能になっていなければ翌日の昼間攻撃でシカゴを沈めることは困難だったでしょう。
　マレー沖だと86機(内戦場到着75機)で3機損失、1機不時着大破、損傷27機。敵の直援機無し。

　マレー沖と比較して陸攻機数64%で撃沈トン数約1/9。
損失機数がマレー4.0%、レンネル23.3%。(内昼間攻撃63.6%、薄暮夜間攻撃9.4％)
　陸攻は未だ侮れない攻撃力を持っていますが、
1回の雷撃で戦力は半減以下となることを覚悟する必要があり、
直援のいない薄暮夜間であってもマレー沖の2倍以上の損失率を被っています。
　陸攻はまだ使えると見るのも、被害が多すぎるというのも、どちらも正しい意見でしょう。
レンネルの第二次攻撃では海軍でも戦力温存のため攻撃に反対する意見もありました。

　いずれにしても夜間や薄暮の攻撃に期待を移していくのは素人の我々でも納得できる流れです。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 19:01:56.38

夜間飛行自体が相当難しいからな
まして、レーダーとか電波高度計がない機体でやるのは、かなりリスクあるだろう
それをやりながら、さらに攻撃もできるベテランとか、とんでもなく貴重
でも、ガダルカナルの味方撤退のための作戦だから、手を抜くわけにもいかんし

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 19:02:07.33

日本軍にとっては「真正面から行くのはやばいお」の戦訓となり
アメ公にとっては「日本軍の雷撃はこわいお」という戦訓になったお

まさにｗｉｎｗｉｎ

**暫編第一軍** · 2020/01/04(土) 19:06:02.30

訂正
>29機が魚雷を持ち、不発を含め4本命中で有効率13.8%。不発を除いても6.9%。

　32機中が魚雷を持ち、不発も含め4本命中で有効率12.5%、不発を除いても6.3％
ですね。
　帰還した1機を除くと12.9%、6.5％になります。
　日本側記録であっても自爆突入など発射の有無の確認が難しい例が散見されます。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 19:11:07.57

いやマレー沖海戦は敵機皆無で攻撃機は86機
レンネル島沖海戦の昼間戦は攻撃機たった11機に敵戦闘機10機は居たのよ？

米軍の対空砲火で昼間攻撃はほぼ不可能なんて話が真実なら逆立ちしても
戦果になる分けないでしょ・・・

たった10機ほどでも低空同時攻撃受けたらお手上げなのが現実の防空能力よ

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 19:11:33.02

母数である1度に参加する攻撃機の数減らしての比較は意味が無い
多数機参加による対空砲火分散効果を無視している。

**暫編第一軍** · 2020/01/04(土) 19:18:36.66

>>157
　全く仰る通りだと思いますが、マレー沖も1回の攻撃ではそれほど多数を投入できていないのです。
戦場到着時刻で見ると
1230　9機、1302　16機、1320　8機、1338　26機、1353　17機

　他の戦いでも少し細かく見ると似たようなことがあるのかも知れません。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 19:21:14.71

アメリカは、雷撃機は低性能で
かつ、航空魚雷も不良が多かったから
戦争後半になるまでは、あんまり日本海軍から警戒されてないし
アメリカ軍自身も、アテにならないからと魚雷じゃなくて爆弾積んで使ってたな
レイテ海戦ぐらいになると、機材も戦術も向上して
同時多方向からの雷撃をやってきたりしてるが

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 19:25:13.92

そうだよな爆弾でもカタパルトに当たったら戦艦でも爆沈するしww

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 19:33:02.59

>>160
アリゾナの件は、奇襲喰らって平時状態だったからだろう
戦時になれば、防爆扉で隔離され、可燃物や爆発物は除去されるからまずありえない

と、思ったが、ＷＷ１ではイギリス海軍が、せっかく設置された防爆扉をあけっぱな無しにして
さらに、火薬を規定量以上積んで闘う、という攻撃偏重通り越した自殺志願的な状態で戦って
多くの巡洋戦艦を無為に失ってたな…
たいしてドイツ戦艦は、ダメコンを重視していたから
（ダメコンのお陰で、爆沈を避けられたケースがあった）
そこが原因で沈む艦は少なかった
でも勝ったのはイギリス

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 19:36:12.48

いい加減にしつこいと思ったけど論点がまたズレててワロタ

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 19:45:52.78

>>161
は？w防爆扉wwそんな物が黒色火薬の破壊力の前に何の役に立つんだ？www

お偉い研究者様の予言では800kg爆弾に入ってる22kgの高性能炸薬では弾薬庫は誘爆しないんだぜ？w
それがカタパルトに使われる300gの黒色火薬なら吹っ飛んでしまうのだよ？www
扉など紙同然だろう？www

頭の可笑しい信者も何とか言ってやれよwwwwwwww

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 19:58:14.13

アリゾナの黒色火薬なら1,000ポンド
450キログラム

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 20:04:02.30

扶桑も三番砲塔上に、火薬式カタパルトを搭載していた
山城のほうはそうしなかったので、区別のひとつのポイントになってる

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 20:14:20.82

>>164
お偉い研究者様がカタパルト用だと言ってるんだが？
その桁違いの量の黒色火薬がカタパルト用だと証明してもらおうかw