新・戦艦スレッド 102cm砲

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 23:09:01.36

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 101cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576798961/

新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 08:09:22.53

図面上の用途は「黒色火薬庫」となっていれば十分
例えば兵員室と同じ
兵員が居住する場所という説明で図面は足りる
そこにいる人間が砲術科なのか航海科なのかを論じる実益は無く、図面にも普通は書かれない
ただ、何科と何科の兵員の居住区かは乗員なら誰でも知っているので、聞き取れば良い

黒色火薬庫も同じ
そこに保管されている火薬には必ず用途があるが、それを区別する実益はなく、黒色火薬庫と表記すれば図面上も爆沈原因調査でも十分

あえて知ろうとすれば、乗員は誰でも知っているので聞けば一発でわかるし、間違った用途を著作に書けば知っている人から異論が出る

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 08:10:39.15

どうしても黒色火薬の使い道を特定したいなら、想定される用途を棚卸しして、それぞれの根拠の質と量から確からしさを分析して順位をつける

黒色火薬の用途と根拠
※複数の用途があり得る
①カタパルト　フリードマン、パールハーバーメモリアル、Wiki、>216
②礼砲　Wiki
③舫綱発射銃
④その他

こう考えると、①のスコアリングが最も高いので、現時点ではカタパルト用途に使われていた可能性が一番あり得る

当然、単に「用途不明」というのは結論ではない
①は含まれないと主張するなら、ここに保管されていた黒色火薬の用途は何なのかを調べてソースを提示することだ

仮説を持ち寄って比較検討し、一番あり得るものはどれかを考えるのが、学問でも企業でも当たり前の方法
こどおじには理解できないかもだが

一つ提示された仮説にケチをつけても、それに代わる仮説のスコアがゼロなら、依然として根拠を有する仮説の優位は不変ということになる

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 08:14:04.59

自分の認めたくない現実でも、一旦受け止めて
そこから勝算をはじき出す、勝算がなければ作り出すのが軍人のお仕事だが
残念ながら、軍人…というか人間ってのは、自分好みの妄想や願望をしばしば現実よりとっちゃうものなんだよなぁ
大和型があればアメリカとの戦争に勝てる、とかいってた連中とかさ
で、具体的に大和型をどう使って勝算を作り出すの？　とかそいつらが考えた形跡は皆無
実際に運用する連合艦隊は、高橋三吉の頃から戦艦作るより、空母や航空隊あるいは潜水艦を増勢しろ、といってたわけだし

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 08:17:48.90

>>774
つまり主砲装薬には使用しないという新説w
もう死んだほうがいいんじゃね？
必死すぎｗ

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 08:28:36.76

>>772
著作が検証で修正されるのは著者が再版で自ら修正した時だけでしょう
著作権の無い者が勝手に書き換える事など許されないし著者が知らない事実を直す方法が無い

フリードマン氏はまだご存命なので英文で間違いを指摘する文を送れば再版本で修正されるかもですね

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 08:29:52.92

このスレに限らないが、他人のレスの間違いを指摘して勝利感に浸るのを目的として朝から晩まで常駐してる人間がいる
同時に、こういう人間は自分の間違いや無知を指摘されるのが一番怖い

なので、否定したい仮説Aは執拗に攻撃する
先人の研究成果も根拠のないまま平気で誹謗するが、自分らそれに代わる仮説Bを主張することは決してしない

仮説Bが間違っていて、自分の無知や理解の浅さを露呈するのが怖いから
ここで言えば、黒色火薬庫にある火薬の用途

今回、どうでもいいことを書き込み過ぎてると自分でも思うが、
臆病な精神勝利者の存在と、その害は指摘しておきたい

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 08:43:24.49

珍説は否定されるだけなんだがw
黒色火薬庫にあったのは1075lbとレポートに書いてあるのにそれを無視
そんな量をカタパルト用に用意するとか何回打ち出すつもりなんだよｗ

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 08:46:50.62

カタパルト用なら1600回分以上だな。
さすがにありえんだろｗ

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 08:49:12.48

>>778
ほぼ全て　ブーメランとはすごいなw

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 09:28:04.96

>>774
索発射銃に黒色火薬を使ってたのはもっと昔の話ですね
https://laststandonzombieisland.com/2017/12/12/yes-virginia-there-was-a-1903-line-thrower-and-it-still-gets-some-use/
当時の海軍が使ったのは30口径のBlankで装薬は無煙火薬でしたしカードリッジ供給なので火薬庫ではなく弾薬倉庫でしょう

礼砲は黒色火薬とフラッシュパウダーの混合薬なので混ぜた後の物は別保管かと

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 09:46:45.68

>>774は真性の馬鹿だなw
主砲伝火薬が大半に決まってるだろww
だいたいカタパルト装薬は無煙火薬なのになんでカタパルト用装薬が黒色火薬庫なんて勘違いするんだよw

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 10:47:25.91

>>774
おいおいww
>黒色火薬の用途と根拠
>※複数の用途があり得る
>①カタパルト　フリードマン、パールハーバーメモリアル、Wiki、>216

アリゾナメモリアルのリファレンスガイドにはカタパルト火薬庫の下りのソースは
フリードマンになってるんだが？w
wikiもソースがフリードマンになってるしww
お前は>>216のどこにカタパルトに黒色火薬を使ってると書いてあると言うんだ？w
黒色火薬のこの字も書かれてはいないんだが？w

複数のソースがどこにあるのか出して貰おうか？w

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 12:18:21.49

>>614
アメリカのボフォース40mm (ttp://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_4cm-56_mk12.php)
に対するドイツの比較対象は3.7 cm/69 Flak M42（ttp://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_37mm-69_mk42.php）。

ボフォースが最大160発/分だったのに対しFlak M42は250発/分。
おまけに砲架がボフォースの連装4.4トン-5.8トンに対しFlak M42は連装で1.33トンとだいぶ軽い。

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 17:55:00.45

機械的信頼性とかみると、ドイツ製って製造やメンテが面倒で
総合力ではボフォースには劣るとかありそう

そういえば、「日本軍の射撃装置は電子部品とかが使われてないので、メンテナンスの頻度が少なくて済む」
って淡々とアメリカ軍が戦後にレポートしてたな
武人の蛮用に耐えられるように！　という無茶振りに応えた結果なんだろうか

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 18:10:16.33

まあ何が何でも電子部品組み込むのは頭悪いですしね
現在社会において「バネ」がどれだけ役に立っているか

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 18:16:33.30

>>785
アメちゃんのボフォースは
電動旋回だから重いんでは？

重いから電動旋回なのかもしれんが。

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 18:18:56.71

25ミリ単層に防盾つけたバージョンがさいつよと結論

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 18:39:01.88

日本の高角砲や機銃も動力式があったし動力式は重かったよ
ボフォースも単装の手動旋回式が使われてたし

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 18:40:05.41

まぁ本来のボフォースの設計と制作手順だと量産に向かないやっかいな機関砲なんだけどな。
現物合わせ多数というね。
この部品を回転させたときにこっちにあたらない位置で穴開けてなんて具合だもの。

そこから完全に量産向けに再設計されたアメリカのは基本が同じってだけで、他国制作のとは違うんだよね。
部品共用できるからね。

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 19:01:27.03

ボフォースはライセンス生産だし砲架くらいしか変更できなかったのでは？

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 19:07:37.11

だまし討ちによって、命中率が本来馬鹿低い水平爆撃を平時状態の相手に仕掛けなければ
日本海軍は、アメリカの戦艦を一隻沈められたかも怪しい
それぐらい、質と量と潜在国力に差があるのを承知して、しかし日本海軍は
「本当は勝ち目ゼロだけど、対米戦に勝てるという名目で予算をとってきたら本当のことをいえなかった」
というくだらん面子でいっちまったわけだから、誰もうらみようがない
と、いうか日本海軍が、誰からも、特に自国民と米国民から恨まれても仕方ない顛末

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 19:16:51.13

ポエムくんこんばんわ

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 19:17:38.75

シナチョンの主張だと米戦艦はカタパルトの誘爆で轟沈するウンコらしいから鼻ホジで勝てるなww

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 19:20:50.86

250kg爆弾一発で操艦不能になって味方空母に突っ込みかけたり自艦の発砲で電源喪失して
戦闘不能でタコ殴りにされる有様だからなww

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 19:23:01.00

>>795
大和の15センチ巡洋艦副砲、あるいはイギリスの
「何かおかしい俺達の」巡戦(※真っ二つに折れます)

を鼻で笑える程の大欠陥だよな(カタパルトの火薬で爆沈w

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 19:25:06.80

>>792
US manufacturers made radical changes to the Swedish design in order to minimize
these problems and as a result the guns and mountings produced in the USA bore little resemblance their Swedish ancestors.

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 19:46:53.14

いつも通りの負け犬の遠吠えが始まったねぇ

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 19:54:53.71

日本がアメリカに戦争吹っかけた当初でいえば
アメリカ側のほうが、量的にも不利だったんだがね
それでも追いつかれ、ミッドウェーからガダルカナル戦あたりで逆転されてしまったのが日本軍の限界
まともに使える戦艦が、いくら魔改造したとはいえ旧式の金剛型しかねーんだもん
アメリカ側も似たようなもんだが（大半は大西洋戦線に回さないといけないし）、ワシントンやサウスダコタみたいな新世代艦を投入できたからな
まぁ、サウスダコタはいろいろ冴えなかったが、それでも撃沈どころか大破もしてないという

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 20:34:11.37

オチキスを37mmまでボアアップすれば良かったのにな
13発入りの37mm弾倉を担ぎ上げるのって絶対に楽しいのに

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 20:40:41.52

サウスダコタは運が良かっただけw
霧島の36センチ砲でバーベットかち割られてるんだからな
カタパルトに被弾してたら爆沈してたw

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 21:28:18.37

ダコタドンの弱点、
カタパルトブラックを狙わなかったのが敗因

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 21:38:34.41

フリードマン教授「こんな事もあろうかと超危険なブラックパウダーカードリッジを発明した」

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 21:57:02.14

米兵＜サノバビッチ！そ・・それはわずか300グラムで戦艦が消し飛ぶという伝説の爆薬！
フリードマン＜我が頭脳の前には戦艦の装甲など紙も同然よ死ね
米兵＜悪魔か・・・！

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 21:58:49.28

ジャーンジャーンジャーン
げぇっ
フ、フリードマン！！

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 22:07:49.47

フリードマンとブラックパウダーのスレになってんな

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 22:10:25.38

ｋｋｋ

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 22:18:31.40

恐ろしいカタパルト用黒色火薬を発明したのはフリードマンだからなw
その証拠にフリードマンの著書ソースの話しか出てこないww

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 22:22:08.00

フリードマンは米兵に酷い事をしたよね・・・

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 22:25:57.13

ユダヤの陰謀

純血の第三帝国海軍には存在しない問題

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 22:26:40.80

悪いのはフリードマン氏ではなく
梃子君=黒色カタパルター定期

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 23:09:34.28

確かに、股ずれゾーンに毛玉できるよね
ヘビロテし過ぎて擦り切れたりもした
生地が弱いのか、私の内腿が急激に太ったのか悩んだw
それでも楽で気に入ってたのよねー

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 23:11:40.92

>>809
貴方は不勉強なだけ。
もう10日も前>>256でhttps://www.pearlharborinhawaii.com/ussarizonamemorial.html
パールハーバーナショナルパークのアリゾナメモリアルが紹介されている。

At 8:06 am on December 7, 1941, the Japanese torpedo carrier, Kaga, dropped a bomb which resulted in an explosion that destroyed the entire front portion of the USS Arizona and sank the ship at its berth.
Historians and scientists still disagree about how precisely this must have happened,
but it is commonly believed that the explosion was due to a detonation of a black powder magazine (used for aircraft catapults) which was stored beneath the deck of the ship.
The fires that alighted on the battleship burned for two days, and, ironically, the blast that set off these fires extinguished the fires that were burning on the nearby repair ship, Vestal.

議論はあるが航空機カタパルト用黒色火薬の爆発によるものと一般に信じられているとの記述あり。
フリードマンソース以外にもカタパルト用黒色火薬とするものがあるね。それも本家本元が「一般に信じられている」とまでしている。
フリードマンは単に一般的な説を書いただけではないか?

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 23:13:54.14

あっ自分もそれが絶対に正しいというつもりはないよ。
ただ思い込みと決めつけでフリードマンしかソースが無いと喚くのに辟易しているだけ。

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 23:14:41.45

>>814
そしてその説が誤りであったことは
一次資料付きで明らかになったけどね

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 23:18:51.76

>>815
意味ないじゃん

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 23:22:32.62

>>815
論点がずれている
フリードマン氏が叩かれてる原因は
既に指摘した通り、氏の言説が明確に誤りであること、
都合の悪い事実から目を逸して
「フリードマン氏が書いてるから正しい」としか
喚いていない低能が居着いてるから

後者はフリードマン氏に非は無いが
前者について批判されるのは当然だろうね

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 23:23:14.49

>>814
不勉強はお前なんだよ
アリゾナメモリアルのリファレンスガイドにはカタパルト火薬庫の下りのソースは
フリードマンとなってるし文章も全く同じw
wikiと同じで文章がアレンジしてあるだけなんだが？ww

結局カタパルトの黒色火薬がーと書いてるのはフリードマンだけって落ちw

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 23:25:41.70

機密指定された資料の内容を一般人が公開前に知りようが無いし、
閲覧出来た人間もそれを公開できるわけがない

そんな時期の書籍に書かれたことを機密解除で閲覧できるようになってからも信じる方がどうかしている。

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 23:29:20.16

オチキスの25mm機銃が発砲している動画は見当たらない
時たまそうタイトルに書いているのもあるけど、映っているのは日本海軍の96式ばかり

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 23:30:41.39

何回も考察書いてるけどフリードマン氏が勘違いする根拠も主張が間違いだという証拠もあって
カタパルト用黒色火薬が爆発云々はありえないからね・・・
定説なんてのはこうやって検証されていくのよ

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 23:36:28.68

ケネディ大統領暗殺についての機密資料の一部は未だ公開されていない。

これが公開されたときに、これより前に書かれた本や推理の内容と齟齬があるのであれば、
その時どちらが信用できるのかという話でもある。
普通は公開された資料に合わせて推理していくんだけどね。
まぁこれについては陰謀とかも言われるので機密資料自体の信憑性も出て来るけど。

アリゾナについてはそんなことする必要性がまったくないけどねｗ

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 23:41:49.17

あとアイオワ級が現役長かったせいで装甲板の組成とかまだ公開されてないんだよねぇ
今のところまだ推測でしかないのよね

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 23:56:56.03

まあ擲弾用空包は無煙火薬使ってるのを知ってればカタパルトに黒色火薬使うのは変だと思うけどなw
昔はその程度の知識すら無くても有名な研究者がで名が通るレベルだったて事よw
今でも清谷みたいな知ったか評論家が居るくらいだしw

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 00:10:39.08

「待てあわてるなこれはフリードマンの罠だ」

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 07:25:33.13

>>819
しかし､まあ､パールハーバーナショナルパークのアリゾナメモリアルで解説されているということは､それがアメリカでは準定説と見なされてるわけか

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 07:30:53.42

準　定　説

それ何か意味のある言葉なの？

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 07:32:49.68

意味なし
都市伝説レベル

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 07:42:50.67

勝手な造語を作り出してまで何が言いたいのやら

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 08:34:40.31

完全にデマでたと分かってる従軍売春婦の話が朝鮮人には現実だと思われてるのと何も変わらんw

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 08:36:43.73

まだやってるのか
へばりついてる連中の精神勝利の道は遠いと見える

アリゾナメモリアルの紹介文とかフリードマンがウソをついてるなど、このスレにしか存在しないチャレンジングな主張してることに気づいていないようだ

カタパルト用黒色火薬を格納した火薬庫が爆発したという仮説Aがウソだというだけなら、猿でもできる
自分の仮説Bを主張して初めて反論になるというのに

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 08:38:41.66

アメリカのウィキペディアのアリゾナ（BB-39）の項によると､アリゾナの被害状況はひどすぎて正確な誘爆原因の特定は無理とか

>　It seems unlikely that a definitive answer to this question will ever be found, as the surviving physical evidence is insufficient to determine the cause of the magazine explosion.

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 08:51:27.47

>>832
精神的勝利wだとかw事実を認めず詭弁で誤魔化しとかw
朝鮮人丸出しなんだよww

カタパルト用黒色火薬庫などという物が実在せずフリードマンの脳内ソースだとバレただけの話w
黒色火薬庫が爆発して主砲装薬庫が誘爆した説は痕跡が残ってなくて永遠に不明なだけw

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 08:51:46.27

>>833
で、ネービーヒストリー(米海軍)でもそう書いてる

>>832そうだよね？↑

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 09:01:24.02

軍や国が慰安婦や工夫を徴発したなどという話が嘘だと判明したのと同じだなww
売春婦や出稼ぎ朝鮮人は居たがw

シナチョンにはとても都合が悪いので必死で誤魔化すのは仕方ない
黒色カタパルターも自分のホラがバレたんで真っ赤なって火病起こしてんだよなwww
呪われた朝鮮人の血がそうさせるw

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 09:40:58.88

>>832
フリードマン氏はカタパルトに使う空砲が黒色火薬だと勘違いしてただけで
嘘をついてるわけじゃないよ
間違いは誰でも犯すし確信して書いた事が違ってたなんて珍しくも無い

事実を認めず間違った事を書き続ける行為が嘘をついてると言う事

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 10:32:59.47

非常に単純な話

フリードマンの仮説A
The key factor in the Arizona appears to have been a small magazine holding
the black powder charges for HER TURRET CATAPULT.

仮説B
The key factor in the Arizona appears to have been a small magazine holding
the black powder charges for XXXX.

仮説A
black powder magazineが爆弾命中地点に存在することに異論は出ていない
一部の人間がこの間から執拗にウソだと主張しているのは、for以下の「 HER TURRET CATAPULT」という部分

これがウソだと主張するなら、正しい仮説Bがあるはず
XXXXを正しく埋めて主張しろという単純な話

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 10:36:04.94

>>786
>>785のソースを読んでもらえれば分かるが、
「この砲の設計は造り易さに重きを置いている。
一体式の砲身は差し込み式のジョイントで砲尾環に接続されている構造であり、
簡単に交換できるようになっていた。」とある。つまり「製造やメンテが面倒」
どころか、製造の簡便性とメンテナンス性のどちらにも配慮されていることが
指摘されてる。

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 10:37:24.69

は、命中箇所は確認不能なんだが？
いつ確定したんだよ嘘付き君

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 10:49:56.57

>>838
は？w
お前真性の馬鹿なんだなw

黒色火薬は伝火薬が主な用途でカタパルト装薬は無煙火薬だと分かったから
カタパルト用ってのは間違いだと判明したんだが？w
黒色火薬の用途なんか端から分かってるんだよ？ww

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 10:56:49.06

カタパルト用装薬庫は船体後部にあるのが事実
この時点でフリードマン氏によるカタパルト用装薬の誘爆により云々は
破綻している

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 10:57:55.39

>>838の理解力というか知能指数がマジ不安になるなw
自分で非常に単純な話(キリッとか言いながらその非常に単純な話が理解できてないw
これが朝鮮脳というものなのかw

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 11:55:18.53

事実確認してるだけなのになんで仮説とか出てくるのかな
一次資料に無い事をいくら誤魔化しても無駄

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 12:23:58.30

>>841
そういう主張がチャレンジングだと言う事
このスレの外側では、誰も主張していない

>29でカタパルトで黒色火薬をドーナッツ型にしてイグニションチャージで使うと書いてあるのは何？
The ignition charge of three hundred gram of *black powder* was contained in a silk bag, made up in doughnut form and placed around the primer at the bottom of the case.

何度も繰り返しになるが、フリードマン説がウソだというなら、下記XXXXにはカタパルト以外の別の言葉が入る

XXXXを埋めて正しい仮説Bを主張すれば良いだけ
早くしないないと、君たちが精神勝利出来たことにならないよ

The key factor in the Arizona appears to have been a small magazine holding
the black powder charges for XXXX.

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 12:29:16.04

>>845
つまり君はアリゾナが船体後部のカタパルト用装薬庫の誘爆によって
前部砲塔が誘爆したと主張したいのかい？
不都合な真実から目をそらさず前スレからスレを読み直したら？

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 12:45:09.81

>>846
そういうクイズは無し
フリードマンやアリゾナメモリアルに書いてあることを根拠もなしにウソというのはサルでもできるレベルのお仕事に過ぎないということ
オドオドとクイズ出してないで、自分の主張をすることだ

フリードマン仮説のうち、
The key factor in the Arizona appears to have been a small magazine holding
the black powder charges
ここまでは異論がないようだが、末尾の部分がウソだといってるんだろ？
for HER TURRET CATAPULT.

この大文字部分を正しい単語XXXXに入れ替えて主張しろというだけの話
ボールはそっちにあるんだから、早くしないとスレが終わるぞ

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 12:45:23.32

しかし形勢不利になると論点ずらして勝利宣言とか
ホント既視感を覚えるなw

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 12:50:33.17

>>847
根拠は一次資料である図面だ
カタパルト用装薬庫は船体後部にある
船体前部にあるのは黒色火薬庫でしかない
そしてそこは別の図面では「礼砲用」と明記されていた
つまり「カタパルト用」なんてのは根拠なし
可能性だけならカタパルト用伝火薬は少量であり
他の用途の黒色火薬との混雑を避けるため船体後部の
カタパルト用装薬庫に保管されていた、とも言える

そもそも毎度君の妄想に対していろんな人物が
ちゃんと根拠付きでレスしてるよ
オドオドとクイズ出してないでちゃんとスレを
熟読しなさい

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 12:55:06.91

>>847
あと>>27についてもちゃんと読んだかい？

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 13:03:12.91

>>850
ごめんなキチガイ君
報告書に書かれてることがすべて
書いてない時点で証明する方法なんてないの

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 13:13:34.69

>>845
横からだけどカードリッジに入れる黒色火薬は伝火薬であってカタパルト用装薬ではないのよ
カタパルト用の装薬は無煙火薬であって黒色火薬ではないのでカタパルト用黒色火薬自体が存在しない

フリードマン氏がカタパルト用黒色火薬としたのはカタパルト装薬が黒色火薬だと思ってたからで
黒色火薬庫はそのための倉庫だと勘違いしたからよ？

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 13:24:02.79

それに1941年12月時点で話しなきゃね
古い図面じゃ意味ないの

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 13:43:41.63

>>845
何寝言言ってるんだ？
主張じゃなくて事実なんだが？w
>>29のマニュアルにカタパルト装薬は無煙火薬だと書いてあるだろ
カタパルト用の黒色火薬は存在しないしカタパルト用の黒色火薬庫も想像の産物なんだよw

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 13:49:54.15

フリードマンもアリゾナメモリアルも真実を知りようがない
だから間違ってて当然
なんの根拠もないんだからね

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 15:03:50.04

>>851
レス先間違えて無いかい？

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 15:57:20.97

戦艦同士の打ち合いって相手がやる気なくて逃げだしたらどうなるんだろう。
速度距離などを計算して打ち合うのにジグザクで逃げ出したら艦隊決戦になりようもないが。

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 16:11:23.39

その時点で相手より脚の速い方が、継戦の可否を決められる。
相手より遅ければ、相手もやる気を無くしていない限りは逃げきれない。

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 16:51:10.18

アイオワ級が大量に出てくるまでは日本戦艦の方がイニシアチブをとれたという事か。

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 16:54:36.58

ただ実際問題、戦艦と戦艦が戦って
片方が逃げようとしたけど速度が遅くて逃げられなかった、と言うケースってあるっけか？
カタログ速度以前の問題として逃げられない状態だった場合とかならあるが

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 17:19:41.95

>>857
戦艦と戦艦ではないが、フォークランド沖海戦がそんな例だな
装甲巡の独艦隊の方が巡戦の英艦隊に圧倒的に不利だから逃走したけど
相手が遙かに優速で自在に間合い詰められて粉砕された

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 17:27:56.58

よく大和型は射程距離が長いからアウトレンジからボコボコに出来ると言ってる人がチラホラいるけど
優位性が増すという話であって、40キロも離れたら当たらないのは常識だけどああ言ってる奴は何なんだろうね

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 17:40:18.83

>>862
>ああ言ってる奴は何なんだろうね
ロマンチスト。

まあ実戦で移動目標に対し命中弾を与えられた最大距離の記録がシャルンホルスト、
同率1位でウォースパイトの24kmくらいなんて現実に、面白みも何もないからなあ。

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 18:04:52.31

>>862
リアリスト｡

現実に4万メートルで普通に当ててる｡十分な性能と分かっているが､実戦で発揮できるかどうかは別問題｡
最大射程が2万数千m程度の古い戦艦の記録なんかは参考にならない

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 18:08:43.95

>>864
命中判定されたことはあっても当てた話は知らないな。
出典は何?

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 18:10:55.72

世艦の記事だったが、海自幹部が2万以内なら5インチを使うとのこと。
実用的な命中率を期待できるのは2万あたりなんだろうな。

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 18:20:00.77

>>864
ロマンチスト通り越して只のバカじゃないんだったらどこで当てたか教えてくれる？
当たり前だが訓練だけで「当ててる」とは言わんからな

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 18:21:53.05

フィリピンで大和外しまくってるよな。

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 18:29:30.52

銃なら最大射程で当たるなんて想定しないから有効射程があるんだと思うけど
戦艦の主砲なら最大射程で命中精度が確保できるなんて昔から考えてたんだろうか？

例えば自動小銃なら350mとかが有効射程で.50calなら1,000mが有効射程って具合に
同じ20,000mでも20cm砲と40cm砲だと命中の期待値に差が出るっていうのが
アウトレンジにならないかね

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 18:29:52.62

>>860
北岬のシャルンホルストは凌波性能の低さからDoYを振りきれず火力の低さも相まって一方的に撃沈されているね

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 18:42:01.89

>>869
元々大口径化競争になった理由が弾道云々ってのが大きいそうなんで、そういう意味でのアウトレンジはあるね
少なくとも、最大射程での命中を考えてたところなんてまず無いと思う
そんな距離だと当てる以前に観測が出来ないしな

もちろん観測機を使うと言う手もあるにはあるけど
３０年代に日本海軍がほぼ敵艦が見えない距離（２５ｋｍ位）での観測機情報を元にした
長距離射撃演習をやったが上手く行かなかったって話を読んだ記憶がある
ましてや４０ｋｍなんて訓練でよっぽどガバ判定な条件とかでも無理ゲーだな

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 18:47:17.43

小銃レベルの射距離なら各地点での風の影響のが精度に与える影響がはるかに大きいが
戦艦の主砲クラスだと対流圏を抜ける所まで弾道が上がる

弾着までの標的の移動距離とずっと計算し易い空気密度り変化の方が大きいファクター
同列に語るにはあまりに違い過ぎるのは分かるだろ