【SAAから】リボルバースレS&W 21 【M500まで】

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 10:02:52.30

このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。
オートマチックは軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W#20 【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574743895/

関連スレ
軍用拳銃を語るスレ M1772 flintlock pistol
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575890344/

S&W
https://www.smith-wesson.com/revolvers

ルガー
https://ruger.com

taurusarmas
https://www.taurusarmas.com.br/
https://www.taurususa.com/

Chiappa
https://www.chiappafirearms.com/index_air.php?id=4

Dan Wesson
https://danwessonfirearms.com/product/715-revolver/

Kimber
https://www.kimberamerica.com/pistols/revolver

Freedom arms
http://www.freedomarms.com/

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 21:25:59.36

>>334
アメリカでCCWブームになっていて各社が色々とバリエーションを増やしてるところ
モスバーグまで参入してるのだからよっぽどよ

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 21:49:04.36

22LRが護身用としてイマイチなのは
不発率の高いリムファイアだからだろ

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 21:50:33.38

プリンキング用じゃないんだ。22口径

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 21:58:55.77

22LRのもともとの開発目的はなんだったのだろう

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 22:11:07.22

>>335
流石はタウルス
果敢に新たな市場に挑戦している

今後リボルバー、オート双方で22口径の銃が出てくるようですね

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 22:17:20.92

ポマエら…(-_-;)

.22口径のリボルバーはバーミントライフルとの弾薬共用の為だろ。
日本での殺人用途、奇襲暗殺、自衛用途としてのポケピとしては、
「相手が丸腰」である事が条件だ。
警官やCCWが9㎜、38口径以上を推奨してるのは「相手も銃で武装している」前提条件から。

でだ、「22口径で撃たれても平気な超人ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!」とか浮かれてるけど、
話の本質は「.22LRも.22WMRでも短銃身じゃ大差ないでしょ？」ってトコだろ？

トーラス942Mでいいなら、どうせなら俺はNAAの.22WMR-TBレンジャーⅡの方がいいわｗ
https://i.ytimg.com/vi/F8ifuCTIWrA/maxresdefault.jpg
トーラス942Mでいいなら、ベレッタ・ジェットファイアやボブキャットでいいわ。
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2015/08/beretta950_2-660x371.jpg

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 23:22:17.08

>>338
英語版ウィキペディアをサクッと見た限りだと、ハンティングや射撃競技のために開発されたらしい。

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 23:26:49.58

個人的にはグロックがポリマーフレームのリボルバー作ってくれねぇかなーとは思う。
グロックならポリマー素材の製品作りには慣れてるだろうし、客も「あのグロックが
リボルバーを!?」と悪くない反応が返ってくると思うんだがな。
後はSIGかな。正直、キンバーK6sくらいのクオリティのリボルバーを作ってくれそうな
気がするんだが。

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 00:24:29.57

>>334
> >>314
> タウルス942 22LRのステンレスブラックが369.52ドル
> 安いのか高いのか？

安い
ルガーLCRの22LR8発と22WMR6発が579ドル

入門用メイン用としてタウルスで囲い込む気だ

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 00:34:20.89

>>341

というか、最初期の金属薬莢の弾薬という意義が大きい。
それが未だに使われ続けているという…拳銃使用弾薬では結構命中率の良い部類で、安価で殺傷力もある。

えーと…
西部開拓時代、先行してボルカニック・ライフル/ピストルの低威力弾があって、南北戦争以前にリムファイアが生まれた。
大陸間横断鉄道開通した頃、リムファイア最強の弾だった.41RFの後にセンターファイアのS&W　No3とSAAが出たんだっけな？
その頃は戦闘拳銃といえばパーカッション全盛だから、矢張り威力的には.22LRも大した事ない扱い（竜馬の銃は32口径）

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 00:50:50.58

>>344
たしか龍馬が愛用していたリボルバーってS&W製だったっけ

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 01:47:43.35

>>343
ショットショーのリボルバー部門では一番元気だった

リボルバーで最後まで残るのはタウルスかもね

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 02:21:24.13

>>346
お、行ってきたのかい？

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 18:54:32.77

ショットショーでもまだリボルバーの新商品が出るってことは、少なくとも
現時点ではリボルバーも客が見込める市場だとアメリカでは思われてるのだ
ろうか。

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 20:26:47.39

オートが主流なのは確かだが、
リボルバーもまだまだ市場健在ですよ

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 23:22:53.65

>>338
22shortの強化版
要するにあれでもマグナム

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 00:47:52.73

ロングライフルなんだから、ライフル用なんじゃないか？
Wikiによると.22ショートは1857年、ロングが71年で、その際にショートと改名したんだそうな。
じゃ、S&W＃1って.22ショートだったんか？
他にも.22BBや.22CBって弱装弾があるよね。

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 01:15:20.94

>>351
元になった22shortがほんとに拳銃用にしかならないヘナチョコだったからそれに対してライフルにも使えますよ～ぐらいで深い意味はない
LongにRifleでベースオリジナルに対して強力さを二重に強調してるぐらいのもの

H&Hが375H&H MagnumをリリースしそれをS&Wが38Splの強化版を357Magnumと銘打って追随したことで強力な弾薬、元ケースに対して薬莢容量を増やした弾薬をMagnumと呼ぶことが一般化したが、
それ以前は強化型弾薬を各社それぞれの工夫で命名してたんだな
38Splにしてからに38S&Wの強化型だし

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 13:00:53.60

>>351
そ、S&W No.1は今でいう22ショート、それも黒色火薬なんでほんとに弱い
BBとかCBは屋内での射撃競技用で実用性はないと思う
22LRは「屋外の射撃競技でもマトモに撃てるし、小型獣や鳥を撃つならこれで」に達しましたってとこかな

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 18:05:49.50

＞38Splにしてからに38S&Wの強化型だし

厳密には互換は取れてないみたいよ。
39splシリンダーに無理矢理に押し込んで撃てなくなくはないが、排莢はポンチとハンマーが必要ってレベル。

それに通常弾とマグナムの規格の間に+Pとか+P+があるからな…弾薬規格の区分として。
思うに、マグナムと通常の拳銃弾（+Pも含めて）の違いは遅燃性火薬か速燃性火薬かのパウダーの性質の違いかと？
（ライフル弾はもっとスローバーニングで、拳銃用マグナムパウダーは散弾用の燃焼速度に準拠？）

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 18:50:16.15

>>354
互換は問題じゃないんだよ
むしろ互換のあるS&Wのいくつかの製品が例外
マグナムって単純に商品名なんだ
30クラスのライフル弾なら30-06以上の初活力って線引きはあるがそれも絶対じゃないし

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:49:16.63

>>350
22口径のマグナムは.22WMRだろ

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:53:29.16

>>355
ん？
商品名ならtmとか(R)がついてない？

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 12:17:55.39

「この口径でもっとすげーパワーだぜヒャッハー！」を商品名としてマグナムと名付けただけなんよね
ライフル見てみ？　ウェザビーなんてほぼ全部マグナムだけど、じゃあマグナムじゃないのがあるかってえとね

マグナムの出始めは375H&Hだっけ？

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 09:50:13.75

こち亀で気になったんだけどS&W M500の事をマキシンって言う理由って誰か知らない？
色々ggってみたけどどこにも出てこなくて

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 09:59:16.43

MAXINE BFRと混同されてるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 10:10:41.74

>>360
ありがとうWikiが間違ってたのか

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 15:37:33.11

>>358
「商品名」の意味がわかってない？

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 15:50:25.25

匂わせだけで勝ったふりとか安すぎ

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 15:51:27.68

開発されたカートリッジは規格であると同時に「そのメーカーの商品」でもあるよ？
つまり「売り込むための名前」が必要なの
だからエキスプレスだのアクションだのマグナムだの「そそる」名前をつけるわけだが？

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 15:56:28.64

>>364
それはあくまでも印象的な名前を持った規格の提唱だよ
商品名は独占できる固有名詞な
区別しような

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 16:53:44.68

マキシ・プリースト

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 19:31:09.93

S&W M500といえば俺は観てないが、「対魔導学園35試験小隊」というアニメで
エングレーブ仕様のM500が登場したそうだが、なんでエングレーブ仕様なんだ?
おまけにM500の特徴の一つでもある、コンペンセイターが付いていないらしい。

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 22:26:47.52

＞「対魔導学園35試験小隊」エングレーブ仕様のM500

ぐぐったが、ちょっと画像は拾えんかった。

マグナムはアレだ…命名由来はワインボトルのサイズ（1.5リットル瓶）からだが、
ラテン語で「偉大なる」という意味の形容詞らしい。

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 22:41:56.82

>>367
魔導つうぐらいだからなんか厨二病的な妄想系の意味合いがあるんでねえの(テキトー
コンプは、実戦仕様なら付けないのもありではないの
リコイルを制御できる限りにおいて、ではあるが

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 00:17:55.24

>>368>>369
確かにあくまでも外見上の個性を出すくらいで深い意味はないのかもな。
映画「プレデターズ」でもエングレーブ仕様の1911がワンシーンだけ登場
するし、小説「深夜プラス1」でも情報屋が豪華な装飾が施された銃をコレクション
している。
フィクションにおいてはエングレーブや装飾が施された銃は何か魅力的なものがある
のかもしれんな。

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 12:22:20.82

>>367
まー正直大して意味はないんだろうが、呪文やら紋章やらで対魔物用、
とかはありそうな気も

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 18:31:42.13

>>371
呪文用か。それはあるかもしれんな。まぁ、確かに大した意味はないんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 19:38:18.88

俺がもしアメリカに移住して、護身用に銃を買ってキャリーするとなったら
銃はクリムゾントレースレーザーグリップ付きS&W M642で弾はスピアーLE・
ゴールドドット・ショートバレル38スペシャル+Pで、CREATRILL IWB Holster
を右腰3時の位置で、HKS Cordura Double Speedloader Caseを右腰2時の位置で
ベルトに装着して、弾をロードしたHKS 36-Aを2個入れる。服装はTシャツに七分
袖の薄手のシャツを羽織り、ズボンはジーンズでベルトはギャルコ社製CLB5 CARRY
LITE BELTという組み合わせ。
みんなはもし、銃をキャリーするとなったらどんな銃をキャリーする?テネシー州みたいに
オープンキャリーOKの州とかじゃなくて、あくまでもコンシールドキャリーをしなければ
ならないという条件で。やっぱり、今流行りの380ACPや9パラのサブコンパクトオート?

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 20:33:31.19

>>373
リボルバーならSWはないな

古すぎる上に品質が悪い

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 20:58:23.50

俺ならホーナディクリティカルディフェンスのカプートスペシャルにするかなぁ

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 21:18:53.95

俺がアメリカにいたときは銃規制もきびしくなかったので親にルガーマーク３を買ってもらってコピー機で量産したマトを砂漠で撃ってたな
外国人だからだめとか所持申請とか法律があったんだろうけどなぜか中古雑貨店で普通に買えた
弾丸も雑貨屋で売ってて未成年なのに売ってもらえたのでおおらかだったんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 21:41:02.79

>>376
昔のアメリカは本当に銃に大らかだったらしいね。何で読んだか忘れたが、
22口径くらいだったら銃器店で弾を買って、店主に頼んだら外で試し撃ち
をさせてくれることもあったらしい。

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 02:51:21.48

オートマチックは軍用拳銃スレにどうぞ。

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 20:00:13.95

リボルバーの魅力は何といっても信頼性だよな。不発があったとしても、もう一度
トリガーを引けば次弾が発射出来て、フィードやエジェクションのジャムが無く、
マガジンのスプリング・テンションの状態を気にしなくてもいい。
この信頼性の高さはリボルバーならではだと思う。

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 22:35:18.14

オートｖｓリボルバー比較論？

もうどっちが優れてるとかじゃない様な…適材適所というか、其々に短所長所があるんだから。
例えば44MAGを撃つとする。オートだろうとリボからだろうと放たれた44MAGは同じだ。
でも運用するに当たって、どちらの方が実用的か？ってだけの事だよ。
バンバン撃たないなら、そりゃマグナムはリボの構造に利するよ…拳銃というサイズの枠内でならね。

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 22:45:14.54

>>379
初弾に不発があったら

そこで、もう終わりじゃね？

そんなに不発が多いなら、
皆さん高いくせに不発一杯の拳銃よりも、弓や投げナイフを習得してますよ

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 22:50:53.69

リボはリボでシリンダーが露出してるのがなぁ
砂とか噛んだら止まるで

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 22:52:53.80

10mm考えると.357あたりの牙城は普通に崩されそう
対動物なら弾数多い方がいいに決まってるので
.44みたいな極端なのは残るとしても使いこなせるユーザー少ないよねっていう
マグナムが撃っててつらいのもシューティングレンジの話だから実戦であとで肩が痛くなるとか言ってられないのは確かだけど

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 23:02:38.71

実戦でマグナムリボルバー使う状況ってあるのか？

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 23:20:36.31

LE用途や軍用では使わないだろうが、映画ではギャングやマフィアは使ってるなｗ
つまりセルフディフェンスではアリだ…その後の訴訟問題とかは知らんが。
使用者が訴訟関係ない人種だったり、訴訟される心配を考慮する必要のない相手を想定してるならアリなんじゃないか？
つまりは犯罪アクション映画の中の話だな…ｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 23:22:38.70

＞10mm考えると.357あたりの牙城は普通に崩されそう

おれだったら、パイソンよりグロック20を選ぶ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 23:46:52.44

>>385　フランス警察/GIGNの.357MR73リボルバーは有名だけど、仏WikipediaのGoogle翻訳によると、通常使用では.38込めてたようだ。
ただ、1994年のエールフランス8969便乗っ取り事件では、GIGN突入部隊がMP5、スタングレネード、.357使ったと書いてある模様。

https://fr.wikipedia.org/wiki/Manurhin_MR_73
https://fr.wikipedia.org/wiki/Prise_d%27otages_du_vol_8969_Air_France

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 00:22:06.97

>>387
既にもう使ってない

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 00:28:41.29

既レスに何度も書かれてるが、リボルバーはスイングアウトならシリンダーを振り出しておけば撃てないし、弾を入れてシリンダーを戻せば、（ダブルアクションなら）薬室に装填してあるかどうか確認するまでもなく引き金を引けば撃てる簡便さが一番の特徴だろう
一方でホールドオープン機能のあるセミオートと違って銃が弾切れを教えてくれない
リボルバーとセミオートそれぞれの得失についてどう考えて選ぶ（使い分ける）かでしかない

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 14:08:04.87

>>389
ガンプロのS&W M642 CTの記事でも、リボルバーとオートどちらも捨てがたい
魅力があり判断は各人の好みだと書かれてたな。

銃器雑誌の受け売りだけど改めてリボルバーのメリットを挙げると、

・メカがシンプルだから故障しにくい
・不発があったとしても、もう一度引き金を引けば次弾が発射できる
・マガジンのスプリング・テンションの状態を気にしなくてもいい
・フィードやエジェクションのジャムが無い
・シリンダーに弾を込めて戻せばすぐに撃てるシンプルさ
・ハイパワーな弾に対応しやすい

こんなところか。銃に縁遠い生活を送ってる人が護身用に銃を持ちたいという場合や
「とにかくハイパワーな銃持ちたいんじゃー!」という人にはニーズがあるかな。

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 14:34:18.79

オートはジャムがなくなったって言われてるけど、それは一流メーカーの製品を随時整備を受けられる軍や警察のような環境に限られていて普通は結構ジャムるんだよな

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 14:45:44.15

反動を利用する以上、リコイルを逃しすぎたりグリップが甘かったりするとジャムるのは宿命
といって「・・・それすら訓練できていない奴は銃を持つべきではない・・・」とかいう論争もやりすぎ
命危ないとなったら誰でもテンパる

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 14:54:06.14

それを突き詰めると
銃よりも投げナイフでいいんじゃね
銃よりもダッシュで逃げようよ
になる

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 15:18:53.13

>>391
>>392
ガンプロのSIG P938の記事で実射したら、150発くらい撃って送弾不良が4度発生
したそうだし、今流行りの9パラ撃てるサブコンパクトオートは確実なグリップが
行われなかったり、マガジンスプリングやりコイルスプリングやエキストラースプリング
などのスプリングが弱ったときなど作動不良の原因は様々だそうだ。
だから、正直俺は操作性や信頼性の面でサブコンパクトオートがどうにも信用できない。
もちろん、だからサブコンパクトオートはダメと結論付けるつもりはない。オートは
装弾数が多い、リロードが簡単、連射がしやすいといった魅力的なメリットがあるし、第一
現にサブコンパクトオートをキャリーしている人が多いのも事実なわけだしね。

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 15:22:49.02

銃があるとそれに頼る事しかしなくなる。
ノーノー動画のもう一人の警官、あの人特殊警棒持ってるなら引っこ抜いて
あのデブったキティの顔面とかブッ叩いてでも仲間から引き剥がせたと思うわ。
あの状態で撃つの危険すぎでしょ。羽交い絞めにされてる仲間に当たったらどうすんの。

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 15:41:24.35

コンバットマガジンの2016年7月号のリボルバー特集号で長谷川朋之氏が
「オートマチックにはマガジンの入れ忘れ、弾をチャンバーに送り込んで
なかった、マガジンの挿入不充分、弾の不良、メンテナンス不足など、扱い
にある程度の知識が必要で、焦ったためにうまく作動できないことが充分
起こりえる。」と語っていた。正直、こう言われるとオートを使いこなせる
自信がないので俺は大人しくリボルバー。

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 16:33:40.69

まあ「拳銃はそれを使うことが賢明ではなく適切でもなく、可能ですらないことがある」
てのは事実なんだろうなー
なんかの小説に出てきたセリフなんだけどもさ

とはいえ「逃げようにも逃げられない状況で丸腰」もヤだよね
トラブルってのは向こうから道を渡ってまでやって来ることもあるわけで

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 16:42:52.91

リボルバーの方がかっこいいしロマンがあるので俺はリボルバー派
でも実戦に出るとしたらグロックみたいな軽量ハイキャパオートで参戦だろうな
ちなみに俺もコンパクトオートは信頼してない

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 18:26:15.25

>>398
ガンプロでToshi氏が「リボルバー党の自分ですが、現場に立つなら多分きっと
グロックを持ちます。」って言ってたな。
俺がもし、「とりあえず」レベルの動機で護身用に銃を買ってコンシールドキャリーするとなったら、
銃はクリムゾントレースレーザーグリップ付きS&W M642で弾はスピアーLE・ゴールド
ドット・ショートバレル38スペシャル+Pで、CREATRILL IWB Holsterを右腰3時の位置で、
HKS Cordura Double Speedloader Caseを右腰2時の位置でベルトに装着して、弾をロード
したHKS 36-Aを2個入れる。服装はTシャツに七分袖の薄手のシャツを羽織ってズボンはチノパン
で、ベルトはギャルコ社製CLB5 CARRY LITE BELTという組み合わせ。
でも、これはあくまでもコンシールドキャリーしなければならず、「とりあえず」護身用に
という場合や射撃場が遠いとかで中々練習ができないとかいう場合のいわゆる妥協案。
もし、オープンキャリーが出来たり、銃の練習が頻繁にできたり、銃に慣れ親しむことが出来る
環境なら俺もお前さんと同じくグロックとかハイキャパオートをチョイスするな。

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 20:36:05.64

せんせーーーー患者さんですぅ～

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 20:53:12.35

銃の扱いに習熟出来ない（自信がない）けど持たないのはリスキーという状況ならリボルバーだな
習熟出来て自信を持って携帯するならセミオート、それも1911の眷属も有力な選択肢になる
伊達や酔狂で100年以上改良されながら第一線で（軍に警察に護身から競技まで）使われてない筈だから

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 21:17:37.35

>>401
アメリカでは1911系の人気がいまだに根強いよね。ハンドガンナーっていう
ムック本の「一般市民のCCW」というコーナーで銃器店の店主の奥さんが、
380ACPの縮小版1911キャリーしてたし、銃器店兼射撃場のマネージャーさんも
9パラのコンパクトな1911仕様の銃をキャリーしていた。

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 21:28:10.09

そりゃ、慣れ親しんだモノが一番とも言えるからなー

SWのリボルバー好きも同様だが
自分が好きだから、自分の好きな銃は高性能だと勘違いしてる

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 21:33:58.48

銃器ライターのSHIN氏によると、使用者が定期的な使用訓練を受けて使うなら
オートだけど、銃器に興味がない人物が最小限の訓練でとりあえず護身に使える
銃を選ぶとなるとリボルバーに分があるそうだ。

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 21:41:13.28

>>404
>銃器に興味がない人物が最小限の訓練で

銃に興味ない人は最小限の訓練もしない

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 21:54:11.97

現実問題銃に興味のない人は安くて軽いポリマーオート使ってるからな

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 22:13:17.14

そもそも最小限の訓練って…

仮にやっても、定期的にやらないともう忘れてるよ
とっさの時に数ヶ月前にやった最小限の訓練で素早く動けて確実に操作できるとでも？

そのライターのシンさんは、人に教えるの下手なんじゃないですか？

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 23:00:12.76

買ってそのままの奴が使うとか、危険極まりないなw

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 23:28:00.33

>>405
拳銃取得申請のときに訓練するよ

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 12:34:06.90

上の方のレスで銃に慣れ親しむことが出来る環境ならハイキャパオートをチョイスする
と言った俺だけど、定期的に練習したり銃に慣れ親しむことが出来る環境でもやっぱり
リボルバーを選ぶかな。アメリカのお巡りさんの中には「リボルバーは過去の遺物」と
言ってる人もいるけど、リボルバーにはメカがシンプルだから故障しにくい、不発が
あったとしてももう一度引き金を引けば次弾が発射できる、マガジンのスプリング・テンション
の状態を気にしなくてもいい、フィードやエジェクションのジャムが無い、シリンダーに
弾を込めて戻せばすぐに撃てる、携行の安全性が高い、マガジンの装着ミスやチャンバーに
弾を送り込んでなかったというようなうっかりミスが起こらない、操作が簡単でシンプルといった
魅力的なメリットがある。「でもリボルバーは装弾数少ないし、リロードも難しいじゃん」という
人はオートを選べばいい。少なくとも俺はリボルバーの方に価値を見出すな。

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 14:18:00.30

>>403
持ってるやつでも振ったらフルオートのトーラスが最強とは思わんよ
どっかのトーラスバカだけだ

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 15:02:02.93

>>404　アメリカの長距離トラック・ドライバーあたりの、訓練なんかしたくもない、そもそも弾代出す余裕はない、
しかし護身銃を持た『ねばならない』必要がある人の選択としての、装弾数が多くてかさばらない短銃身回転式散弾拳銃、ってことだな。
（人間相手だけなら、国でガン・コントロールして誰も銃持ってない状況が理想なんだろうけど、狂犬病が残ってる国だとそうも行かない）

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 15:13:19.83

>>412
インドではレイプ対策用のリボルバーが発売されたんだけど、銃規制が厳しい影響か
32S&Wロングとどちらかといえばマイナーな弾薬が使われている。そう考えると、
銃賛成派のトランプ政権か全米ライフル協会の力か分らんけどアメリカは銃に関しては
かなりのフリーダムさがあるように思える。

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 15:57:32.11

>>404をレスした俺が言うのも難だけど、ダブルアクションリボルバーのトリガープル
はマスターするのが難しいという意見も勿論ある。でも、そんなじゃじゃ馬を乗りこなせば
決して持ち主を裏切らない。それがリボルバー…とも思うわけだ。まぁ、乗りこなす前に
暴漢に襲われて、怪我したり殺されたりしたらどうするんだっていう意見もあるだろうが。

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 16:10:17.53

じゃあ最小限の訓練ってなんだよ…

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 17:47:24.37

>>415
一応、SHIN氏は最小限の訓練で使えるようになると言ってるし、ベテラン刑事だった
ディーン氏もまだ刑事やってた時にコンバットマガジンのリボルバー特集号で最低限の
トレーニングをすれば近距離での射撃なら問題なく当てることが出来ると言っている。
だが、一方でHiro Soga氏はリボルバーのダブルアクショントリガープルはマスター
するのが難しいと言っていて、現職のLAPDのお巡りさんで、過去に4回海外派遣を経験
して、銃の講習会も開いているヴィクター・ロペス氏も「ダブルアクションリボルバーの
トリガープルは難しいよ。10ヤードでもバンバン外す。」と言っている。
リボルバーのトリガープルが難しいかどうかは人によって感じ方が違うんじゃないかな?
俺はグアムのGOSRでS&W M642 エアウェイト撃ったけど、20発撃って2発しか的に当た
らなかった。でも、練習すれば何とかなるかな?という気にはさせてくれるトリガープル
だったよ。

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 17:57:09.18

まあ固いのはともかくストローク長くて回転もあるからね
決して使いやすくはない
s333はダブルバレルはどうでもいいが二本指トリガーは面白い

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 17:59:33.24

>>412
長距離ドライバーはガンヲタ多いだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 18:21:18.60

>>417
S333の2本指トリガーはトリガープルがめちゃくちゃ重いからっていう理由の
苦肉の策らしいね。確かにユニークで面白い。

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 21:33:59.17

>リボルバーの訓練
マガジン関連のノウハウを学ぶ必要は一切ないの点だけでもオートより簡単だよ

マガジン事故いろいろ
https://www.youtube.com/watch?v=aOECUv6Orso
https://youtu.be/wlHyGVg8lIA?t=191

それに体感的にオートのジャムの八割はマガジンと弾薬問題
マガジンと弾薬の相性がよくないとやはりジャムるのでとにかく知識はないと面倒

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 21:41:35.68

真面目な話
ライフルもそうだけど、軍において「銃はなぜジャムる」と「ジャム排除の基本」だけでも数時間の座学と訓練は必要だ
整備になるとそれをより深く学ぶ必要はあるのでとにかく面倒
銃器初心者にリボルバーを勧める理由は色々あるが、マガジン関連のクソ問題が存在しないのが大きい

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 21:48:21.16

色々書いても市場は
オート＞＞＞＞リボルバー
だからのう
軽自動車を馬鹿にしていた事象自動車通を思いだす

最近はオートの中でも大人気のマイクロコンパクトオートを馬鹿にする人が出てきた

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 21:51:33.30

>>422
>実用護身銃市場
それはオートが優れるより、
単に素材的にポリマーオートが金属フレームリボルバーより軽く安く作れるのが大きいと思う
輸入品の安価リボルバーなら今のアメリカにおいてもかなり売れる

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 00:08:58.87

リボルバーの特徴の一部として、弾頭形状によって作動不良を起こす心配がない
弱装弾により作動不良を起こす心配がない
例えば357マグナム用なら38口径弾も使えるといったことがある
それらを重視して使う人もいるだろう

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 00:13:15.18

そんなこだわりのある人なら愛用の弾丸があるよ

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 01:28:49.05

>>423
そのソースは？

リボルバーで一番売れてるのは
アメリカメーカーのトーラス85らしいけど

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 01:38:36.70

>>426
お前の発言がそのままソースだろ
トーラスはブラジル製

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 01:47:05.97

>>427
馬鹿なんですか？
タウルスはアメリカのメーカーですよ

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 02:57:41.34

オートを扱うのにノウハウだの訓練だのって言ってもとりあえずスライド動かしてトリガー引けば弾は出るし、リボルバーと比べて特別扱いが難しいなんて事はない
別に操作も複雑じゃないならそりゃ軽くて安いポリマーフレームオート買うわ

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 03:12:20.68

なんか話を聞いてると結局、大口径マグナムならリボ一択、軍用LE用なら多弾数オート、と
ここまでは大勢を占める共通認識、共通意見で、余り異論を挟む余地はないんだろうが…
殊、CCWとなると小型38スナビーとサブコンパクトが克ち合って、38スナビーの意義性が脅かされつつあり、
オートだのリボの優位性だのの物議に入替ってるんだろうな…と感じるわ。

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 12:00:07.66

>>428
嘘をつくな馬鹿
Forjas Taurus is a Brazilian manufacturing conglomerate based in São Leopoldo, Rio Grande do Sul.
Founded in 1939 as a tool and die forging plant, the company now consists of Taurus Armas, its firearm division,
as well as other divisions focusing on metals manufacturing, plastics, body armors, helmets and civil construction.

わかったか馬鹿
Forjas Taurus is a Brazilian manufacturing conglomerate

ごめんなさいはどうした馬鹿
Forjas Taurus is a Brazilian manufacturing conglomerate

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 12:33:25.80

ええ？
アメリカで一番売れてるリボルバー
それがタウルスのリボルバー

タウルスはアメリカのメーカーじゃん
そんなことも知らないの？

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 12:58:12.15

>>431
トーラスはアメリカのメーカー"でも"あるぞ一応
米国内に工場持ってるから

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 12:59:12.83

安物のリボルバーは当たるか怪しいし
そもそもハイポイントより高いからな