【SAAから】リボルバースレS&W 21 【M500まで】

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 10:02:52.30

このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。
オートマチックは軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W#20 【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574743895/

関連スレ
軍用拳銃を語るスレ M1772 flintlock pistol
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575890344/

S&W
https://www.smith-wesson.com/revolvers

ルガー
https://ruger.com

taurusarmas
https://www.taurusarmas.com.br/
https://www.taurususa.com/

Chiappa
https://www.chiappafirearms.com/index_air.php?id=4

Dan Wesson
https://danwessonfirearms.com/product/715-revolver/

Kimber
https://www.kimberamerica.com/pistols/revolver

Freedom arms
http://www.freedomarms.com/

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 14:57:55.79

>>800

>撃つより愛でる物っぽい(勿論いざという時には撃てる)

パイソンとかもこれにあたるかもね。個人的にリボルバーはロマンと実用性を
兼ね備えたツールだと思ってる。

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 15:09:30.01

>>799
フェッツスペなんてないよ

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 15:17:48.66

>>800
武器、特に高価な金属製の物にエングレーブを施す行為は青銅器時代から、
現代においては実用的に無駄ではあるが、武器が装身具や工芸品としても機能する時代の名残りだ
パットン将軍のリボルバーは特に有名
https://pbs.twimg.com/media/CY1cCPSUwAIYaA_.jpg

ポリマーオートはこの点に関して一歩及ばない

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 15:32:14.72

リボルバーが実用だった60年代のコンバットシューティング教練フィルム（白黒）
https://youtu.be/et5FHMwB3gY?t=182
銃撃の一発一発が重要だった時代って感じだ…ノーノ―動画の銃撃ドクトリンとは異なるスタイル。
この頃は38splとか下手したら38S&Wとかかも知れんし、キャリーガンもスナビーじゃなくて4インチだな。

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 15:54:25.06

>>804
あれはたぶんWW2時代からのRex Applegate流射撃術をベースにした

KILL OR GET KILLED Colonel Rex Applegate Point Shooting Instructional Film --- GCT TV/US Army
https://www.youtube.com/watch?v=BeSpwAA_0DU

西部時代の名残りであるかもしれないが、どうも抜撃ちからのSAリボルバー射撃スキルをそのままDAリボルバーに応用した。

それより少し早い時期に、戦間期上海共同租界警察勤務のWilliam E. Fairbairn (のちにSAAのCQB教官)はすでに片手撃ちを至近距離戦の抜撃ち用と判断し、それ以上の距離に両手撃ちを薦める。

https://i.imgur.com/iOt8ksM.jpg
https://i.imgur.com/JIXdTQy.jpg
https://i.imgur.com/wV2r9xm.jpg
https://i.imgur.com/mDM9A8k.jpg
https://i.imgur.com/rAz3tMb.jpg

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 16:14:32.84

なおFairbairn氏の本は1940年代の物ながら、その先進性と実用性の高さは際立った。
1980年代の漫画『パイナップルARMY』も類似な概念を書かれている。
https://i.imgur.com/UMW51sA.jpg
https://i.imgur.com/6fsL4vJ.jpg

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 18:46:09.97

ウイリアム・フェアバーンとかレックス・アップルフィールドとか知らんかったわ。
つかエド・マクギャバンも良く知らないんだよな…古い人物なのか動画とか残ってないしｗ

日本でのコンバットシューティングの紹介というとトビー門口とか一郎ナガタとかが先駆になっちゃうからな。
あとは60年代70年代の映画見て漫画家やTVドラマがそれっぽいプロの記号として描いているとか…。
80年代のパイナップルアーミーの頃にはもう参考文献も充実していたんだろうな。

まあ、そういう本格派もガン・カタ系映画とかで徐々にリアリズムが形骸化して来ちゃってる訳だが、
それはそれで徹底してれば、やり切れないって気持ちって程にはならんけど。

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 19:26:17.89

>>807
近年のリアリズム系アクション映画といえばジョン・ウィック
監督はスタントマン出身で映画中の動きはかなりキレる
https://youtu.be/0qGtC-JtiUU

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 19:35:00.20

なおキアヌ・リーブスは役にふさわしい銃器訓練を受けた
https://www.youtube.com/watch?v=Xii9_oWQ7HY

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 19:36:00.89

もうリボルバーを使うヒーローは現れないのだろうか

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 19:42:15.76

>>808
リアリズムで言ったら、トム・クルーズが悪役を演じたことで話題になった
「コラテラル」っていう映画も中々だよ。何しろ、ガンアクションは英国
空軍特殊部隊に所属していた人が指導している。

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 19:48:19.31

>>810
世界観によるだな
https://www.youtube.com/watch?v=Cs86KEHPYdo

例えば対化け物用に何らかの特殊弾を使うならオートよりリボルバーの方がリアリテイ出る
それがマグナム規格ならなおさらだ

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 20:34:47.34

『ダークタワー』観てないけど、これはこれでアリなんだよなｗ
でもチョットでも説得力無くすと金かかってようと台無しになる所が難しい所。
『リベリオン』はアリだが『ウルトラバイオレット』や『マトリックス』はダメとか。
そしてリアリズムに拘ったアクションは時代が経っても風化しない事があるんだよな。
『ゲッタウェイ』とか『タクシードライバー』とか『誘拐犯』とか、まぁ『ブラックホークダウン』とか。
…『コマンド―』とか吹っ切れてた荒唐無稽さも良いけどねｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 20:42:36.57

>>810
アメリカのTVドラマ「ウォーキング・デッド」で主人公がシーズン9で行方不明
になるまでずっと、パイソンをメインウェポンにしてたぞ。

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 01:11:11.90

>>810
また西部劇作ればいいじゃないか

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 02:33:42.91

>>814
あれは田舎町の保安官っていうアイコンだしなあ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 08:09:04.54

警官にはオートを持ってもらわないと困る

対人対獣では、時代遅れのリボルバーを使ってる警官はクビだ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 09:58:48.67

>>817
「敵が一度に5人以上かかってくることなんかあるのかい？」

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 11:53:42.44

>>818
ひとり一発で倒れてくれたらな
実際はそうじゃないから困る
現在のリボルバーは趣味人のためにある
ガンファイターのためじゃない

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 12:00:44.41

リボルバーが上手いミなんとかのお爺ちゃんで実験してみればいいんじゃね

突然事件起きて、5発でどれだけ終わるか、どれだけ犠牲者出さずにおわれるか

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 14:58:02.14

もう30年前のことだが、マイアミFBI捜査官銃撃戦事件でFBI捜査官の一人が
38スペシャル+P弾を装填したM36を所持してたな。
FBIっていうのは銃に関しては結構融通が利く組織らしく、引退間近の捜査官
が長年使用していたリボルバーを引退まで使わせてくれと上に頼んだらOKもらった
というケースもあったそうな。

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 15:24:09.98

>>821
武器の統一が必要のない捜査官だったからじゃない？

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 17:50:29.75

>>815
西部劇といえば最近は『保安官エヴァンスの嘘』にハマっている
https://websunday.net/rensai/hoankan/
https://www.sunday-webry.com/detail.php?title_id=493

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 17:55:49.12

>>820
カーチェイスと重武装凶悪犯との撃ち合いを除けば寧ろ5発以上撃ったケースを探すのが困難だ
https://youtu.be/RHWsCmQR0r0?t=250
https://youtu.be/MBbAABiot5s
https://youtu.be/oFgivips_zE
https://youtu.be/C0mlfAm5VXs

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 18:03:07.91

他にコルト・ディテクティブスペシャル系の流れを汲む38口径6連発の小型リボルバーも存在している
https://youtu.be/qBYFwS5jhSg

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 18:06:39.42

やっぱ5発以内は「追い払い」のケースだよね。
予想外に撃ち返されたら強盗失敗で賊は退散するから、CCWにリボルバーはまだまだ有効かもね。
逆にハイキャパは狙わずにバンバン撃つ事で追い散らしている感じすらある。

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 18:08:59.02

>>824
警官はもしものためにいるのだけど

>>826
そう
だから素人にこそオートがお勧めなのよ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 18:17:49.69

>>827
さすがに制服警官のオープンキャリーに高装弾数のオートを薦めるが、
国と地域によってこの手の事件は稀だ
https://youtu.be/p6YDoaLc4Fo
https://youtu.be/iNCsowxZWSI
https://youtu.be/J7vyg6j7ias

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 18:22:19.72

>>827
素人がオートを使うならはまずマガジン管理を学べよ
https://youtu.be/wlHyGVg8lIA?t=191

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 18:32:49.79

>>829
自分もカートリッジがシャツに入ったことある
めちゃ熱いんだよな

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 18:42:02.39

>>830
俺はグアムのGOSRでグロック19撃ったら、排莢された空薬莢が顔面にクリーンヒットしたな。
熱くはなかったけど、「チッ!」と思うくらいには煩わしかった。

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 18:44:40.64

これって地味にオートの欠点だよな

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 18:59:25.28

アメリカの現役警官の何％が未だにリボルバーをメインに使っているのか
そういうことを考えればもうリボルバーを使ってコンバットする時代ではないとわかるだろう

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 19:58:23.16

>>833
あなたはすべての車はパトカーと同じようにしなければならないと思い込む人かな？

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 20:02:24.58

>>831
サウスポーだからでしょ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 20:08:21.23

>>835
拳銃用シューティングレンジは隣と壁で仕切られるので右利きでも跳ね返って当たることがまれにある

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 20:26:56.60

>>818
前もって貨車で送っておかなくても済むしなw

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 20:29:39.13

>>837
酒のグラスは左手と決まってるｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 20:53:41.94

>>834
おまえは拳銃と車を同じカテゴリーで考えてるのか

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 21:24:43.46

>>835
いや、右利きだよ

>>836
隣と壁で仕切られていないゾーンで撃ったよ。それなのになぜか顔面に当たった。

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 21:30:06.78

あくまでも俺の考えなんだけど、リボルバーって黒電話やワープロやフィルムカメラ
みたいなものだと思う訳よ。旧世代のものだけど現代でも通じるメリットがあるから
今でも細々と使われ続けられてるという。
現に、今ででも、S&Wやらタウルスやらルガーやらキンバーやらが、コンシールドキャリー
向けの小型モデルや大口径のマグナムモデルを販売してるわけだし。本当に、リボルバーが
もう用済みならば、どこも生産中止してるでしょ。向こうだって商売なんだから需要の無い
ものを供給したりしないだろう。

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 21:37:21.36

>>841
俺はリボルバーを用済みだとは考えてないよ
ただ、コンバット目的には使えないなと思ってるだけで

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 22:11:44.07

>>839
同じく道具なので需要に合致することが大事
しかし逆から言えば需要に合致できれば好みで選べても問題ない
6発以内ならオートとリボルバーに大差はない
問題はあくまで6発以上が必要の状況に出会えるかとかだ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 22:16:25.37

後、現実にCCW用オートの典型、Ruger LCPの装弾数は6+1発、M&P9 Shieldは7+1発
5-6発装リボルバーとの差はあるが、大差ではない。

オープンキャリー前提のダブルカラムオートの話は別にすべきだ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 22:28:25.16

>>843-844
だからリボルバーは「コンバット目的」には使えないと書いてるだろ
自衛用には使えるしちょっとした小競り合いにも使えるかもしれない
ただ銃撃戦前提でのリボルバーの選択はないって事だ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 22:43:55.46

>>845
ならばそもそもどんなような想定が「コンバット目的」であることを聞きたい
警察による計画的な凶悪犯逮捕など想定の話なのか？

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 22:51:51.05

>凶悪犯逮捕
まあ、さすがに賞金稼ぎなど仕事をやるならオートを選ぶだな
https://youtu.be/_XGHkTkYH7Y?t=75

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 00:24:06.00

>>845
コンバットと言うからには軍用ということだよね（ここは軍事板だからそれがメインの話題で当然と言えば当然でもあるけど）
確かに現在の軍用拳銃ならばセミオート一択だろう
リボルバーは基本的には一般人向けの（護身用）拳銃だとは思う（競技で使う場合もあるだろうけど）
警察官なら任務や国によってセミオートにもリボルバーにもなるだろうけど
民間人でも拳銃を携帯するのが仕事のうち（拳銃の携帯が可能なボディーガードとかハンター）という場合はセミオートかリボルバーかは人によるだろう

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 00:26:38.24

警察は犯罪者を制圧できる火力がいるし（といってマシンガンで蜂の巣ってわけにゃいかんし）
近頃の弾薬は不発も滅多になし、即応性と安全性も確保されてる上に十分に訓練できるなら
装弾数の多いオートが撃ち合いに有利なのは間違いなかろ

問題は「そこまでやらねえよ」とか「使いこなせるか不安がある」って時だわな

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 00:51:56.49

>>848
でもオートって思った以上にジャムりやすいから使う人や場所によってはリボルバーも悪くないかなって思うが、フレーム強度に問題のあるSW19を戦場に持っていくぐらいなら686+だよな

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 08:34:07.32

いやだから何で一般人の護身用ならリボルバーになるの
スペック操作性云々以前に重くて普通の弾が使えない時点で手軽とは言えないよ

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 08:44:00.19

>>851
そんなこと言ってねえ

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 09:39:13.34

>>850
銃がジャムると思ってる人は
ナイフ使ったほうがいいよ

リボルバーの現実
リボルバー三強メーカーの一角にして
伝統あるコルト
そのコルトが満を持して出す伝説の
コルトパイソンの新たなる世代
それがニューパイソン

ジャムりますね

リボルバー三強メーカーの一角にして
伝統あるコルト
そのコルトがこれではSWにルガーも
その性能も品質もダメダメでしょうな～

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 09:41:46.71

「映像研に手を出すな」みたいにみんな最強の銃を探しているのかな
実物が持てないだけ想像力が脹らみ
今や病的に変化しているね

現実にはほとんどの人は拳銃など手にすることはできないし
手にしても海外のお試し射的位だから
あんまりのめり込まない方がいいぞ

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 10:43:59.51

>>851
>重くて普通の弾が使えない

お前は何を言っているんだ？
今時のRuger LCRは380-480gくらいでGlock 26より軽いぞ
弾種選択の幅も広い
https://ruger.com/products/lcr/models.html

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 10:45:54.17

普通の弾とは口径の話なのかね
弾頭形状の話ならリボルバーは融通がきくから

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 10:46:36.77

>>853
そんなコピペを連呼されてもｗ
で、ジャム経験したことある？

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 10:47:53.50

>>853
自動銃がジャムらないと思い込む人は
ジャム要因を排除できなくジャムを起こす
オートがジャムらないのは条件付きだ
まずそれをジャムらない状態に維持するのは基本

あえていうなら自動車の暴走事故より起こりやすいぞ、オートのジャム

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 11:13:35.99

>>858
それな
ジャムらないオートは軍とか警察のような整備がしっかりできる体制があるからで、個人で使うなら自分で整備できないと確実に起きるんだよな

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 12:30:34.16

しっかり握っていない、反動を流してしまう、それだけで作動不良を起こすからな。

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 12:38:45.99

>>860
ポリマー銃なんて社外品の安物マガジン入れて強く握ると動作不良起こすんだぜｗ
理論上はマガジンに圧がかからないはずなのに

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 12:42:17.82

排莢・装填に反動使うって時点で作動不良の恐れは消しきれんわなあ
素人に一番ありそうなのはグリップが悪かった、何かひっかけちゃった、かな
その不安があるというだけでもマイナス要因ではあるので、リボルバーにする人がいても別に悪かない

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 12:53:37.20

猟銃でもポンプや自動式はジャミングしやすいというのは、そういうことなのか。

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 13:18:43.22

キャプテン中井の書いた記事をいろいろ読んでたらオートがジャムを起こす場合って>>860以外に
分厚いグローブでリコイルを吸収してしまうってのがあったな
キャプテン中井はオートを撃つ際に手袋をしたいのならゴルフで使うような薄手の物を推奨してた
俺は素手でいろいろ撃ったけど、唯一ジャムを起こしたのはダイジローがジャムらないと言ってたベレッタ92FSだった
あと>>861が似たようなこと書いてるけど、ポリマー銃は純正マガジンでも握力が強い人が使うと作動不良を起こす物がある
そして名シューターと呼ばれる人たちはみんな握力が強い
今ならスカンジウム合金でできた軽量な357マグナムリボルバーがあるのでこれを使うのもいいかもしれないが、
リコイルやマズルジャンプが大きすぎて扱いが難しいかもしれない
ガンプロで実験してたのを読んだ時はさほどでもなさそうだったが

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 13:19:33.98

「弾薬が銃に合わない」のもオート拳銃がジャムする主因の一つだな
安い東欧鉄薬莢弾を拒否するグルメセレブ上級拳銃が多く、銃器メーカーがわざわざマニュアルの中に「弾頭重量XX以上」「銅製薬莢」「アメリカ製」の弾薬を使うべきなど事項を明記することもある。
変な形の新型弾頭を使うとが給弾が妨害されジャムることも珍しいではない。

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 13:36:58.29

ガンプロだと
ＳＷの
パフォーマンスセンターの
リボルバーが
ジャムりまくっていた

名門メーカーのリボルバーでも
この程度

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 13:57:51.40

オートVSリボのマルファンクション比較か…

高精度に振った高級リボはタイトに造ってあるから、汚れに弱かったりするからな。（ニューパイソンは品質だろうけど）
規格正しい統一弾薬使ってる軍LEよりは、民間の方がジャム因子を抱えるとも言えるし、
かといって軍LEよりも数は撃たないから統計的にジャムのケースが多いとも言えるかもね。

＞握力が強い人が使うと作動不良を起こす
＞軽量…＞リコイルやマズルジャンプが大きすぎて扱いが難しいかもしれない

大体、女性、未成年者、子供の射撃動画とか観れば色々と伺えて考察できる。
構えた姿勢が横から見てYの字に状態を反らして腕を伸ばしてる場合は、銃が重くて支えられない場合（子供とか）。
その場合は反動を体重や握力で押さえる訳じゃないから、成人男性の体格から行くと脱力してる状態に相当すると思われ。
そういう動画から察せられるに、反動の往なしをマズルジャンプ方向に逃し易いのは形状的にリボの方だよね。

あとジャムが心配ならナイフがいいてのも極論だよな…ｗ
ナイフ術は格闘スキル居るから、そもそも素手で対処できるのなら武器ばど不要な訳でな。

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 15:07:01.34

>>864
スカンジウム合金での357マグナムはかなり反動がキツイらしい。ダイジロー氏
も340PDの動画で、この銃で357マグナム撃つと人差し指と親指の間を鉄パイプで
ドゴン!とぶっ叩かれたような衝撃が来ると言っていた。

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 15:40:17.70

ハンドガンナーの「サブコンパクトオートを使いこなす」っていうコーナーで
書かれてたけど、9mmパラみたいなフルサイズピストル用カートリッジを使用
するサブコンパクトオートは作動に余裕がなくて、フルサイズオートよりも
作動不良の可能性が高いんだそうだ。

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 15:55:18.58

もう君らねぇ、トンプソンコンテンダーピストルでも使いなよ

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 16:11:47.89

>>869
その可能性は率にしてどれくらい

感覚としても
リボルバー並みにジャムりまくるのか

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 17:16:40.96

リボルバーがジャムる確率なんて、きちんと手入れして状態確認してちゃんとした弾使ってたなら万分の一、耐用弾数使い切るまで一回あるかないかだろ

セミオートだって手入れして合った弾を使ってちゃんとした姿勢で撃ってたなら、何処か初期不良でも無い限りジャムる確率はパーセントじゃなくてパーミルの世界だ

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 17:30:39.56

>>868
それは銃が小さくて軽すぎるからだろう、俺が言ってるのは…と思いながらガンプロを漁ったら
俺が書いてたのはスカンジウム合金製ではなくシリンダーがチタンになってハーフラグになったLフレームのM520だった
未装填重量は974gある
しかもとっくの昔にカタログ落ちだ

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 18:01:34.27

>>870
これなんかイイ感じにイカれてそうw
http://www.nucem.se/images/guns/singleshot%20pistol%2050bmg_pistol.gif

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 18:03:47.02

>>870
あれを実際に戦闘で使えるのは衛宮切嗣くらいだろうと思う

>>873
シリンダーがチタンの割には重いな。でも、未装填で974gだったら357マグナム
でも何とかなりそうだな。キャリーするにはちょっと重たすぎ&大きすぎだが。

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 18:04:44.26

>>872
ロードバイクよりデリケートなのにか？ｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 18:10:32.22

>>872
名門メーカーの名銃
コルトパイソン

ジャムりまくり

これこそリボルバー

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 18:14:04.64

>>877
騒ぎになってるのはパイソンだけだな

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 18:19:18.07

100%銃器雑誌の受け売りだけど、護身用ツールとしてリボルバーのメリットを挙げると、

・メカがシンプルだから故障しにくい
・不発があったとしてももう一度引き金を引けば次弾が発射できる
・フィードやエジェクションのジャムが無く、マルファンクションが起こりにくい
・シリンダーに弾を込めて戻せばすぐに撃てる
・オートはチャンバーに弾を送り込んでなかった、マガジンの挿入不充分など
　扱いにある程度知識が必要だが、リボルバーには必要ない
・トリガーの重さとストローク、銃の中にプライマーを発火させるだけの力を
　持たないので安全性が高い

こんな感じかな。銃とは縁遠い生活を送ってる人が護身用に持つには良いかも。
コンバットマガジン2016年7月号のリボルバー特集号で、銃器携帯許可証所持者
の携帯拳銃としてスナブノーズリボルバーは広く愛用されていると書かれてたし。

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 18:26:05.47

>>879
不発があれば死んでる

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 18:27:17.77

＞俺が書いてたのはスカンジウム合金製ではなくシリンダーがチタンになってハーフラグになったLフレームのM520だった

M520？そんなの知らんぞ？！
…と、思って画像検索したら、なぁんだNフレか…納得。だったでゴザルｗ
材質が「5」（チタン？…「3」がスカンジウムで「4」がアルミだっけ？「2」もチタンだった様な…フレームがか？）のM20（38spl？.38/44？）ね。

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 18:28:53.22

>>879
愛用されてる具体的な数字は？

名門メーカーのリボルバー
はジャムりまくり

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 18:35:11.47

でもオートのジャムも撃ち慣れた人だと「ジャムを起こしてみよう」みたいな感じで扱わないと
現代のオートでジャムは起きないみたい
キャプテン中井がPx4でジャムを再現させようとしたらかなり苦労したっぽいこと書いてた

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 18:38:51.96

>>872
>セミオートだって～

あまり地上に落ちてない純正マガジンを使うことを書き忘れだな
それにセミオートと一口に言ってもざまざまな銃が存在し、
護身に使いたいならまずそれが食い弾を選べる上級国民拳銃かとかを識別し、おまえを守ってあげる自動拳銃様が好みの弾薬を選別することが重要だ。
それがよく訓練射撃や趣味射撃に使うの拳銃の場合、さらにマガジンの磨耗状況を把握し、信用できるマガジンを補充することも重要だ。
護身に使用する弾薬がマガジンと銃本体に合うかとかも事前で確認する必要はある。
他に細かいの銃器点検、弾薬とマガジンの管理も大事。
それに加えて点検と携行中で暴発にさせないために、ガンマンとして正しい行いをすることを日々意識して心掛ける。

さらに何より以上の事を知って実行する基本知識が必要だ。
たぶん以上の文章にもたくさんの書き忘れが存在するぞ。

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 19:04:05.01

>>884
良く射撃大会に出るシューターの鮫島宗貴氏も大きな試合でしか使用しない
試合専用のマガジンを数本用意していて、普段の練習や小さな試合で使う
マガジンのスプリングも1年で交換する。それぐらいオートにとってマガジン
というパーツは重要とコンバットマガジンで語ってたな。ちなみにこの人
マガジンスプリングのへたりが原因でジャムを体験したことが何度かある
とも言ってた。

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 21:15:08.40

道楽で持つコレクションなら別だけど、護身用に持つなら多少なりとも練習はするでしょ
そこでインストラクターから作動不良を回避する心得や、作動不良が発生した際の対処は学ぶだろう
リボルバーかセミオートかに関係なく

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 21:29:41.60

マガジンはSIGとかの気の利いたメーカーのスチール製純正品でも、落としたり乱暴な使い方すると覿面に給弾不良に繋がるからな
って本当？

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 21:45:42.07

>>886
リボルバーと比べれば、
オートの学ぶべきことがより多く
マガジンと弾薬の管理もより面倒であることは確かだ

>>887
まずマガジンは自動銃器がジャムるのメイン要因であることを正しく認識することは、ジャム回避の近道
年代物や中古のマガジンはなお更

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 21:53:22.85

>弾薬管理

一例を挙げれば、自動拳銃の薬室から弾薬を抜く作業の衝撃によって弾薬が縮める事故も存在する
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/02/20/concealed-carry-corner-watching-for-bullet-setback/

しかし薬室に弾薬を残すと、場合によって暴発に繋がる可能性が残る
これに関してリボルバーはシリンダーを振り出せば安全状態になり、シリンダーから弾薬を抜く作業も簡単だ
http://protectingyourpiece.com/tell-gun-loaded/

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 21:58:59.07

すまん、上の言い方が悪い

安全保管のために薬室から弾薬を抜く　＞　使用するために同じ弾薬を再びロードする
の作業を繰り返すと、弾薬が縮める事故が発生しやすい

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 23:16:49.74

>>885
スポーツでも、試合用と練習用の用具を分けると聞くが、似たような話だな。

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 23:38:14.06

>>1
リボルバーの現実

リボルバー三大メーカー
S＆W、スタームルガーと同格の
伝統あるコルト

そのコルトが満を持して出す伝説の
コルトパイソンの新たなる世代
それがニューパイソン

ジャムりますね

S＆W、スタームルガーと同格のコルト
コルトがこれでは
S＆W、スタームルガーもジャムる
リボルバー三大メーカーの品質は
この程度です

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 23:39:12.95

>>887
乱暴な扱いがどのレベルかわからないが、タクティカルスクールなどでリロードの際に落とす程度なら問題ないよ
ていうか何度もそのマガジン使い回して練習するし

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 23:54:46.74

今日のこのスレは全体的にリボルバー万歳って感じで終わったね
リボルバースレなんだから当然かもしれないけど
個人的に拳銃一挺選べって言われたらオート選ぶかな～やっぱり

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 00:08:33.01

俺もオートにするだろうなぁ
リボルバーの見た目は好きだけど、実際に見を守る道具としては頼りないと感じる

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 00:16:46.46

この話題がよく繰り返すのはオートのこともリボルバーのこともあまり知らない上にわざわざリボルバースレに来てオートでマウントを取りたいお客さんが多いあたりが理由。
弾薬のゴム鉄砲やエアソフトピストルを懐に入れて数日を過ごし、さらに抜撃ちと弾薬抜きの訓練を繰り返せば、オートの取り扱いの面倒さを少々分かるはず。
トリガーが軽いヤツは特に危険。

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 00:19:29.12

二行目に修正、弾薬満載

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 00:28:17.33

個人の感想1つや2つで「マウント取り～」は流石に僻み根性過ぎて真顔になるわ

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 00:32:14.83

装弾の数から安心感が得られるのは楽だけど
リアル拳銃戦において初弾が生死を決めるケースが多い

スレの進行もリボルバー万歳というより、オートを過大評価するのがよくないのことを解説しているだけだ

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 00:40:20.37

>>898
たまにはくるだけだが、
このスレを定期的に見ると、荒らしらしいのを除けてもオートを過大評価するコメントが多いだな
ここがリボルバースレなので、リボルバーが不当な低評価を受けるのは良くない