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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ137【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577693902/
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【XF9-1】F-3を語るスレ138【推力15トン以上】
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1スレ127の1 (ワッチョイ fe1b-UAPS [153.182.53.246])
2020/01/05(日) 03:45:47.95ID:ZbPVgDve0321名無し三等兵 (ラクペッ MM01-ZZvj [134.180.2.221])
2020/01/08(水) 07:38:42.34ID:yMF1dB3eM322名無し三等兵 (アウアウエー Sa93-Pmoz [111.236.33.141])
2020/01/08(水) 07:44:04.01ID:uzK/7abHa 必死なってここで爆撃機になるんだと叫んでもしょうがないのに・・・
323インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ 15ad-vUXf [60.60.149.13])
2020/01/08(水) 08:01:52.40ID:0DtIT+oG0 >>313
(−ωー)全長が18mにとどまるものの、その代わりに全幅が22mを超える可能性は否定できないな…
あるいは、大量に武器を搭載する為に大容量ウエポンベイを造り胴体が異様に幅が広いなど、ets
(−ωー)全長が18mにとどまるものの、その代わりに全幅が22mを超える可能性は否定できないな…
あるいは、大量に武器を搭載する為に大容量ウエポンベイを造り胴体が異様に幅が広いなど、ets
324インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ 15ad-vUXf [60.60.149.13])
2020/01/08(水) 08:07:56.63ID:0DtIT+oG0 >>284
機械として出来るとしても、それが本当に効果的に機能するかは別でしょうね。
とくに、戦闘機用の小径エンジンでは高バイパス比で運転している時の空気流入量が民間機用の
大口径エンジンに比べて少なすぎます。
GEはこの問題を新たに設ける「第3の気流」という機構で解決するつもりらしいですが、う〜〜ん、どうでしょう?
機械として出来るとしても、それが本当に効果的に機能するかは別でしょうね。
とくに、戦闘機用の小径エンジンでは高バイパス比で運転している時の空気流入量が民間機用の
大口径エンジンに比べて少なすぎます。
GEはこの問題を新たに設ける「第3の気流」という機構で解決するつもりらしいですが、う〜〜ん、どうでしょう?
325名無し三等兵 (ラクペッ MM01-ZZvj [134.180.2.221])
2020/01/08(水) 08:16:30.96ID:yMF1dB3eM326名無し三等兵 (ワッチョイ 8dda-ErPi [114.182.118.102])
2020/01/08(水) 08:42:37.81ID:WVB33Zz60327名無し三等兵 (ササクッテロ Spf1-omAG [126.35.40.237])
2020/01/08(水) 08:47:13.05ID:5GVTwDvrp328名無し三等兵 (ワッチョイ eb02-///2 [113.144.227.244])
2020/01/08(水) 08:58:45.30ID:wMdP9O9B0 3月でXF9-1の試験は一旦終了して今年は推力偏向ノズルのテストに使うらしいけど、採用が決まるまで動きがないから
効率を上げる研究の一環として可変サイクルの可能性を探るって感じでは
効率を上げる研究の一環として可変サイクルの可能性を探るって感じでは
329名無し三等兵 (スッップ Sd43-/KwE [49.98.141.95])
2020/01/08(水) 09:03:06.82ID:7qrWmoMId 亀裂を自分で修復するセラミックス
https://m.youtube.com/watch?v=ErrqW9gFsJk
https://m.youtube.com/watch?v=ErrqW9gFsJk
330名無し三等兵 (スッップ Sd43-/KwE [49.98.141.95])
2020/01/08(水) 09:04:17.09ID:7qrWmoMId 予測から生まれた「超合金」 世界の飛行機を変える!
https://m.youtube.com/watch?v=xhfgkkmepqo
https://m.youtube.com/watch?v=xhfgkkmepqo
331名無し三等兵 (ワッチョイ 1d02-G18V [106.166.50.77])
2020/01/08(水) 09:09:24.84ID:Nc/3rr640 >>327
>P&Wと同じ結果出せるようになったとIHIが言ってる
そう言えばP&WもAETDで試してたなあ
AETDってPWでもGEでも使って良い言葉だったんだな
http://tokyoexpress.info/2016/07/04/%E6%9C%AC%E6%A0%BC%E5%8C%96%E3%81%99%E3%82%8B%E7%
B1%B3%E7%A9%BA%E8%BB%8D%E3%81%AE%E7%AC%AC%EF%BC%96%E4%B8%96%E4%BB%A3%E3
%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E9%96%8B%E7%99%BA-ge-%E5%AF%BE-pw/
3層目の気流とか書いてやがるw
日本では、バイパスは1つでいいだろうと考えている
どちらが良いのかねえ
>P&Wと同じ結果出せるようになったとIHIが言ってる
そう言えばP&WもAETDで試してたなあ
AETDってPWでもGEでも使って良い言葉だったんだな
http://tokyoexpress.info/2016/07/04/%E6%9C%AC%E6%A0%BC%E5%8C%96%E3%81%99%E3%82%8B%E7%
B1%B3%E7%A9%BA%E8%BB%8D%E3%81%AE%E7%AC%AC%EF%BC%96%E4%B8%96%E4%BB%A3%E3
%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E9%96%8B%E7%99%BA-ge-%E5%AF%BE-pw/
3層目の気流とか書いてやがるw
日本では、バイパスは1つでいいだろうと考えている
どちらが良いのかねえ
332名無し三等兵 (スプッッ Sd43-rGvG [49.98.15.9])
2020/01/08(水) 09:29:17.52ID:lEi2344Td スピレージ抵抗減らせればいいわけだから色々と方式があるのね
どれが正解かは分からん
どれが正解かは分からん
333名無し三等兵 (オッペケ Srf1-qD8q [126.193.132.175])
2020/01/08(水) 09:38:07.27ID:HFuXxc+fr >>328
まあ、そんなとこでしょう
まだF-2の試作機制作が始まってない頃から
将来ステルス戦闘機の形状研究は始まっていた
それが現在のF-3開発の源流
将来へ向けての研究は立ち止まることはない
F9エンジンを基にするとこ見るたと
F-3の後期量産型(仮称)には搭載の含みはあるでしょう
こういう次のステップへの動きを見ると
XF9-1の試験結果が良好なことが伺える
まあ、そんなとこでしょう
まだF-2の試作機制作が始まってない頃から
将来ステルス戦闘機の形状研究は始まっていた
それが現在のF-3開発の源流
将来へ向けての研究は立ち止まることはない
F9エンジンを基にするとこ見るたと
F-3の後期量産型(仮称)には搭載の含みはあるでしょう
こういう次のステップへの動きを見ると
XF9-1の試験結果が良好なことが伺える
334名無し三等兵 (ササクッテロ Spf1-omAG [126.35.40.237])
2020/01/08(水) 09:44:00.54ID:5GVTwDvrp335名無し三等兵 (オッペケ Srf1-qD8q [126.193.132.175])
2020/01/08(水) 09:57:48.30ID:HFuXxc+fr F-15MSlPを更新する頃ともなれば初期の量産型のまんまのわけないと思うがな
あくまでも後期型というのは仮称であり
それがブロックナンバーがどうなるかは知らない
現時点では研究を始めたばかりのものを前提には試作機・初期型は計画は立ててないでしょう
あくまでも後期型というのは仮称であり
それがブロックナンバーがどうなるかは知らない
現時点では研究を始めたばかりのものを前提には試作機・初期型は計画は立ててないでしょう
336名無し三等兵 (ペラペラ SDeb-h2oq [27.230.30.180])
2020/01/08(水) 10:00:52.09ID:uGxp7lDdD XF9-1自体は量産型を開発してキチンと仕上げて欲しい。
能力向上も良いけど失敗したら意味ないし。
能力向上も良いけど失敗したら意味ないし。
337名無し三等兵 (ワッチョイ eb02-///2 [113.144.227.244])
2020/01/08(水) 10:04:08.28ID:wMdP9O9B0 遅くとも7年後くらいには試作機飛ぶんだろう?
となると、まずXF9-1をベースの飛ばせるエンジンを作って載せるのは間違いないのでは
となると、まずXF9-1をベースの飛ばせるエンジンを作って載せるのは間違いないのでは
338名無し三等兵 (ササクッテロ Spf1-omAG [126.35.40.237])
2020/01/08(水) 10:06:18.18ID:5GVTwDvrp >>335
積むエンジン異なる後期型も作ったら実質短期間で2機種を開発することになるから
よほど切羽詰まってないとやらないし、それなら初期型がもっと早く時期でロールアウトしないとおかしい
防衛省が狙いは以前ここで予想した完全した要素技術の組み合わせという
第五世代プラスのものではなく、明らかに完全な第六世代機の開発を目指してるから
エンジンだけF119/F135と同程度になるとは思えない
積むエンジン異なる後期型も作ったら実質短期間で2機種を開発することになるから
よほど切羽詰まってないとやらないし、それなら初期型がもっと早く時期でロールアウトしないとおかしい
防衛省が狙いは以前ここで予想した完全した要素技術の組み合わせという
第五世代プラスのものではなく、明らかに完全な第六世代機の開発を目指してるから
エンジンだけF119/F135と同程度になるとは思えない
339名無し三等兵 (ササクッテロ Spf1-omAG [126.35.40.237])
2020/01/08(水) 10:07:41.34ID:5GVTwDvrp >>337
XF9-1ベースなら15年もかからないでしょう
XF9-1ベースなら15年もかからないでしょう
340名無し三等兵 (アウアウエー Sa93-Pmoz [111.236.33.141])
2020/01/08(水) 10:29:01.41ID:uzK/7abHa エンジンは試作品が出来ただけじゃダメなんだよね
それを搭載して実際に運用できるレベルまでに仕上がらないと採用しないよ
それを搭載して実際に運用できるレベルまでに仕上がらないと採用しないよ
341名無し三等兵 (ササクッテロ Spf1-omAG [126.35.40.237])
2020/01/08(水) 10:33:12.91ID:5GVTwDvrp YF-22に積んでだのはYF119、YF-23に積んでたのはYF120
あと、エンジンのえも見えてないテンペストとFCASも2030年代半ばの量産機配備を目指してる
あと、エンジンのえも見えてないテンペストとFCASも2030年代半ばの量産機配備を目指してる
342名無し三等兵 (ワッチョイ 2368-G18V [59.190.4.238])
2020/01/08(水) 10:48:35.55ID:Eh55/LIv0 >>324
GE社はアダプティブエンジンのXA100をP&WはXA101を今年中に稼働させて評価するみたいな話聞いたけど
アメリカはどんどん先に進むねえ
三番目のエアフローはエンジンの冷却にもかなりいいみたいだから武器庫の熱的な設計にもいいんじゃないでしょうか
GE Adaptive Cycle Engine
https://youtu.be/T3eudKVbdG0
GE社はアダプティブエンジンのXA100をP&WはXA101を今年中に稼働させて評価するみたいな話聞いたけど
アメリカはどんどん先に進むねえ
三番目のエアフローはエンジンの冷却にもかなりいいみたいだから武器庫の熱的な設計にもいいんじゃないでしょうか
GE Adaptive Cycle Engine
https://youtu.be/T3eudKVbdG0
343名無し三等兵 (スプッッ Sd43-rGvG [49.98.15.9])
2020/01/08(水) 10:53:40.01ID:lEi2344Td344名無し三等兵 (ワッチョイ 957c-rY/a [124.33.147.114])
2020/01/08(水) 11:17:22.83ID:Lo1s/Ghd0 ククク
大型志向に切り替わってきたな
大型志向に切り替わってきたな
345名無し三等兵 (スップ Sd03-1ACq [1.66.102.203])
2020/01/08(水) 11:24:26.49ID:dsIl9h+Fd >>344
>大型志向に
ボツになったFSX→TD-X(ATD-Xの前)の頃、大型はF-15→F-22なので国産は中型高性能機。
ATD-X (X-2)着手時は使えるエンジンがF5だけなので、小型機のママにした。
今は、中型はF-2残り+F-35がかなり多い、当然の様に国産は大型の第六世代機。
>大型志向に
ボツになったFSX→TD-X(ATD-Xの前)の頃、大型はF-15→F-22なので国産は中型高性能機。
ATD-X (X-2)着手時は使えるエンジンがF5だけなので、小型機のママにした。
今は、中型はF-2残り+F-35がかなり多い、当然の様に国産は大型の第六世代機。
346名無し三等兵 (ワッチョイ 957c-rY/a [124.33.147.114])
2020/01/08(水) 11:31:33.99ID:Lo1s/Ghd0 うんちゃらDMUとかたいしてデカくなかっただろ
おめーのは取ってつけた理由にしか見えんわ
おめーのは取ってつけた理由にしか見えんわ
347名無し三等兵 (ワッチョイ 957c-rY/a [124.33.147.114])
2020/01/08(水) 11:34:44.39ID:Lo1s/Ghd0 しかも予想してたミサイル搭載数云々ってせいぜいMRAAM6発でしかなかったし
もっとデカくなるんだよXF-9程度じゃ無理なくらいに
もっとデカくなるんだよXF-9程度じゃ無理なくらいに
348名無し三等兵 (ワッチョイ dbb3-rY/a [199.255.47.11])
2020/01/08(水) 11:36:13.73ID:SB+BNHKN0349348 (ワッチョイ dbb3-rY/a [199.255.47.11])
2020/01/08(水) 11:40:42.96ID:SB+BNHKN0 >>348これだと変だな
YF-22もYF-23も、YF119を積んだ機体とYF120を積んだ機体が作られたyo
YF-22もYF-23も、YF119を積んだ機体とYF120を積んだ機体が作られたyo
350名無し三等兵 (ササクッテロ Spf1-omAG [126.35.40.237])
2020/01/08(水) 11:43:52.96ID:5GVTwDvrp351名無し三等兵 (スップ Sd43-9HeE [49.97.96.40])
2020/01/08(水) 11:48:21.64ID:MB7WTF02d ちょうどX-2も載ってるし、各DMUの大きさ測定してみたら?
352名無し三等兵 (スップ Sd43-9HeE [49.97.96.40])
2020/01/08(水) 11:48:52.73ID:MB7WTF02d ちょうどX-2も載ってるし、各DMUの大きさ測定してみたら?
https://livedoor.blogimg.jp/wispywood2344/imgs/9/f/9fa73e8e.png
https://livedoor.blogimg.jp/wispywood2344/imgs/9/f/9fa73e8e.png
353名無し三等兵 (アウアウカー Sa61-40kk [182.251.234.191])
2020/01/08(水) 12:05:04.77ID:VwlMJHITa それはもうやった人がおるぞ
354名無し三等兵 (ワッチョイ 05de-yA/H [110.233.248.172])
2020/01/08(水) 12:10:14.66ID:WpEmGOgy0 >>352
X-2位の小型機にして300機位調達するほうが良い
X-2位の小型機にして300機位調達するほうが良い
355名無し三等兵 (ラクペッ MM01-ZZvj [134.180.0.219])
2020/01/08(水) 12:26:51.49ID:ahrURBpkM >>337
YF-3だろなそれは、F-3はまた変わるだろ
YF-3だろなそれは、F-3はまた変わるだろ
356名無し三等兵 (ワッチョイ cdad-lZna [210.194.184.124])
2020/01/08(水) 12:30:05.82ID:kXD/fbTo0 イメージ図の胴体幅拡大を見てMRAAM片側4発かと思ったが違うようだな
ラダーベーターの傾き45度に合わせてベイ横の側面の傾きも45度に拡大される
その結果、胴体幅(主翼付根間距離)が拡大しただけだわ
で、その分容積増になるのを避けるためにダクトが浮き出るようにしたと
ウェポンベイ自体はコレ↓のまんまだな
https://pbs.twimg.com/media/CxUJLJ-UUAAyJ82.jpg
MRAAMは片側3発の計6発で確定と見ていいと思う
(当然、それプラスSRAAMのランチャーが2つある)
ラダーベーターの傾き45度に合わせてベイ横の側面の傾きも45度に拡大される
その結果、胴体幅(主翼付根間距離)が拡大しただけだわ
で、その分容積増になるのを避けるためにダクトが浮き出るようにしたと
ウェポンベイ自体はコレ↓のまんまだな
https://pbs.twimg.com/media/CxUJLJ-UUAAyJ82.jpg
MRAAMは片側3発の計6発で確定と見ていいと思う
(当然、それプラスSRAAMのランチャーが2つある)
357名無し三等兵 (ワッチョイ e34b-elwi [115.30.200.141])
2020/01/08(水) 12:34:25.74ID:wWrUA0580 F-22より大型になったら推力足らないっていう人もいるけど軽量化技術忘れてない?
機体軽量化技術で10%以上軽くなるんだからかなり余裕を持てるんじゃない?
機体軽量化技術で10%以上軽くなるんだからかなり余裕を持てるんじゃない?
358名無し三等兵 (ワッチョイ 1563-G18V [60.37.136.128])
2020/01/08(水) 12:35:44.08ID:K2Ew2PRJ0 試作機が飛ぶまで7年ぐらいあるんだから
エンジンの出力ももうちょい上がるだろうし
エンジンの出力ももうちょい上がるだろうし
359名無し三等兵 (ラクペッ MM01-ZZvj [134.180.0.219])
2020/01/08(水) 12:37:04.24ID:ahrURBpkM360名無し三等兵 (オッペケ Srf1-nde+ [126.255.31.156])
2020/01/08(水) 12:37:58.25ID:6BxnijN9r361名無し三等兵 (アウアウウー Sa19-YoTs [106.132.200.130])
2020/01/08(水) 12:47:46.13ID:3MGKkm2qa イメージ図は意図的にアスペクト比弄ってるだろ
大まかにミサイル搭載量航続距離重視としか解らないようになってる
大まかにミサイル搭載量航続距離重視としか解らないようになってる
362名無し三等兵 (オッペケ Srf1-qD8q [126.193.132.175])
2020/01/08(水) 12:53:18.57ID:HFuXxc+fr F-3はXF9-1のままの推力のエンジンのはずかない
だけど研究を始めたばかりの事を前提では計画されてない
F-3は代替エンジンで飛行試験できないから
試作機に搭載するエンジンは完成度が要求される
エンジンが転けると計画全体が転ける構造は全く変わっていない
F-2の経験からも初期トラブルでつつかれるのは避けたいから
初期の量産機では目処が立ってない技術をあてにした計画は難しい
だけど研究を始めたばかりの事を前提では計画されてない
F-3は代替エンジンで飛行試験できないから
試作機に搭載するエンジンは完成度が要求される
エンジンが転けると計画全体が転ける構造は全く変わっていない
F-2の経験からも初期トラブルでつつかれるのは避けたいから
初期の量産機では目処が立ってない技術をあてにした計画は難しい
363名無し三等兵 (ワッチョイ 233d-lB9F [59.147.13.177])
2020/01/08(水) 13:03:37.38ID:H/LL5vD90 安保条約60年 第1部/5 空自、F2後継機開発 「日本主導」無人機、出遅れ
https://mainichi.jp/articles/20200107/ddm/002/010/107000c
2020年度から開発が始まる航空自衛隊のF2戦闘機の後継機。中期防衛力整備計画(19〜23年度)に基づき、
政府は米英などとの協力を視野に置きつつ「我が国主導の開発」に乗り出す。
しかし、この計画については米国の国防総省関係者などから必要性そのものに疑問が投げかけられていた。
「今さら有人機を造るのか。そんなカネと時間があるなら無人機を考えるべきだ」。
米国防総省側が防衛省とのやりとりの中で、そう投げかけたのは中期防策定(18年末)の数年前だった。
https://mainichi.jp/articles/20200107/ddm/002/010/107000c
2020年度から開発が始まる航空自衛隊のF2戦闘機の後継機。中期防衛力整備計画(19〜23年度)に基づき、
政府は米英などとの協力を視野に置きつつ「我が国主導の開発」に乗り出す。
しかし、この計画については米国の国防総省関係者などから必要性そのものに疑問が投げかけられていた。
「今さら有人機を造るのか。そんなカネと時間があるなら無人機を考えるべきだ」。
米国防総省側が防衛省とのやりとりの中で、そう投げかけたのは中期防策定(18年末)の数年前だった。
364名無し三等兵 (ササクッテロ Spf1-omAG [126.35.40.237])
2020/01/08(水) 13:08:54.72ID:5GVTwDvrp365名無し三等兵 (オッペケ Srf1-qD8q [126.193.132.175])
2020/01/08(水) 13:09:15.36ID:HFuXxc+fr366名無し三等兵 (ワッチョイ 0b03-VpI/ [153.215.31.185])
2020/01/08(水) 13:15:10.33ID:PSqDiKXu0 >>363
おまえらも作ってるじゃん
おまえらも作ってるじゃん
367名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-QJTp [126.94.113.205])
2020/01/08(水) 13:20:31.72ID:MKG+N57h0 >>309 大気圏外だと、空気取り入れ口で2000℃近くになるから、その温度に長期間耐えられる材質は難しい。
ミサイルや使い捨てロケットなどなら、CCコンポジットを使う手もあるが耐久性がないから戦闘機としては使えない。
ミサイルや使い捨てロケットなどなら、CCコンポジットを使う手もあるが耐久性がないから戦闘機としては使えない。
368名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-QJTp [126.94.113.205])
2020/01/08(水) 13:27:45.54ID:MKG+N57h0 >>329 この技術は面白いと思ったけど実用化には20年はかかるだろう。
369名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-kVOZ [153.234.135.113])
2020/01/08(水) 13:30:38.43ID:taWZAkCtM >>363
国防総省関係者 「自分で作るな、我が国の戦闘機を永遠に買い続けろ!」
毎日新聞 「自分で作るな、日本は中国や韓国に謝罪汁!」
国防総省関係者 「自分で作るな、我が国の戦闘機を永遠に買い続けろ!」
毎日新聞 「自分で作るな、日本は中国や韓国に謝罪汁!」
370名無し三等兵 (アウアウウー Sa19-DLlx [106.133.52.111])
2020/01/08(水) 13:36:32.34ID:bQ3ta+OXa371名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-yobr [126.86.157.29])
2020/01/08(水) 13:40:56.28ID:qZ8AmaQB0372名無し三等兵 (ワッチョイ 9502-G18V [124.208.59.98])
2020/01/08(水) 13:51:08.58ID:j36fTU/Y0 有人機と無人機両方、編隊飛行という話は聞こえてくるが無人機に切り替えとか戦術給油機の話だけやな現状
まあ変態新聞だから結論有りきの捏造記事だろうよ
まあ変態新聞だから結論有りきの捏造記事だろうよ
373名無し三等兵 (ワッチョイ 3d61-iJ+A [218.231.245.194])
2020/01/08(水) 13:51:54.71ID:0B1dfWql0 2030年代以降の有人戦闘機配備を目論む国(米含む先進国ほぼ全て)に刺さりそう
>有人機より無人機
>有人機より無人機
374名無し三等兵 (ワッチョイ 233c-lB9F [125.58.66.250])
2020/01/08(水) 14:16:45.20ID:i8wDXHjV0 >>352
>https://livedoor.blogimg.jp/wispywood2344/imgs/9/f/9fa73e8e.png
これで割り出すと全長19.7m
http://www.sinaimg.cn/jc/http/slide.mil.news.sina.com.cn/k/U12794P27T162D14910F3917DT20170504170859.jpg
こっちで割り出すと18.5m
簡略化のされ方から考えて上のは模式図だと思う
>https://livedoor.blogimg.jp/wispywood2344/imgs/9/f/9fa73e8e.png
これで割り出すと全長19.7m
http://www.sinaimg.cn/jc/http/slide.mil.news.sina.com.cn/k/U12794P27T162D14910F3917DT20170504170859.jpg
こっちで割り出すと18.5m
簡略化のされ方から考えて上のは模式図だと思う
375名無し三等兵 (ワッチョイ 2376-///2 [61.46.184.165])
2020/01/08(水) 14:57:21.48ID:M56DOw1v0 そういえば欧州は第六世代機とはどんな機体なのかある程度定義付けしてるけど、アメリカは第六世代機をどういうのだっていうのはまだ決めてないんだっけ?
376名無し三等兵 (ワッチョイ 5b02-G18V [111.106.6.180])
2020/01/08(水) 15:05:53.52ID:Mhhs87160 ほんとXF9様様だわ
377名無し三等兵 (スップ Sd03-1ACq [1.66.102.203])
2020/01/08(水) 15:07:13.98ID:dsIl9h+Fd >>375
>アメリカは第六世代機
https://en.wikipedia.org/wiki/Sixth-generation_jet_fighter
決め手はいないみたい。PCAの高Mach巡航・大航続距離以外は、ほぼ i3 Fighter構想と横並び。
>アメリカは第六世代機
https://en.wikipedia.org/wiki/Sixth-generation_jet_fighter
決め手はいないみたい。PCAの高Mach巡航・大航続距離以外は、ほぼ i3 Fighter構想と横並び。
378名無し三等兵 (ササクッテロ Spf1-omAG [126.35.40.237])
2020/01/08(水) 15:10:40.57ID:5GVTwDvrp >>362
色々言いたいことはわかるが、去年12月から防衛省が発表した資料を見ると
F-3はFCASやテンペストと同じ第六世代機として開発されるから
要素技術研究試作品の改良版をそのまま使うとは思えない
>F-2の経験からも初期トラブルでつつかれるのは避けたいから
F-2のAESAレーダーやCFRP一体成形技術を見ると防衛省は戦闘機開発に
新技術を導入することに対してむしろ積極的
F-15JやF-22、F-35の導入もそうだが、空自は常に最新鋭機を求めてる
テンペストとFCASに可変サイクルエンジンが積まれるのに、同時期に配備されるF-3には
2010年代後半で開発されたエンジンの改良版というのはちょっと考えられない
色々言いたいことはわかるが、去年12月から防衛省が発表した資料を見ると
F-3はFCASやテンペストと同じ第六世代機として開発されるから
要素技術研究試作品の改良版をそのまま使うとは思えない
>F-2の経験からも初期トラブルでつつかれるのは避けたいから
F-2のAESAレーダーやCFRP一体成形技術を見ると防衛省は戦闘機開発に
新技術を導入することに対してむしろ積極的
F-15JやF-22、F-35の導入もそうだが、空自は常に最新鋭機を求めてる
テンペストとFCASに可変サイクルエンジンが積まれるのに、同時期に配備されるF-3には
2010年代後半で開発されたエンジンの改良版というのはちょっと考えられない
379名無し三等兵 (アウアウカー Sa61-qRB+ [182.251.146.92])
2020/01/08(水) 15:12:56.20ID:fvISv9/Ra 制空のみなら現状戦力で充分だから概念研究くらい。
それより今は露の極超音速兵器迎撃システムにリソース使うだろ
それより今は露の極超音速兵器迎撃システムにリソース使うだろ
380名無し三等兵 (オッペケ Srf1-qD8q [126.193.132.175])
2020/01/08(水) 15:27:19.44ID:HFuXxc+fr >>378
その改良型すら登場してない
色々と期待したいのはわかるが其処らへんは現実的に見たほうがよい
テンペストがどうとかいっても
まだテンペストは試作エンジンすらない
ぶち上げた構想を出来たと勘違いしてはいけない
その改良型すら登場してない
色々と期待したいのはわかるが其処らへんは現実的に見たほうがよい
テンペストがどうとかいっても
まだテンペストは試作エンジンすらない
ぶち上げた構想を出来たと勘違いしてはいけない
381名無し三等兵 (ササクッテロル Spf1-omAG [126.233.217.84])
2020/01/08(水) 15:31:33.11ID:t1xI6sCvp >>380
試作品すらできてないテンペストとFCASでは可変サイクルエンジンの搭載を打ち出してるのに
1800度耐熱材を使った試作品エンジンが出来たF-3はそのままとか
どっちも2035年の量産機配備を目指してるのにF-3だけ1世代前のエンジンと仮定する根拠は?
試作品すらできてないテンペストとFCASでは可変サイクルエンジンの搭載を打ち出してるのに
1800度耐熱材を使った試作品エンジンが出来たF-3はそのままとか
どっちも2035年の量産機配備を目指してるのにF-3だけ1世代前のエンジンと仮定する根拠は?
382名無し三等兵 (ワッチョイ b5c7-mx/f [118.241.184.50])
2020/01/08(水) 15:34:18.43ID:WM/M4C9h0 >どっちも2035年の量産機配備を目指してるのに
安保環境が切迫してない欧州の戦闘機計画は ずるずる伸びそうだからなぁ
安保環境が切迫してない欧州の戦闘機計画は ずるずる伸びそうだからなぁ
383名無し三等兵 (ラクペッ MM01-rY/a [134.180.1.166])
2020/01/08(水) 15:35:44.57ID:NjhH+xbmM 可変サイクルの経験なら向こう(RR)の方が上なはず
かといって現段階では向こうには米向けに開発しているエンジンしか青写真がないはずで、
本当にそんなもの採用するのかという疑問が。
かといって現段階では向こうには米向けに開発しているエンジンしか青写真がないはずで、
本当にそんなもの採用するのかという疑問が。
384名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-yobr [126.86.157.29])
2020/01/08(水) 15:37:28.95ID:qZ8AmaQB0385名無し三等兵 (ワッチョイ cdad-lZna [210.194.184.124])
2020/01/08(水) 15:41:28.64ID:kXD/fbTo0 i3もエンジンに関しては新しい事を言ってないからね
F-3に間に合うのはせいぜい可変バイパスくらいかな
第6世代でターボラムジェットが標準になるとキツイな
巡航速度M3以上になるからな
他国と比べて早過ぎる登場ってのがF-3のリスクのひとつ
F-3に間に合うのはせいぜい可変バイパスくらいかな
第6世代でターボラムジェットが標準になるとキツイな
巡航速度M3以上になるからな
他国と比べて早過ぎる登場ってのがF-3のリスクのひとつ
386名無し三等兵 (ワッチョイ eb02-///2 [113.144.227.244])
2020/01/08(水) 15:42:46.77ID:wMdP9O9B0 可変サイクルはゲームチェンジャーってわけでもなく若干の推力増強と燃費削減が目当てなんでしょ?
量産時に間に合えばそれでいいが、まずは普通にXF9-1をブラッシュアップしたものを採用すると思うけど
量産時に間に合えばそれでいいが、まずは普通にXF9-1をブラッシュアップしたものを採用すると思うけど
387名無し三等兵 (アウアウカー Sa61-qRB+ [182.251.146.92])
2020/01/08(水) 15:44:30.14ID:fvISv9/Ra388名無し三等兵 (アウアウカー Sa61-qRB+ [182.251.146.92])
2020/01/08(水) 15:46:46.58ID:fvISv9/Ra389名無し三等兵 (ササクッテロル Spf1-omAG [126.233.217.84])
2020/01/08(水) 15:46:55.71ID:t1xI6sCvp >>384
発表されたスケジュールや防衛大臣の発言を見ると戦時開発はないと考えるべきだろう
事前評価のスケジュールもそうだし、令和3年以降の計画は他機種を参考にしたものだと言ってるから
開発計画は同じ2035年の量産機配備を目標とするテンペストやFCASを参考にしてる可能性は十分にある
発表されたスケジュールや防衛大臣の発言を見ると戦時開発はないと考えるべきだろう
事前評価のスケジュールもそうだし、令和3年以降の計画は他機種を参考にしたものだと言ってるから
開発計画は同じ2035年の量産機配備を目標とするテンペストやFCASを参考にしてる可能性は十分にある
390名無し三等兵 (ササクッテロラ Spf1-QJTp [126.182.126.111])
2020/01/08(水) 15:47:29.39ID:QxOeJJgBp391名無し三等兵 (オッペケ Srf1-qD8q [126.193.132.175])
2020/01/08(水) 15:49:49.71ID:HFuXxc+fr >>381
ここで強弁してもしょうがないよ
現実問題としてまだXF9-1が1つあるだけ
これから試作機を飛ばすエンジンも制作してテストする必要がある
更に実用化するには運用して歴代の戦闘機で搭載したエンジンに劣らぬ信頼性も必要
XF9-1の出来が良さそうなのは喜ばしいことだが
実用エンジンに仕上げるにはまだまだ越えないといけない山がいくつもある
それを確実に越えないとF-3開発そのものが瓦解する
F9エンジンを目標通りのパワーを獲得し
尚且つ十分な信頼性を獲得しないと次のエンジンは採用できない
そこは焦らず1つ1つハードルを越えていくしかない
ここで強弁してもしょうがないよ
現実問題としてまだXF9-1が1つあるだけ
これから試作機を飛ばすエンジンも制作してテストする必要がある
更に実用化するには運用して歴代の戦闘機で搭載したエンジンに劣らぬ信頼性も必要
XF9-1の出来が良さそうなのは喜ばしいことだが
実用エンジンに仕上げるにはまだまだ越えないといけない山がいくつもある
それを確実に越えないとF-3開発そのものが瓦解する
F9エンジンを目標通りのパワーを獲得し
尚且つ十分な信頼性を獲得しないと次のエンジンは採用できない
そこは焦らず1つ1つハードルを越えていくしかない
392名無し三等兵 (ササクッテロル Spf1-omAG [126.233.217.84])
2020/01/08(水) 15:52:58.59ID:t1xI6sCvp393名無し三等兵 (ワッチョイ 0bdb-///2 [153.142.106.9])
2020/01/08(水) 15:54:18.07ID:Yv49NVVD0 M3.0なんてメリット無いだろ。成層圏あたりの空気が薄い層あたりでも
巡行してないと機体が発熱して熱源探知にひっかかってステルスの意味がなくなる。
機体表面の高熱で機体の強度と耐久性に問題が生じる可能性もある。
せいぜいがM2.0超がいいところだろうよ。
巡行してないと機体が発熱して熱源探知にひっかかってステルスの意味がなくなる。
機体表面の高熱で機体の強度と耐久性に問題が生じる可能性もある。
せいぜいがM2.0超がいいところだろうよ。
394名無し三等兵 (ワッチョイ 5514-qRB+ [220.96.225.137])
2020/01/08(水) 15:55:10.70ID:EfAf+mro0 もし仮に宇宙空間や成層圏に行ける戦闘機が開発されたとして、
国際法で宇宙空間の下から領空域という定義があるよね。なら、自国の成層圏→他国上ね宇宙空間に出た場合は領空侵犯にはならないんだよね?
国際法で宇宙空間の下から領空域という定義があるよね。なら、自国の成層圏→他国上ね宇宙空間に出た場合は領空侵犯にはならないんだよね?
395名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-yobr [126.86.157.29])
2020/01/08(水) 15:55:22.90ID:qZ8AmaQB0396名無し三等兵 (ササクッテロラ Spf1-QJTp [126.182.126.111])
2020/01/08(水) 16:03:38.22ID:QxOeJJgBp >>395 そう、サイズをあまり変更せずにできるというのが大きいと思う。
自分も何層も切り替える可変バイパスエンジンには疑問だった。 だって口径が大きくなってそんなにメリットがあるとは思えなかったから。
自分も何層も切り替える可変バイパスエンジンには疑問だった。 だって口径が大きくなってそんなにメリットがあるとは思えなかったから。
397名無し三等兵 (オッペケ Srf1-qD8q [126.193.132.175])
2020/01/08(水) 16:12:37.58ID:HFuXxc+fr >>395
それはF9エンジンが十分な推力と信頼性が証明できてからでないとね
後3ヶ月後には開発がスタートするのだから
確実に出来たものでないと採用されない
少なくともF9エンジンが十分ものになったことが証明できずに先があると思う?
それはF9エンジンが十分な推力と信頼性が証明できてからでないとね
後3ヶ月後には開発がスタートするのだから
確実に出来たものでないと採用されない
少なくともF9エンジンが十分ものになったことが証明できずに先があると思う?
398名無し三等兵 (アウアウエー Sa93-Pmoz [111.236.33.141])
2020/01/08(水) 16:26:28.92ID:uzK/7abHa XF3-400→XF5-1→XF9-1
まあ、ステップをすっ飛ばすのは無理でしょうな
特にエンジンでは
まあ、ステップをすっ飛ばすのは無理でしょうな
特にエンジンでは
399名無し三等兵 (ワッチョイ a3c7-jGQm [157.192.212.6])
2020/01/08(水) 16:34:49.47ID:Dq+9gYpY0 mig41はマッハ4以上と聞いた
400名無し三等兵 (ササクッテロル Spf1-omAG [126.233.217.84])
2020/01/08(水) 16:34:59.03ID:t1xI6sCvp >>397
XF9に可変サイクル技術の適用を検討してる時点で防衛省的にアリでしょう
繰り返すが、エンジンの形も影もないテンペストとFCASが可変サイクルエンジンの搭載を明記してるのに
日本だけ様々な検証検討試験をしてプロトタイプの信頼性を証明しないと同じ目標を目指せない根拠はなんでしょうか?
XF9に可変サイクル技術の適用を検討してる時点で防衛省的にアリでしょう
繰り返すが、エンジンの形も影もないテンペストとFCASが可変サイクルエンジンの搭載を明記してるのに
日本だけ様々な検証検討試験をしてプロトタイプの信頼性を証明しないと同じ目標を目指せない根拠はなんでしょうか?
401名無し三等兵 (スップ Sd03-1ACq [1.66.102.203])
2020/01/08(水) 16:41:41.09ID:dsIl9h+Fd >>400
>日本だけ様々な
私はエンジンこそ色々新機軸をぶち込むはず論ですが:
日本の場合は、部隊配備見込みが5年早い差がありますね。
英・独仏は影も形もない状態で5年遅れとすると、日本側開発にはマージンあり過ぎな気もします。他の欧州共同開発の多くのように、遅れに遅れて2040年頃に部隊配備になるのかも。
>日本だけ様々な
私はエンジンこそ色々新機軸をぶち込むはず論ですが:
日本の場合は、部隊配備見込みが5年早い差がありますね。
英・独仏は影も形もない状態で5年遅れとすると、日本側開発にはマージンあり過ぎな気もします。他の欧州共同開発の多くのように、遅れに遅れて2040年頃に部隊配備になるのかも。
402名無し三等兵 (スフッ Sd43-Ux8t [49.104.48.42])
2020/01/08(水) 16:42:19.30ID:9spVEzCmd >>399
超音速魚雷並にうさんくせえ話だな
超音速魚雷並にうさんくせえ話だな
403名無し三等兵 (ササクッテロル Spf1-omAG [126.233.217.84])
2020/01/08(水) 16:44:06.33ID:t1xI6sCvp404名無し三等兵 (ラクペッ MM01-ZZvj [134.180.7.161])
2020/01/08(水) 16:48:09.22ID:VtCrOumZM405名無し三等兵 (ドコグロ MM13-d6II [119.243.52.140])
2020/01/08(水) 16:48:52.37ID:wYse3N+SM >>400
テンペストやFCASとF-3計画の最大の違いは、
「遅れることが許されない」と言う点だな。
今のヨーロッパに切迫した仮想敵がいるわけでは無い。
テンペストやFCASは、5年くらい遅延したところで、欧州防衛が破綻するわけでもない。
一方のF-3は、F-2の退役が2030年半ばに迫っていて、後継機の開発は待ったなしの状況。
XF9-1エンジンからどれだけ性能向上させていくかわからんが、初期型F-3エンジンの開発にかけられる時間は、欧州より厳しいと思うよ。
テンペストやFCASとF-3計画の最大の違いは、
「遅れることが許されない」と言う点だな。
今のヨーロッパに切迫した仮想敵がいるわけでは無い。
テンペストやFCASは、5年くらい遅延したところで、欧州防衛が破綻するわけでもない。
一方のF-3は、F-2の退役が2030年半ばに迫っていて、後継機の開発は待ったなしの状況。
XF9-1エンジンからどれだけ性能向上させていくかわからんが、初期型F-3エンジンの開発にかけられる時間は、欧州より厳しいと思うよ。
406名無し三等兵 (オッペケ Srf1-qD8q [126.193.132.175])
2020/01/08(水) 16:50:05.75ID:HFuXxc+fr >>400
可変サイクルの研究は大いにやればよい
まだXF9-1がまだ1基しかない
そして試作機に搭載するエンジンも完成してない
推力増強と信頼性の確立もまだ
エンジンと一緒に計画全部転けてしまうわけにはいかない
チャレンジするにもチャレンジできる体制なしにやると思う?
可変サイクルの研究は大いにやればよい
まだXF9-1がまだ1基しかない
そして試作機に搭載するエンジンも完成してない
推力増強と信頼性の確立もまだ
エンジンと一緒に計画全部転けてしまうわけにはいかない
チャレンジするにもチャレンジできる体制なしにやると思う?
407名無し三等兵 (ラクッペ MMd1-iJ+A [110.165.205.133])
2020/01/08(水) 16:51:58.82ID:BJrWlgZrM 技術的検討を1、2年
アダプティブ研究用(XF9-1流用)エンジンの研究試作と所内試験に6年
実機搭載型の試作と性能確認試験完了が5年で2033年前後
そこから飛行試験と換装による設計変更考えるとアダプティブ化されたエンジンの搭載は部隊配備後あたりか
XF3-30を参考にしたスケジュール&アダプティブ化に伴う改造度だから変わりうるかもだが
アダプティブ研究用(XF9-1流用)エンジンの研究試作と所内試験に6年
実機搭載型の試作と性能確認試験完了が5年で2033年前後
そこから飛行試験と換装による設計変更考えるとアダプティブ化されたエンジンの搭載は部隊配備後あたりか
XF3-30を参考にしたスケジュール&アダプティブ化に伴う改造度だから変わりうるかもだが
408名無し三等兵 (アウアウクー MM71-qdTF [36.11.224.152])
2020/01/08(水) 16:53:16.98ID:QZbTNJBoM409名無し三等兵 (ササクッテロル Spf1-omAG [126.233.217.84])
2020/01/08(水) 16:53:49.12ID:t1xI6sCvp >>405
繰り返す(何度目だw)が、以前出てた戦時開発プラン説は一回捨てて考えるべき
防衛省の開発計画は「他機種を参考にしたもの」だと明言してるように
防衛省が目指してるのは2030年までにF-3量産機を飛ばすのではなく第六世代機の開発そのものだ
スケジュールのために性能で妥協して今あるものでF-3に積むつもりなら
他機種を参考して15年後の量産機配備を目指すという計画を出さない
繰り返す(何度目だw)が、以前出てた戦時開発プラン説は一回捨てて考えるべき
防衛省の開発計画は「他機種を参考にしたもの」だと明言してるように
防衛省が目指してるのは2030年までにF-3量産機を飛ばすのではなく第六世代機の開発そのものだ
スケジュールのために性能で妥協して今あるものでF-3に積むつもりなら
他機種を参考して15年後の量産機配備を目指すという計画を出さない
410名無し三等兵 (アウアウエー Sa93-Pmoz [111.236.33.141])
2020/01/08(水) 16:53:56.33ID:uzK/7abHa 可変サイクルが上手くいかなかった時の
バックアップもできてなくてやるわけないでしょ
バックアップもできてなくてやるわけないでしょ
411名無し三等兵 (ワッチョイ 3568-///2 [182.167.255.4])
2020/01/08(水) 16:54:47.52ID:wVQSLBY90 2025年に5.5世代F-3を配備して2035年に6世代F-5を配備してはどうだろう
412名無し三等兵 (ササクッテロル Spf1-omAG [126.233.217.84])
2020/01/08(水) 16:55:06.01ID:t1xI6sCvp413名無し三等兵 (ササクッテロル Spf1-omAG [126.233.217.84])
2020/01/08(水) 16:55:40.03ID:t1xI6sCvp >>410
XF9が存在しないというのか?
XF9が存在しないというのか?
414名無し三等兵 (ラクペッ MM01-ZZvj [134.180.7.161])
2020/01/08(水) 16:55:51.33ID:VtCrOumZM415名無し三等兵 (ラクペッ MM01-ZZvj [134.180.7.161])
2020/01/08(水) 16:59:18.23ID:VtCrOumZM >>409
それこそ2035年に配備開始というスケジュール聞いた時点で状況が変わったと認識できないのは拙いよなあ……
それこそ2035年に配備開始というスケジュール聞いた時点で状況が変わったと認識できないのは拙いよなあ……
416名無し三等兵 (ドコグロ MM13-d6II [119.243.52.140])
2020/01/08(水) 17:00:13.35ID:wYse3N+SM >>409
その15年後ってのが、F-2の退役が始まる時期なんだよ。(2030年代半ば)
それまでに量産体制を整えなきゃいけない。
言い換えると、それに間に合う内容で性能や仕様をまとめなきゃいけない。
どんな計画でも理想通りにはいかんよ。
程度の差はあっても、どこかで妥協は必要になる。
その15年後ってのが、F-2の退役が始まる時期なんだよ。(2030年代半ば)
それまでに量産体制を整えなきゃいけない。
言い換えると、それに間に合う内容で性能や仕様をまとめなきゃいけない。
どんな計画でも理想通りにはいかんよ。
程度の差はあっても、どこかで妥協は必要になる。
417名無し三等兵 (アウアウエー Sa93-Pmoz [111.236.33.141])
2020/01/08(水) 17:01:27.78ID:uzK/7abHa418名無し三等兵 (ラクペッ MM01-ZZvj [134.180.7.161])
2020/01/08(水) 17:05:01.31ID:VtCrOumZM419名無し三等兵 (スップ Sd03-1ACq [1.66.102.203])
2020/01/08(水) 17:07:33.25ID:dsIl9h+Fd420名無し三等兵 (ワッチョイ 95ad-///2 [124.140.87.75])
2020/01/08(水) 17:08:40.28ID:Ukp7nRNJ0 https://mainichi.jp/articles/20200107/ddm/002/010/107000c
−−−空自、F2後継機開発 「日本主導」無人機、出遅れ−−−
> この計画については米国の国防総省関係者などから必要性そのものに疑問が投げかけられていた。
>
> 「今さら有人機を造るのか。そんなカネと時間があるなら無人機を考えるべきだ」。
> 米国防総省側が防衛省とのやりとりの中で、そう投げかけたのは中期防策定(18年末)の数年前だった。
極めて正しいアドバイスだなw
スレの馬鹿共には分からないのだろうがw
今からでも遅くないから、グロホのような長期滞空型の機体+各種ミサイルを考えるべきで、
F-3みたいにF-35から一歩も進歩しないような機体に金を掛けるのは無駄
−−−空自、F2後継機開発 「日本主導」無人機、出遅れ−−−
> この計画については米国の国防総省関係者などから必要性そのものに疑問が投げかけられていた。
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> 「今さら有人機を造るのか。そんなカネと時間があるなら無人機を考えるべきだ」。
> 米国防総省側が防衛省とのやりとりの中で、そう投げかけたのは中期防策定(18年末)の数年前だった。
極めて正しいアドバイスだなw
スレの馬鹿共には分からないのだろうがw
今からでも遅くないから、グロホのような長期滞空型の機体+各種ミサイルを考えるべきで、
F-3みたいにF-35から一歩も進歩しないような機体に金を掛けるのは無駄
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