【XF9-1】F-3を語るスレ138【推力15トン以上】

2020/01/05(日) 03:45:47.95

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ137【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577693902/

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2020/01/09(木) 17:23:07.41

そこまで行ったらもう人を乗せる意味は無いかもな

もっともリーパーですらゲリラの携SAMで撃ち落とされるのが現状だから
無人戦闘機が有人機を上まるのはF-3の次の話になると思うが

2020/01/09(木) 17:23:41.70

>>650
空軍機と艦上機は２機種開発するのが普通だ
もちろんF-4ファントムⅡのような例外はあったし、現在でもF-35A/Cというケースはあるが

有人機と無人機とを２機種開発するのが経済的・軍事的（つまり戦闘機としての性能）という視点から合理的か無駄かも全く同じことだ

2020/01/09(木) 17:24:22.45

>>683

JSMは搭載できるかな？

2020/01/09(木) 17:25:15.33

無人母機AIが無人子機AI群を指揮。うん。雪風のフリップナイトやな。

2020/01/09(木) 17:26:52.06

>>691
人は護衛艦で言えば司令官になって艦長AIに指示を出す感じだろ、後は無人機群に作戦指示を出す形だな
その作戦に従って無人機群が自律的に任務遂行すると

まあF-3の次になるのかF-3の後でのブロック某でなるのかだろうな流石に

2020/01/09(木) 17:28:54.79

>>692
日本の調達数でどちらが合理的かは自明だな

2020/01/09(木) 17:29:30.97

>>694
だと思うよ、フィリップナイト・システムの実現こそがi3Fighterの完成だろし（無人機の群制御的な意味で）
母機が無くて子機自体がネットワーク化して自律的に動く形だろけど

2020/01/09(木) 17:30:43.35

有人機を自国開発して無人機はアメリカから買うのが1番賢明だな

2020/01/09(木) 17:33:02.65

>>698
それを他国に委ねるとか危険すぎるのですが……F-35には自爆スイッチがあるなんて事故起きたときデマ言ってたのいたけどそれが本当になるということなんでなあ

2020/01/09(木) 17:34:48.28

コクピット要らないレーダーもこれからは自由配置となれば現行の機首はいらなくなるし
機体強度は人体の強度を元に設定されるが人が居なくなればそこも自由（特にマイナスG）とか
無人機は有人機とまったくの別物の方が効率的に決まってるだろと俺のSF脳が騒いでる

2020/01/09(木) 17:36:47.49

将来的に無人機は開発するにしてもエンジニアのリソースは限られてるんだから
今はF-3の開発に集中するのは当たり前

2020/01/09(木) 17:39:28.09

>>701
おいおい既に随伴無人機は開発進んでるぞ？2024年には試作機飛行予定だし
総理がわざわざ「無人機の運用は大事」なんてコメント出してるというのは防衛省が重視してる証だしな

2020/01/09(木) 17:41:28.30

>>689
戦闘行動半径1500kmではF-35並みか劣る位なんですがそれは……
イメージ絵とエンジン関係の情報から考えて戦闘行動半径2200km以上狙ってるぞ

2020/01/09(木) 17:43:12.59

しかし任務もサイズもスペックも無人機の全貌が全く分からんと・・・

2020/01/09(木) 17:43:38.09

それ　有人戦闘機の役割受け持つ無人機じゃないでしょ

2020/01/09(木) 17:43:42.42

>>701
>将来的に無人機
AI無人機が、勝手にミサイル発射・・には国際的に禁止すべきの動きが一部にあるし、現在の戦争に関する国際規定でもかなり危ない。

2020/01/09(木) 17:44:11.56

有人機として開発した機体を無人でも運用できるようにするらしいです。

例えば領空侵犯対処を無人化すればパイロットの疲労消耗をかなり軽減できますよ。
アラートハンガーで耐Gスーツ（与圧服）を着込んで待機しているだけでかなり消耗します。

AIによるオートノーマンス運用とパイロットによる遠隔操縦を併用して使い分ければ十分可能です。
そのためにはまず高速大容量を実現する５G以降の通信システムを日本がリードする必要がありますね。

2020/01/09(木) 17:45:04.51

>>699
軍事装備はある程度妥協しなきゃ金とリソースいくらあっても足りないよ
選択と集中が大事なのよ
お隣の半島国見てみろ、なんでも国産しようとしてことごとく失敗してんじゃん

2020/01/09(木) 17:45:05.51

>>702
随伴無人機じゃなく無人戦闘機の話だろ、話の流れ的には
随伴無人機の開発は今に始まったわけじゃなく、TACOMから地道に開発してるし

2020/01/09(木) 17:46:43.38

>>709
そう意味か、すまんな
てっきりリソースはF-3だけで一杯だから無人機も練習機も作れないとかいう話かと思ったわ失礼しました

2020/01/09(木) 17:49:20.41

今の自衛隊は取捨選択よりも欲しいものは何でも手に入れる姿勢

2020/01/09(木) 17:51:24.53

>>707
従来の警戒監視任務の無人化って、そこまで見越しているのかね？
目視で確認して証明写真、場合に依れば警告、最悪カナリアだから、無人化した方が良い任務では有るが
アラート機を無人化しても、整備が変わらんのならば大した省力化にはならんだろうけど

2020/01/09(木) 17:54:31.61

>>706
＞勝手にミサイル発射・・

それは無いです。
命令されてもいない事をコンピューターソフトが勝手に判断して自発的に行う事はないです。

それより懸念するべきは『誤爆！』ですね。しかし、これもディープ・ラーニング（深層学習）により
人間のパイロットと同等かそれ以下の確立に減らせると思います。

それでも心配ならば、>>707 で書いたようにパイロットの遠隔操縦との併用制にして大事判断は
人間が行う様にすれば解決します。
この問題は要は戦時国際法の逸脱にる戦争犯罪をAIが犯すことを懸念していると理解すると
国際社会がどの方向に向かうか‘ある’程度想像ができそうですね。

2020/01/09(木) 17:55:22.77

>>712
警戒監視専門の機体とすれば性能は色々割り切った物にはできるんでね？
その分コスト下げて数確保して整備は後方の工場で行うとかすれば省力化になるかと
何やらロシア風だが

2020/01/09(木) 17:56:26.49

>>713
そのような対策を打つための枠組みづくりの話じゃないか

2020/01/09(木) 18:02:37.66

>>712
＞大した省力化にはならんだろうけど …

ええ、おっしゃる通りで省力化やましてや省人化には効果的にはつながらないです。
しかし、中国が考えている戦法し安い玩具みたいなドローンを大量に定期的に尖閣上空に
侵入させて領空侵犯対処を行う空自のパイロットを‘平時’から消耗させる作戦が採られる
可能性が高いそうです。空母はそのために使うつもりらしい…

そう予想出来る以上、防衛省でも対処法は考えていかなければならないそうです。

2020/01/09(木) 18:05:12.33

>>713
「ハル！死ぬなよ！」
「休日が欲しい」
が現実になるときが来たか

2020/01/09(木) 18:12:34.66

>>716 の追記
こうしたチープなドローンによる飽和侵入による攪乱作戦に対しては、HPMによるビーム掃射で
全て落とすか無力化する事が可能になったそうです。

問題はその装置をどこに配置するかですが、尖閣のロケーションを考えるとF-3に搭載するのが
一番筋が通っているように思うますね。

>>717
（－ωー）なるほど…

2020/01/09(木) 18:17:09.02

小舟で潜入して盗んでいく事考えたら無人島に常置はできないからな

2020/01/09(木) 18:20:36.84

>>711
逆に攻撃ヘリとかいらんと判断されたものはとことん放置されてる

2020/01/09(木) 18:24:07.66

小銃の更新は遅いが防護マスクと防護服は確かに早いな

2020/01/09(木) 18:40:52.20

>>718
哨戒艦や海保が使うんでないの、艦載型や陸上型も作られてる訳なんでな
哨戒艦が今言われているような船になればヘリ搭載になるのでヘリに装置載せるかもしれんし
哨戒無人機が滞空して船から照射するとかになるだろ
無論F-3にも搭載されるだろけどそういう用途に使うのは牛刀で鶏を裂くなのでは？

2020/01/09(木) 19:32:22.34

>>721
ヒント　値段

2020/01/09(木) 20:20:16.93

スレチになるけども　明日発売の軍研　特に気になったの

偽の電波にすり替え正常な信号になりすます
ロシアの『スプーフィング』戦術
ウクライナやシリアで軍事行動に使われているロシアのGPSスプーフィング能力
小泉悠

こういうのってどう対処すべきなんだ？
戦闘機ってこういうの　どういった面で特に影響あるんすかね

2020/01/09(木) 20:24:17.41

>>724
L2 (1227.60MHz)のPコード(軍事用信号Yコードが付加）や次世代軍用信号付加のL2Mコードとかで対応かな

2020/01/09(木) 20:25:31.37

>>724
暗号化技術は凄い勢いで進歩してるので一時的にハッキングできても直ぐに対策される。

それ以前に平時のセキュリティレベルは本チャンよりも下げてるので、ハッキングしてたつもりでもイザ開戦になるとセキュリティ変更されて全部ダメになる

2020/01/09(木) 20:27:05.45

>>726
データ通信すれば必ず敵に傍受、分析されるので平時に手の内をあかすような暗号化通信はしないよ

2020/01/09(木) 20:28:32.24

>>725 >>726
はーん　対応はそこまで難しくないのか　
ウクライナが対応に手間取っただけか　　なりすましに気づかなかっただけなのか

2020/01/09(木) 20:28:52.22

>>724
GPSの場合は衛星の位置が既知だから発信方位で蹴れば良い

2020/01/09(木) 20:31:15.73

>>727
暗号というのは時間をかければ解読されるので使う時間を短くする。みんなが銀行で使うワンタイムパスワードなんかそう。

飛行機が発進する時に暗号化キーを設定すれ目標到達までの1時間程度で暗号を解読する必要があるので解読は不可能

2020/01/09(木) 20:31:33.43

>>724
量子テレポート使うとかなれば完全に通用しないんだろけどな、まあまだ先だねそれも
>>728
ウクライナが身を持って教えてくれたので他の国は対処するようになった所もあるのでロシアにとっては安くない対価を払ったとも言える、あの時は虎の子部隊投入してるしな

2020/01/09(木) 20:31:46.21

>>728
平時は本気出さないだろう

2020/01/09(木) 20:36:15.85

銀行のワンタイムパスワードも時間を使ってたな生成するので戦闘機とか正解な時計を内蔵できるもの同士の通信なら、1秒毎に暗号化キーを変える通信も可能。それだと事実上解読不可能

2020/01/09(木) 20:40:46.37

>>733
だと光格子時計が使えるかなあ？

2020/01/09(木) 20:50:03.61

>>677
機内に分散するセンサーやら電子処理装置ノード内部の配線はロボットで良いけれど
ノード間の結線はやっぱりある程度習熟してないと大変じゃないのかな。

まぁ今は自己診断とか冗長系しっかりやるだろうし、日本の場合のFBLなんて光ファイバー
の結線が民間のネット回線で馬車馬の如く働かされる作業員さんの為に
ファイバーやら結線工具やらの改良も進んでいるだろうしな。

2020/01/09(木) 20:52:07.12

>>681
中国の関係者にとっては衝撃だったのだろうから、かつての米コンピュートニクショックの
再来で、中国が猛追してくるかも

2020/01/09(木) 20:59:32.95

>>720
見てろよその内コンパウンド戦闘ヘリが作られるからな
実際の所JAXAのコンパウンドヘリは戦闘ヘリや偵察ヘリに向いてると思うのよね、オスプレイの護衛用とか

2020/01/09(木) 21:30:06.72

>>726
水上艦の推進音は平時と有事では変更できるから、
ソナーから艦識別は有事には出来ないってウワサも聞いた

2020/01/09(木) 22:57:14.64

>>735
話は逆で、そんなものは数百万個も数出ないから
数百万製品を作ってるメーカーの技術力の証拠にはならんのだ

2020/01/09(木) 23:00:11.50

潜水艦の海中通信は数文字送るのに何分も掛かるから
予め決め事をデータ化して送ってる。
通信機を海上に浮かべるのはリスクあるからね

2020/01/09(木) 23:13:11.51

はらぺこ氏　ツイより拝借4

＞次世代戦闘機エンジンの候補の一つである可変サイクルエンジン、
＞利点というか狙ってる能力として燃費の向上により航続距離を一層伸ばせることなんだけど、
＞これ戦闘機よりはむしろ爆撃機や輸送機といった大型機のほうが欲してるんじゃないかなぁと思ったり(B-21に使われるF135も後々改修予定だとか)

つまり　Ｐ－１　爆撃機型仕様にってか胸熱

2020/01/09(木) 23:17:50.49

>>740
まだ距離は短いが水中レーザー通信という手段がある
http://www.jamstec.go.jp/j/about/press_release/20171002/

>>741
XF9のコア使用でF7サイズのF11なりF13とか作られるんかねえ大型機用に

2020/01/09(木) 23:53:51.05

自分のバカ話に他人のツイート使う精神に脱帽

2020/01/10(金) 00:06:36.72

>>741　
この可変サイクルエンジンって重量が重くなる（で合ってます？）のだから機動力落ちるんですよね？やっぱり

2020/01/10(金) 00:38:42.26

>>744
エンジンの置く場所が場所だけに　あそこで重量が増えると機体バランスがマジ悪くなると思うんだよね
Ｆ－３は非可変サイクルエンジンから可変サイクルエンジンに変更する開発計画ではなく
端から可変サイクルエンジンの搭載でやるんだろうな　でないと設計がかなりややこしくなる

可変サイクルエンジンにすると重量がどれ位増えるとかってなかなか見つからんから増える割り合いが全く分からんまま書いてるけども

2020/01/10(金) 01:08:18.90

>>745
ステータ撤去と可変バイパス機構搭載でプラマイゼロ位になるんでね重量とサイズは

2020/01/10(金) 01:11:04.43

>>746はXF9を元にした話な

2020/01/10(金) 01:12:07.63

なるほど　面白い
Ｔ－４をそのまま退役させず　無人機に改造してみては？ってか　全くの妄想だけども面白い
どっかの国が退役するのを無人機に改修してたけども（その後さっぱり聞かんからダメだったのかな？）

試験母機に良いんじゃないかな？どーせ退役させるんだから　Ｆ－３のエスコートＵＡＶの試験機に

2020/01/10(金) 01:18:48.80

>>746
あれ　そうなんですか　　ありがとうございます　知りませんでした　増えるもんだと勝手に思ってました　

2020/01/10(金) 01:24:26.32

FBWでは無いT-4を無人機に改造するのは手間でしょ
FBWだったらプログラム組むレベルの問題だけどT-4は人の動作による入力をどうやって表現するかからだからなぁ
もしくは機体の大規模改修か
自動操縦が出来ない非FBW機なんて骨董品に無人機への転換なんて夢のまた夢

2020/01/10(金) 01:39:41.14

イスラエルがレーザー兵器の実用化に成功したのか
日本も遅れを取らないように新型兵器の開発に励んで欲しい

2020/01/10(金) 04:13:31.08

>>741
＞狙ってる能力として燃費の向上により航続距離を一層伸ばせること
＞戦闘機よりはむしろ爆撃機や輸送機といった大型機のほうが欲してる

亜音速向けの低バイパス比とMach1.5程度の超音速巡航向けの
切り替えなら可変バイパスでバイパス比1:0.3　→　1:0.8とかに変化させるのは可能だが
亜音速巡航する輸送機のように、バイパス比1:5とか1:10の機体で
バイパス比をその領域で最適に変化させる、というのにはあまり向いてないんじゃないかなあ

2020/01/10(金) 07:56:14.76

>>752
よりバイパス比を下げるとか？任務によるだろけど速度でなく航続距離が重視される場面で使用とか
またはバイパス比を上げてスーパークルーズを狙うとかになるのかもしれん、元のツイートとは考え方変わるが
あるいは上の二つを兼ねるとかな、安全な所ではバイパス比下げて危険地帯に来たらバイパス比上げてスーパークルーズで突入するとか

2020/01/10(金) 09:03:56.99

>>751 当然レーザーもやってるよ。

防衛省、高出力レーザー兵器開発へ＝ドローン、迫撃砲対策
2018年12月30日
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018123000216&;g=pol

防衛省は２０１９年から、低空を飛来する攻撃・偵察型ドローン（小型無人機）や迫撃砲弾の迎撃を目的に、高出力の軍事用レーザー兵器の研究を本格化させる。

２３年度までに技術的検証を終えたい考えだ。

　課題は出力の強化だ。防衛省は、最大５０キロワットのレーザー発生装置を開発しているが、迎撃には１００キロワット程度の出力が必要になる。

レーザ技術
https://www.mod.go.jp/atla/research/dts2012/R5-4p.pdf

2020/01/10(金) 11:19:54.97

>>750
QF-104…
アメリカもQF-16A以外FBW機なんて無い筈だけど…

2020/01/10(金) 13:16:43.78

今年ありそうなF-3関連の話題では
XF9-1に推力偏向ノズルを取り付けた実験動画とか公開されないかな？

2020/01/10(金) 13:31:38.12

そもそも使えるなら練習に使え
T-4

いっぱい作ったから余ってると言っても、
まだ10年くらいは使うだろうし寿命に余裕はないぞ

2020/01/10(金) 15:37:41.53

T-4はF-3開発で得た知見をもとにグラスコクピット化、エンジン低燃費化して再生産すると思うんだがどうよ。

2020/01/10(金) 15:44:17.02

F-3のイケイケっぷりを見る感じ戦闘機にそこまで注ぎ込むのになぜかたかが練習機だけは外国製輸入、って可能性はもうほぼ無いだろうなぁ

2020/01/10(金) 15:45:16.12

そりゃあ　どうだろうな

2020/01/10(金) 15:47:11.18

小型エンジンは川崎でたくさん今開発中だしな。これらは殆ど無人機を対象としたものだけど。

2020/01/10(金) 15:55:31.14

>>761
IHIもF3後継エンジンを三年後までに作ると去年経営計画にも書いてたからなあ、スバルになるのか川崎になるのか分からんが（今と同じくどちらものような気はするが）

2020/01/10(金) 15:55:39.89

国内メーカーも次期戦闘機や無人機開発の方が魅力的だろう
技術力向上には練習機開発より遙かにプラスになるのは明白だから
古いT-4を弄くり回す開発費出すくらいなら無人機開発に金を出せというのが本音では？

2020/01/10(金) 15:56:16.50

>>763
「の方が」でなくどちらもだぞよ

2020/01/10(金) 15:59:08.32

F-3は米国製の武器の統合は出来るのかな？
KFXみたいになったら面倒

2020/01/10(金) 16:02:49.26

>>765
KFXはミーティア積むんで無かったか？ダイジョーブダッテ！
F-3の場合は国産誘導弾が各種あるし新しく作るだろから最悪使えなくても何とかなるだろ
無論使える方がF-35との共用とかもあるんで助かるが

2020/01/10(金) 16:04:42.62

日本は韓国と違ってイギリスとAAMの共同研究やってるし
自前で作る能力もあるし

もしF-3に複座型がないなら高等練習機が必要になってスバルか川崎にこれ作らせたら
戦闘機に近い機体の開発製造能力を持つメーカーを二社確保できるわけで
生産基盤の冗長化の面でも効果高いだろうなぁ

2020/01/10(金) 16:11:45.82

>>765
F-3は国産とイギリス共同開発だけ。アメリカの入り込む余地はない

2020/01/10(金) 16:12:14.43

現時点では練習機に関しては何も言えない
今中期防期間中には初等練習機に関することしか予定にない
中等練習機に関しては次期中期防以降でないと選定がない
後4年以上検討されることがないから全て憶測の域になってしまう

2020/01/10(金) 16:13:22.49

>>759
練習機はこんな感じ?

https://i.imgur.com/r7tqtTS.jpg

2020/01/10(金) 16:20:30.32

https://flyteam.jp/news/article/119484

パイロット教育にはこういう動きがあるようだが
まだ調査段階なのでどうなるかは何とも・・・・・

2020/01/10(金) 16:26:01.57

中国の国産ベアリングメーカー全滅したらしいね、それに比べると我が国は明るいな

2020/01/10(金) 16:30:46.14

>>772 最初から比べるレベルじゃないだろ。
全滅したってソースを教えて欲しい。　ようやく最近ポールペンのボールができる様になってきてたが。

2020/01/10(金) 16:35:20.66

>>766
武器弾薬の備蓄が心配
何回か戦って機体が残ってもミサイルが無いみたいな状況になりそうなので採用するしないは別にして統合はしておいた方が良い

2020/01/10(金) 16:51:20.02

中国はアホみたいに企業数だから全滅なんて無いだろ
大手が潰れたとかならありえるけど

2020/01/10(金) 17:07:22.11

ベアリングボールなんて数売ってなんぼだから日本製品でもそんなに高価じゃないやろ
中華零細が手を出してどんなに安売りしても品質には勝てなそう

2020/01/10(金) 17:11:54.17

絵に書いた餅はもうたくさん
KFXだって構想だけは立派だったわけだし
早く実用化してくれ
F3にこんなに色んな機能詰めて統合出来るのか三菱重工は

2020/01/10(金) 17:17:56.43

>>777
KFXは外国から技術を集めて作る予定だだったんで他の国から断られたから大変になってる
本邦次期戦闘機に関しては要素研究によって目処は見えてるのでそれを更に向上させて搭載する事になるのでその心配は無い

2020/01/10(金) 17:18:56.51

ベアリングって2025中国製造の重点分野の一つだろう

2020/01/10(金) 17:43:49.55

>>776 どこの後進国の人間だよ。
言っとくけど、ボールベアリングな。　全ての機械の基本だよ。
これがまともに作れなければエンジンでもすぐに壊れる。　中国が良い見本。

基本的には高性能な鋼材が作れることが前提で、その上に精密加工ができないといけないからかなり高度。

2020/01/10(金) 17:48:36.54

国士様と売国奴の争いほど醜いものもないな

2020/01/10(金) 17:48:36.69

国士様と売国奴の争いほど醜いものもないな

2020/01/10(金) 17:52:27.99

大事な事なので2回言いました

2020/01/10(金) 18:16:56.81

>>774
そこは米国次第なんでな、まあ今使ってるのは大丈夫だろうけど
>>767
複座が無いのかねえ、なんか複座がベースで単座に改造とかになるような気がするんだが
滞空重視、そして今の各種技術見てるとだと交代で飛行とかもあるんでなかろか

2020/01/10(金) 18:32:58.49

>>767
戦闘機メーカーが２社あれば最高だけどどちらかは輸出しないと維持できないかもな

2020/01/10(金) 18:37:00.54

>>785
無人機も高度化・大型化が進んでいくだろうから意外と何とかなるかもだが
あと戦闘機定数増やしたりとか

2020/01/10(金) 18:38:56.81

F-3に機種転換機としての複座はいらないと思う
任務によっては複座がいるかどうかは意見が分かれるかもしれない
日本の領空・領海周辺での防空や対艦攻撃なら複座の必要性はあまりないかもしれない

2020/01/10(金) 18:41:03.75

無人機オペレーターというお仕事が1番重いけどそこはどうするんだろうね

2020/01/10(金) 18:44:28.20

F-3はSu-57の進化型みたいになるのかな

2020/01/10(金) 18:46:46.67

Su-57の進化系と言うか本来目指していたであろう「ステルス化したSu-27」的な迎撃機

2020/01/10(金) 18:48:42.33

>>788
俺もこれは複座型をつくる十分な理由になるのではないかと思ってる
ただ10年先のテクノロジーは分からん