【XF9-1】F-3を語るスレ138【推力15トン以上】

2020/01/05(日) 03:45:47.95

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ137【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577693902/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/01/10(金) 20:04:25.40

>>778
要素研究済ませてたら問題が出ないなら炎上案件なんて無いがな

2020/01/10(金) 20:09:35.66

>>808
スエーデンは大型双発より小型単発だろからなあ
>>812
>>777についての話なんでな

2020/01/10(金) 20:11:01.34

それは別の問題

2020/01/10(金) 20:41:02.36

>>794追記
後で無人機の群制御が導入されたら複座から単座にしてその分コンピューター載せるとかになるかもしれんしな、発展性という意味では複座型が標準というのはあり得るわな

2020/01/10(金) 20:42:15.15

>>803
> 操縦士が交代で飛行、空中給油も入れて超長時間飛行とかもあるかもなあ
> 前にネタで言ったがSu-34のような並列複座、あるかもしれん

合理性ゼロの馬鹿馬鹿しい発想だな
そこまでデカいとその戦闘機そのものの空戦能力はゼロ同然だ

だったらば無人戦闘機への指令・管制はAWACSやAEW&C機と同様に中型輸送機ベースの機体で行えば良い
そうすれば複座や四座の「戦闘機」と違ってオペレータを何人も搭乗させることができるから交代勤務でも何でも可能だし
そもそもAWACSが無人戦闘機管制業務も兼ねても良いしオペレータを地上に配備しても良い

2020/01/10(金) 20:45:41.65

エンジンの出力も上がってるんで戦闘機も大型化する傾向にある
これ以上大きいと空戦不可能、という区切りはない（エンジン出力との相対値でしかない）

2020/01/10(金) 20:47:41.50

>>811
俺も考えたけどF-35入れてF-15MSIP改修してF-3作ってそれもやったら数多すぎる気が

2020/01/10(金) 20:52:48.58

>>818
軽戦闘機込みなら500機ぐらいあってもいいんじゃない？

2020/01/10(金) 21:22:42.84

随伴無人機ってやっぱ汎用型を数機随伴するんだろうか…

電子戦レーダ特化型と、囮特化型とミサイルキャリア特化型の3機随伴が理想だなんて妄想しちゃうんだけど

2020/01/10(金) 21:32:42.52

グリペンを買うというのはどうだろう

2020/01/10(金) 21:34:30.49

無人標的機に使うのか？

2020/01/10(金) 21:35:44.07

しまったいつものクソ荒らしだったか

2020/01/10(金) 21:36:35.14

>>821
複座で戦闘機としては比較的安くて整備性がいい。
有事には迎撃任務と対地攻撃が可能。

練習機としては高級だがCOIN機としては最高だな(白目

2020/01/10(金) 21:36:40.62

航続距離を補う為の給油機とか欧州機材用の整備体系構築とか弾薬搭載量を補う為の機数配備や基地整備etc
下手したら大型双発機よりランニングコスト悪いぞグリペン。

2020/01/10(金) 21:36:54.20

>>820
クラウドシューティングの絵だとセンサー用無人機が先行して戦闘機から誘導弾撃つ形だったな
どちらかと言えば専用型も汎用型も作られるんでね、P-1とC-2みたいな関係で部品は共用化みたいな感じで

2020/01/10(金) 21:41:44.27

>>807
多分大画面でサッカーゲームやる感じになる

2020/01/10(金) 21:43:58.74

当分はCAP的な役割だろう
てかクラウドシューティングを考えればそれが一番大事な事なんだけど

2020/01/10(金) 21:44:24.01

>>825
ていうかイニシャルコストも最新型は全然安く無いし
安かったのは過去の話
アビオが肥大化すると高くなる運命から逃れられない

2020/01/10(金) 21:45:56.29

そもそも第六世代目指そうって時に明確な4.5世代機に検討の余地があると思ってるのが

2020/01/10(金) 21:48:42.37

>>821
買うならJ-20だろう

2020/01/10(金) 21:49:05.31

>>829
グリペンのウリを活かす為のインフラ整備にまで金をかけ始めたら、悪くするとF-3の開発費と
勝負が出来る可能性すらあるな（白目

2020/01/10(金) 21:52:46.77

>>821
グリペン買うぐらいなら中古レストアF-15A/B採用するわ

2020/01/10(金) 21:55:03.29

>>596
見せてもらおうか、360℃スクリーンの実力とやらを。

2020/01/10(金) 21:55:22.60

>>831
なるほど
敵の実態を分析しておくことは重要だからな
アメリカから1機貰っておこう

2020/01/10(金) 21:56:48.22

>>832
もうグリペンなんて所詮過去のもの
買えるなら一番コスパ良いのはF-35という時代

2020/01/10(金) 21:58:22.72

最新型のNGはグリペン最大の特徴だったコスパフォが台無しになったからな

2020/01/10(金) 22:00:45.83

最新型はF-35Bより高いからな
量産効果の暴力はおそろしい

2020/01/10(金) 22:02:51.68

>>836
で、F-35とは別口でF-35にない運用性（国産兵装の導入やらステルス状態での搭載弾量やら）を求める以上
次期戦闘機が国産になるのは必定という訳で。

2020/01/10(金) 22:13:43.57

>>837
性能もグリペンNGでレーダーがF-2初期型と同じらしいぞ

2020/01/10(金) 22:20:28.79

>>836
フィリピンですらグリペン止めてF-16Vになりそうだからなあ

2020/01/10(金) 22:32:16.64

>>827
Eスポーツで優秀な成績上げた子供をスカウトしないといかんなそら

2020/01/10(金) 22:44:50.91

同機体を使うとして、エンジンは
中等練習機はdry7.5t推力200機
高等練習機a/b13.5100機t
初期型練習機dry7/5t200機
後期型無人機dry13.5t(F-3戦闘機用エンジン)100機
で分けて作られるじゃない

2020/01/10(金) 22:48:00.99

訂正

×高等練習機a/b13.5100機t
○高等練習機a/b13.5t推力100機t

×初期型練習機
○初期型無人機

2020/01/10(金) 22:56:04.46

というかF-35Bなら洞窟や高速道路で運用出来そう
まあランニングコストは高いだろうけど

2020/01/10(金) 22:56:17.33

グリペンスレではグリペンすごい高評価だな

スウェーデンがテンペストに参加するし他の国も欲しがらんしあんまり明るい未来あるようには思えんけど

2020/01/10(金) 22:58:05.27

>>846
グリペンE/FとF-16Vを比較して、グリペンが勝ってる点はなんだろうか。

2020/01/10(金) 22:59:52.29

米国系兵装と欧州系兵装が改修無しで併用出来る点くらい？

2020/01/10(金) 23:00:56.42

アメリカと仲悪くても買えるぐらい

2020/01/10(金) 23:03:55.90

>>849
グリペンのエンジンは米国製の超うるさいやつだろ？
どっちにしろ米と敵対してたら買えないぞ

2020/01/10(金) 23:08:01.88

グリペンは…デカくなりすぎましたな
F-16Vと対比するのは何というか、グリフォン搭載スピットファイアとシーフューリーを比べるようなものだと思ってます
単体の飛行機としては私はグリペンの方が好きですけど

2020/01/10(金) 23:12:07.30

>>847
スパクル？

2020/01/10(金) 23:43:51.12

カタログスペック的にも周回遅れもいいとこだけど
オタク心をくすぐるのか評論家には褒めそやされてるね

2020/01/10(金) 23:51:27.19

>>847
非アメリカ製ってだけだな

2020/01/10(金) 23:54:15.60

スホイキラーな所

2020/01/11(土) 00:09:51.97

>>847
ミーティアが使えること
尚アメリカもAIM260をF16Vでも使えるようにすれば（ｒｙ

2020/01/11(土) 00:21:13.87

F2はF16V相当以上までは改修されるのかね

2020/01/11(土) 00:22:06.06

>>850
エンジンは韓国にすら売ってるくらいなので
ハードルはグリペンの方が低いのではないか
ほんのちょっとだけ。

2020/01/11(土) 00:56:20.23

>>783
複座戦闘機にして、後ろで情報戦をするなどと妄想してみる。ステルスキラーされたらステルス機でもする価値があると思うの。

2020/01/11(土) 00:58:21.58

>>859
ミスった >>788
あと、情報戦じゃなくて電子戦

2020/01/11(土) 01:02:34.00

>>860
またミスってた。 >>793　です。
なんでこんなにミスるんだろう。はずかしい

2020/01/11(土) 01:02:35.29

並列複座ってめちゃくちゃ気まずそうだよな

2020/01/11(土) 01:05:01.51

防衛省予算資料の絵的に並列複座は無さそう。あっても直列複座かな？

2020/01/11(土) 01:22:28.47

>>857
お爺ちゃん、すでに改修済みでしょ

2020/01/11(土) 01:37:36.28

ミッションコンピューターの性能がアレだ
コンピューター載せ替えはやるんだっけか

2020/01/11(土) 01:39:26.21

https://imgur.com/yDci07U.png

歩ける仕様

2020/01/11(土) 01:40:33.35

>>865
もう兵器枠一杯だしな
ASM-3改もミッションコンピューター載せ換えてからと

2020/01/11(土) 01:47:54.25

>>866
つまんねーんだよ。と思ったがじわじわきた。

2020/01/11(土) 02:11:17.17

>>862
ならばTBF/TBMの後部銃座のような縦に2階建てだ！
この方式ならエンジン縦2階建ての英国面とがっぷり四つに組んで対抗できる！

◆対抗したくねーよ◆

2020/01/11(土) 02:28:11.01

>>866
ドロイドスターファイターかよw

2020/01/11(土) 02:59:28.17

>>866
gifにして動きつけて。
先行者みたいに。

2020/01/11(土) 03:08:15.30

良い加減ネタが詰まらなくなって来たしスレチにもなりそうなのでその辺でストップ。

2020/01/11(土) 03:21:05.86

>>864
未だに改修中だし16V以上って事も無いでしょ
おじいちゃんボケちゃったねぇ

2020/01/11(土) 05:47:20.27

>>863
複座にする場合直列複座だとキャノピーやその周辺が高く盛り上がって側面ステルス的には不利なのよな、機体自体が大きくて平べったいならば並列複座の方がステルス性能は有利なのだな

2020/01/11(土) 07:52:21.88

令和２年１月１０日防衛省
河野防衛大臣の海外出張予定について
ttps://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/01/10e.pdf
訪問目的日米防衛相会談等のため

去年の前大臣の時も”戦略国際問題研究所（ＣＳＩＳ）での講演”
あったようですね。

2020/01/11(土) 08:11:27.48

（－ωー！）う～～む、レスの流れを見ると…

バカが集まって戦闘機のコンセプトについて考えると、（とても戦闘機とは呼べない…）F-111に
向かうという事を証明してしまいましたな、マクナマラさん　（笑）

2020/01/11(土) 08:16:33.54

>>876
流石次の軍用通信は5Gだとか尖閣の安物マルチコプター相手にF-3がHPM使う為にわざわざ飛んでくとか賢い方は話が違いますね

2020/01/11(土) 09:17:04.85

>>877 5Gのスピードがないと複数機でのレーダーや画像通信とか難しいよ。
ミリ波通信を使うと言う話もあったと思う。

2020/01/11(土) 09:17:27.23

2020年4月から開発がスタートするのは技術実証機ではなく試作機(仮称XF-3)
試作機の目的は量産化するだけの性能と実用性があることを実際に証明しないといけない
それが証明できないと最悪な場合は性能未達で不採用でも文句は言えず寛大な措置でも計画遅延になる
だから研究の緒についた程度の技術をあてにしての開発はできない
少なくとも技術陣は量産化まで視野に入っている技術で要求性能を満たせる自信があるという意味でもある

2020/01/11(土) 09:20:24.46

F-3が飛ぶ頃には通信規格は既に6Gだろう

2020/01/11(土) 09:21:23.55

>>879
そしてその試作機の概算設計が令和4年、詳細設計はそこから三年で令和7年か？時間あるね量産型になるまでには
まあ試作機と量産型では違うなんて良くあることだ気にするな

2020/01/11(土) 09:21:27.64

っつーかそもそも軍用の規格と民間の規格は別物だし

2020/01/11(土) 09:31:11.61

>>879
独り言ならポエムにすれば？
レスもらえるかも

2020/01/11(土) 09:50:49.21

つか5Gは中華が絡みすぎて軍用になんてとても使えないと思うが
健康への被害は信じていないが民間へ普及もそれなりで6G移行でないかな
スレ違い失礼

2020/01/11(土) 09:51:45.56

>>879 の言う事は当たり前のことだ　
量産化を目標とした機体開発です

2020/01/11(土) 09:53:18.85

アホが夢見がちな言葉ランキング

1位　ドローン
2位　AI
3位　5G

2020/01/11(土) 09:54:10.21

>>876
控えめに統合したF-35でさえ個別に作った方がよかったんじゃね？とかアメリカ海軍はF-35に見切りをつけて6thGEN戦闘機開発に乗り出してるって話もあるしねー

2020/01/11(土) 09:59:40.85

>>886
その手の話する人に共通するのは「中国凄い日本お綿」なのだなあ、むしろそれを言いたい為に出汁にしてる所すらあるのでな
>>887
米海軍の場合は空母運用での制限があるからの話もあるのでな

2020/01/11(土) 10:10:52.46

>>887追記
F-3はむしろ米国機よりロシア機の方にコンセプトや発想は近いと思うのでこれまでのロシア機の発展の仕方みると方向性が見えてくるのでないかな

2020/01/11(土) 10:26:20.76

>>884
既に日米が組んで、中国を排除した規格の策定作業に入りつつある。
旧西側での本格普及はG5.5のような改定版になる可能性もあり、その場合は現行の5Gは中華圏内でしか使えないローカル規格になる。

2020/01/11(土) 10:37:02.13

なぜ戦闘機で使う機密性の高いデータリンク通信と不特定多数に電波を効率よくばらまく携帯のデータ通信
が同じ物使わないといけない？

2020/01/11(土) 10:43:08.10

5Gなんて基地局アホみたいに設置して金かけてやってなお屋内は4Gより繋がりにくいっていう糞オブ糞規格だと思うんだけど
お前らそんなにモバイルデバイスに応答性やスピード求めてんの？

2020/01/11(土) 10:45:11.15

>>887
それはスパホ後継だから別の話だな
しかし空軍に対して予算全然付けてもらえないっていう
極超音速弾で空母の有効性が危ぶまれてるかららしいが

2020/01/11(土) 10:46:54.46

あの話が軍用通信で5Gそのものを利用するって話に何故なるのか不思議過ぎる。

2020/01/11(土) 10:53:31.12

最近テレビ番組でWifiの5Gとか見て今話題の5Gとか言ってた
11acの事でしょうが……

>>894
戦闘機のデータリンクがどのくらいのバンド幅でレイテンシがあるのかわからんが、
俎上に上った5Gとの間で桁違いの差があるならやっぱり笑われるんじゃないかと

2020/01/11(土) 10:53:55.54

F-111とSu-27って全長と翼面積は似たり寄ったりだけどな
重量は相当違うけど

2020/01/11(土) 10:55:39.08

>>891-892
通信規格で注目すべきなのは、何より占有可能な帯域だぜ。
5Gがポンコツな規格になりそうなのには同意するが。

ネットワーク戦闘、無人機管制、etc.
太い帯域を欲する機能は増える事は有っても減ることはないだろう。

2020/01/11(土) 11:08:39.42

データを大幅に圧縮出来る何か（画期的な圧縮・伸張アルゴリズムや驚異的な演算性能を持つ新型計算機）
が実用化すれば帯域に対する要求は変わってくるかも知れない

2020/01/11(土) 11:30:03.78

米軍が通信で5Gを使うとか、計画も何もない大嘘をぶっこいたコテがおりましてね
彼の言うことはかように適当ということを認識しておいた方が良いですよ

2020/01/11(土) 11:32:46.12

>>898
>データを大幅に圧縮出来る何か
情報量論的に、そんな魔法は無いよ。確かに圧縮伸長の稚拙・速度(回路規模)は大差はある。パソコン用に国際標準が出来てしまうと、その10倍速の圧縮伸張アルゴリズムを開発しても自分でしか使えない事態になる。回路規模も1/10になる (実体験ね)
わが国(防衛省)は素直にミリ波帯で、MADLの5倍~10倍の通信速度(最高ね)を目指すらしいね。携帯で言えば6G世代になる技術みたい

2020/01/11(土) 11:34:33.61

>>899
>米軍が通信で5Gを使う
アバウトには正しいよ。MADLは5G世代レベルの周波数/帯域幅を使っている、ただそれだけ。

2020/01/11(土) 11:44:00.30

>>882 使用出来る周波数帯の割り当てが違うだけで技術的には同じものだよ。

2020/01/11(土) 11:52:53.65

【XF9-1】F-3を語るスレ139【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1578711160/

2020/01/11(土) 12:00:13.55

>>876

1960sのTACが目指した戦闘機と空自の欲する戦闘機を同列に語るのはアンフェアでしょーに。

F-15以前の戦闘機なんて、戦闘「核」爆撃機か、防空戦闘機だけでしょ。

2020/01/11(土) 12:02:12.04

報道等で具体的な数字が出てるのは「行動半径2200km」「空虚重量20t以上」ってことくらいやなぁ

2020/01/11(土) 12:19:20.14

日本主導どこまで。IHI社長「F2開発時と比べると航空技術はずいぶん進歩した」　満岡次郎社長インタビュー
https://newswitch.jp/p/20729

―「Ｆ２」後継機のシステム設計費用が２０年度予算に盛り込まれました。
「Ｆ２後継機の具体的な姿はこれからだが、日本主導の開発というところがポイントだ。
防衛当局もそこの重要性はよく理解しており、要求にしっかり応えていきたい。
Ｆ２開発時と比べると、日本の航空技術はずいぶん進歩した。
海外との共同開発の交渉でもプラスになるだろう。先行きが楽しみだ」

2020/01/11(土) 12:22:06.78

行動半径2200㌔というのは日経で報道された
ボツになったF-22ベース案の話しでは？

あれもどういう条件で2200㌔なのかわからん話し
日経の記者だってどういう条件なのかなんて調べないだろう

結果的にはボツ案をヨイショしただけの記事だから
あの記事の数字の部分だけ切り出して都合良く解釈すると
事実とかけ離れたことを想像してたということもあり得る

2020/01/11(土) 12:26:30.02

戦闘行動半径2000kmは長すぎだな
そんなにいらん

2020/01/11(土) 12:28:54.68

>>908
滞空重視のデザインと燃費向上させる各種エンジン技術の要素見れば2000kmなんて数字では無いだろけどな、2200kmでも不思議でないよ

2020/01/11(土) 12:30:55.41

日本の地理的な条件や中露の地対空、空対空ミサイルの長射程化で
AEWや空中給油機が進出できるエリアが後退する事を考えたら
戦闘行動半径2000kmは決して不要な数字でも無いと思うが

2020/01/11(土) 12:36:02.78

要求するのはいいけど実現するにはどんだけ燃料積まなきゃあかんのか
20mは超える大型機やな

2020/01/11(土) 12:36:53.53

真相はわからないけど行動半径2200㌔といっても
もしかしたら大きな増加タンクを付けた条件での最大数値なのかもしれない
一般の記者なんてそんなことはわからないから言われたままに記事にする
そういうことも無いとも言えないのが一般紙の軍事記事

F-22ベース案は要求を満たすものなしとして早々に却下された案だけに
そんなに凄いものが提案されたとは考えにくいものがある
ステルス機だから勝手に機内搭載燃料だけの数字に違いないとかは思わない方が良いだろう