【XF9-1】F-3を語るスレ138【推力15トン以上】

2020/01/05(日) 03:45:47.95

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ137【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577693902/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/01/11(土) 10:45:11.15

>>887
それはスパホ後継だから別の話だな
しかし空軍に対して予算全然付けてもらえないっていう
極超音速弾で空母の有効性が危ぶまれてるかららしいが

2020/01/11(土) 10:46:54.46

あの話が軍用通信で5Gそのものを利用するって話に何故なるのか不思議過ぎる。

2020/01/11(土) 10:53:31.12

最近テレビ番組でWifiの5Gとか見て今話題の5Gとか言ってた
11acの事でしょうが……

>>894
戦闘機のデータリンクがどのくらいのバンド幅でレイテンシがあるのかわからんが、
俎上に上った5Gとの間で桁違いの差があるならやっぱり笑われるんじゃないかと

2020/01/11(土) 10:53:55.54

F-111とSu-27って全長と翼面積は似たり寄ったりだけどな
重量は相当違うけど

2020/01/11(土) 10:55:39.08

>>891-892
通信規格で注目すべきなのは、何より占有可能な帯域だぜ。
5Gがポンコツな規格になりそうなのには同意するが。

ネットワーク戦闘、無人機管制、etc.
太い帯域を欲する機能は増える事は有っても減ることはないだろう。

2020/01/11(土) 11:08:39.42

データを大幅に圧縮出来る何か（画期的な圧縮・伸張アルゴリズムや驚異的な演算性能を持つ新型計算機）
が実用化すれば帯域に対する要求は変わってくるかも知れない

2020/01/11(土) 11:30:03.78

米軍が通信で5Gを使うとか、計画も何もない大嘘をぶっこいたコテがおりましてね
彼の言うことはかように適当ということを認識しておいた方が良いですよ

2020/01/11(土) 11:32:46.12

>>898
>データを大幅に圧縮出来る何か
情報量論的に、そんな魔法は無いよ。確かに圧縮伸長の稚拙・速度(回路規模)は大差はある。パソコン用に国際標準が出来てしまうと、その10倍速の圧縮伸張アルゴリズムを開発しても自分でしか使えない事態になる。回路規模も1/10になる (実体験ね)
わが国(防衛省)は素直にミリ波帯で、MADLの5倍~10倍の通信速度(最高ね)を目指すらしいね。携帯で言えば6G世代になる技術みたい

2020/01/11(土) 11:34:33.61

>>899
>米軍が通信で5Gを使う
アバウトには正しいよ。MADLは5G世代レベルの周波数/帯域幅を使っている、ただそれだけ。

2020/01/11(土) 11:44:00.30

>>882 使用出来る周波数帯の割り当てが違うだけで技術的には同じものだよ。

2020/01/11(土) 11:52:53.65

【XF9-1】F-3を語るスレ139【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1578711160/

2020/01/11(土) 12:00:13.55

>>876

1960sのTACが目指した戦闘機と空自の欲する戦闘機を同列に語るのはアンフェアでしょーに。

F-15以前の戦闘機なんて、戦闘「核」爆撃機か、防空戦闘機だけでしょ。

2020/01/11(土) 12:02:12.04

報道等で具体的な数字が出てるのは「行動半径2200km」「空虚重量20t以上」ってことくらいやなぁ

2020/01/11(土) 12:19:20.14

日本主導どこまで。IHI社長「F2開発時と比べると航空技術はずいぶん進歩した」　満岡次郎社長インタビュー
https://newswitch.jp/p/20729

―「Ｆ２」後継機のシステム設計費用が２０年度予算に盛り込まれました。
「Ｆ２後継機の具体的な姿はこれからだが、日本主導の開発というところがポイントだ。
防衛当局もそこの重要性はよく理解しており、要求にしっかり応えていきたい。
Ｆ２開発時と比べると、日本の航空技術はずいぶん進歩した。
海外との共同開発の交渉でもプラスになるだろう。先行きが楽しみだ」

2020/01/11(土) 12:22:06.78

行動半径2200㌔というのは日経で報道された
ボツになったF-22ベース案の話しでは？

あれもどういう条件で2200㌔なのかわからん話し
日経の記者だってどういう条件なのかなんて調べないだろう

結果的にはボツ案をヨイショしただけの記事だから
あの記事の数字の部分だけ切り出して都合良く解釈すると
事実とかけ離れたことを想像してたということもあり得る

2020/01/11(土) 12:26:30.02

戦闘行動半径2000kmは長すぎだな
そんなにいらん

2020/01/11(土) 12:28:54.68

>>908
滞空重視のデザインと燃費向上させる各種エンジン技術の要素見れば2000kmなんて数字では無いだろけどな、2200kmでも不思議でないよ

2020/01/11(土) 12:30:55.41

日本の地理的な条件や中露の地対空、空対空ミサイルの長射程化で
AEWや空中給油機が進出できるエリアが後退する事を考えたら
戦闘行動半径2000kmは決して不要な数字でも無いと思うが

2020/01/11(土) 12:36:02.78

要求するのはいいけど実現するにはどんだけ燃料積まなきゃあかんのか
20mは超える大型機やな

2020/01/11(土) 12:36:53.53

真相はわからないけど行動半径2200㌔といっても
もしかしたら大きな増加タンクを付けた条件での最大数値なのかもしれない
一般の記者なんてそんなことはわからないから言われたままに記事にする
そういうことも無いとも言えないのが一般紙の軍事記事

F-22ベース案は要求を満たすものなしとして早々に却下された案だけに
そんなに凄いものが提案されたとは考えにくいものがある
ステルス機だから勝手に機内搭載燃料だけの数字に違いないとかは思わない方が良いだろう

2020/01/11(土) 12:42:41.67

つっても「行動半径2200km」と「空虚重量20t以上」は別のところから出てきた話だけれど、方向性は矛盾せず一致しているよな

2020/01/11(土) 12:52:06.78

>>911
>要求するのはいいけど
防衛省資料では数字は無い（戦闘空域での滞空時間が勝敗決めると発表、滞空時間短い=日本全滅で負け、長い＝損害ほぼゼロで完勝)
LM社が読売その他に提供した資料では戦闘行動半径2200kmと言う数字が明記されていた→防衛省の要求をLM社はそう解釈した

まぁ何らかの実現可能な解があるのでしょう。
・大型機を軽量に製造
・燃費が圧倒的に良い新世代エンジン (50%燃費向上が防衛省研究を組み合わせると可能らしい)
・抗力少ない機体 (ポンチ絵の通り)

2020/01/11(土) 12:53:04.06

>>911
全長20m超えてもF-15Cよりは短いのだ気にするな
燃料搭載量も多いだろうけどむしろエンジンの燃費向上技術で達成するんでないかね、CMC適用範囲拡大や可変バイパス機構の搭載とかな

2020/01/11(土) 12:54:56.04

>>914
まあそんな感じだろね
イメージ絵の機首が平べったい感じなのは機体全体で揚力稼ぐのと側面ステルスの関係なんだろな

2020/01/11(土) 12:55:36.94

戦闘行動半径2000km以上を求めてもおかしくないけどね
増槽なしでF-15Jの増槽あり1900kmを超えたいと
主翼には無人機を搭載したいから増槽を付ける余裕がない、という事かも

2020/01/11(土) 12:57:09.45

今までの戦闘機の常識で次期戦闘機を考えない方が良いのかも知れない

2020/01/11(土) 12:59:20.59

でもそれやると妄想のそしりを避けられない罠

2020/01/11(土) 12:59:45.06

>>917
そもそもステルス性能的には落下増槽は付けたくないだろしな
>>918
十五年後に配備される機体に対していい加減三十年前のF-22だのYF-23だのの幻想を捨てるべきだわな

2020/01/11(土) 13:01:59.45

>>915

試作機を開発するというのは
その試作機で要求性能を満たすことと量産に移行できる実用性を証明しないといけない
それが実際に証明できないと要求性能未達で不採用という判定されても文句は言えない

だから試作機を開発するからには確実に要求性能を満たせる技術があるという確信がないとやれない
これから研究の緒につくような技術をあてにしての開発はやらんでしょう

2020/01/11(土) 13:03:15.08

つかATFは高速性指向だけど次期戦闘機は航続距離指向だから方向性が真逆

2020/01/11(土) 13:03:23.41

空虚重量20t以上って？
ファスナレスで機体構造軽量化進めているのに？
爆撃機でも開発してるのか？

2020/01/11(土) 13:06:09.08

>>923
それ以上に大型化するんやろ
索敵は無人機でやるし
ミサイルキャリアみたいなもんだな

2020/01/11(土) 13:15:25.41

>>922
その通りなんだよな、真逆なのを認めないでイメージ絵は変わる！F-22や26DMUみたいのになる！という人がいるものでな

2020/01/11(土) 13:20:31.09

滞空性重視という名のステルス戦闘爆撃機

2020/01/11(土) 13:21:16.26

>>924
いくら大型化でも20tはないわ
それこそ25m級の立派な爆撃機になるぞ
21m級でも空虚重量14～15tでは？

2020/01/11(土) 13:26:42.37

>>921
> だから試作機を開発するからには確実に要求性能を満たせる技術があるという確信がないとやれない

確信してるのとそれを実証出来るかは別だよポエム君

2020/01/11(土) 13:29:59.44

>>928
実証機はX-2でやっただろう。
もう実証段階は終わった、ということじゃないのか。

2020/01/11(土) 13:31:23.50

>>927
F-22が約20tだよ
F-15が約13tだけど、燃料6tだしウエポンベイもない

2020/01/11(土) 13:31:31.56

>>929
はぁ?

2020/01/11(土) 13:31:35.68

>>929
928は今までタケ辺りの飛ばしに縋ってたポエムクンだからw

2020/01/11(土) 13:37:06.11

>>918
何故か今までもヲタクの方が過去の常識に囚われてお役所である筈の防衛省がする新しい発表に泡食った事が多いからな

2020/01/11(土) 13:38:41.77

>>933
論語読みの論語知らずというコトワザがあってな

2020/01/11(土) 13:42:38.64

>>930
単純に複合素材の適用とファスナレス構造と考えるとF-22より一割二割大型化してもだいたい同じ重さだわな、そしてエンジン推力はF119より向上するのは確実なのだな

2020/01/11(土) 13:44:04.41

改めてF-15って機体サイズの割に軽いなって思う
対空特化でかなり割り切って設計したんだろうな

2020/01/11(土) 13:50:11.58

>>928

だから性能と実用性を確認する採用試験が何年も行われる
その試験をパスできないと最悪の場合は性能未達で不採用・開発失敗
改修で何とかなるなら開発計画の遅延とかになっていく
その為にモノになるかわからん技術をあてにした試作機開発はできない
研究はしてても試作機では採用できない技術も出てくる

2020/01/11(土) 13:56:29.92

>>930
すまん、ファスナレスで機体構造重量3～4割軽量化と有ったの見て全体が3割軽量化と刷り込まれてた

2020/01/11(土) 13:57:18.46

>>901
正しくないよ。彼は米軍の通信インフラの話をしていたんだから。
MADLのミリ波は戦闘機同士のローカルネット程度の話で、全米軍の通信をそうするなんて計画は欠片も無い。

2020/01/11(土) 14:06:46.29

ステルス機って大概重くなるんでしょ

2020/01/11(土) 14:07:45.27

F-22の亜音速巡航での戦闘行動半径が約1100kmで機内燃料約8tだから、
大型化しても巡航に適した形状でF-22と同程度の抗力に押さえたとし、エンジンの燃費はF119よりも14%良くなったとしても、
単純に倍ににすると14tの燃料が必要になる・・・

2020/01/11(土) 14:11:41.90

抗力減らすための水平尾翼レスなんだろうけど、どれだけ効果があるのか

2020/01/11(土) 14:17:56.72

そらミサイル内蔵するために機体を大きくしなければならんから、当然デカくて重くなる

2020/01/11(土) 14:27:02.25

強力なアフターバーナーでエンジンが焼き切れちまうんだよね

2020/01/11(土) 14:27:36.03

>>937
それはこれからやることだろう
何のために2035年の量産機配備というスケジュールと思ってる？
完全に出来たものしか載せないなんてアホなことやると完成した時陳腐化してる
新機種に使われる新技術は技術的可能性を評価してゴーサインが出たら開発するだけ

2020/01/11(土) 14:28:08.34

>>937
モノになるならないは開発者が決めることでポエム君のこうあるべき論は意味が無い
とりあえずポエム君はその言葉遊びを止めたほうがいい

2020/01/11(土) 14:41:13.41

このスレは三行以上書くとポエムとか言われるから、上っ面の薄い情報だけで満足する人しかおらんでな
中身がどうとか気にせんので、ほっとけばいい

2020/01/11(土) 14:42:03.57

>>945

その前に実用試験をパスできるものを用意できないと先には進めない
少なくとも試作機では実用試験をパスできるものが用意できてないと
防衛省も採用しますと言えなくなってしまう
だから先に実用試験をパスできるものを確実に用意しないと先には進めないようになっている

2020/01/11(土) 14:43:27.57

前に政府からのコメントでF-35についてアメリカだけじゃ決められない奴もあり、情報提供出来ないのもあるとかいう話が出て、
ああMADLとかだなって書きこんだらすっごい叩かれたけど、いまや手のひら返してるし

2020/01/11(土) 14:46:37.70

>>947
事実関係無しの妄想は日記かポエムだね
さらに長文だと質が悪い

2020/01/11(土) 14:47:52.43

>>948
実用試験とやらをパスしないと採用しないというのなら現行技術が精一杯で
そのまま開発しても2035年にロールアウトされたのは時代遅れの第五世代機

2020/01/11(土) 14:52:03.56

>>949
というよりF-35自体がそれだろ>米国だけで決められない
LMの話も国防省直々に否定したしな
それとは別に日米英でミリ波帯の新しい通信規格つくるんでないの
>>951
要素技術集めてDMUみたいな機体飛ばすってのはあくまでも戦時急造的に2028年頃配備開始という話が前提だからなあ、2035年に配備開始なら話は変わるわな

2020/01/11(土) 14:56:43.05

>>951

それでも要求性能を満たせるものを試作機の段階で用意できなければ
最悪の場合は要求性能未達で不採用という結果になっても文句は言えなくなる
要求性能も未達なのに採用するのかと問題にされたら防衛省は苦しい立場に立たされる

機体の方を先に先行させてエンジンが後にするとエンジンが間に合わず失敗という可能性が高くなる
だから「エンジンが、機体が後」というセオリーが今でも生きている
F9エンジンの実用化で要求性能を満たすという過程は避けられないと思っていよい
そのステップを踏まないとその先のエンジン採用には進めない

2020/01/11(土) 15:22:42.36

>>953
試作機の段階でできるかどうかを見極めるのは「技術的可能性の検討」であって現時点の実用試験とやらでは無い

現時点で実用試験までクリアできるのは現物が出来た場合だけだから
それを基準にすると既存機ベース一択になるぞ

2020/01/11(土) 15:24:00.85

>>954
F-22ベース機は無いと言っていた人が一番F-22を欲しがってたというのは皮肉な話だなそら

2020/01/11(土) 15:29:58.36

>>954

次は試作機の段階で最低限の性能試験をパスできるエンジンを用意する必要がある
そうしないと最悪の場合はエンジンと機体が心中して開発中止になる
新方式エンジン採用の可能性を高くするにはF9エンジンの成功無くして先には進めない
XF9-1が出来たから一足飛びに何でもできるわけじゃない
次は試作機で実用化試験をパスするだけのものをエンジンを含めて証明する必要がある
それが証明できて始めて新方式エンジンの採用の芽も出てくる

2020/01/11(土) 15:31:53.16

まあ飛ぶという機能に関しては試作機を作り始める数年後に完成してる技術を使う以外にどうしようもないのでは
そして試作機と量産機が全く違う物になるというのも現実的じゃない

装備やより効率的なエンジンについてはいくらでも研究する時間はあるだろうけど

2020/01/11(土) 15:34:06.73

>>957
別にYF-22やX-35やSu-57やJ-20の例もあるけどな>試作機と量産型のエンジンが違う、または本命エンジンを予定して仮エンジンを搭載
そもそも概略設計も令和四年までかかるんだそれまでに見極めるだろ

2020/01/11(土) 15:34:09.09

>>955
彼の論理で行くとそうなるでしょうね

>>956
防衛省が昨年各メーカーに「技術的可能性の検討」を発注したのは何のためだと思う？
そして今公募中のXF9に関する技術的可能性の検討も同じ

2020/01/11(土) 15:36:20.23

>>906
共同開発案が未だ生きているって事だねぇ。当たり前だけどね。
楽しみですな。

2020/01/11(土) 15:39:42.14

>>960
まあ米でも英でも良いが日本の下に付く事を認めるなら可能だろ、技術は全て開示で自由な改修可能だな最低でも
その意味ではドアは開かれているな

2020/01/11(土) 15:48:06.38

>>936
F-22が重すぎる

2020/01/11(土) 15:55:20.90

>>962
金属の割合高いからな……その意味ではF-22より大きくても軽くなるのは普通にあり得るのよな

2020/01/11(土) 15:59:56.34

さらにエンジンパワーも上回る可能性が大。

2020/01/11(土) 16:03:48.90

現実問題として可変サイクルエンジンで試作機を飛ばせるの？

それで予定通りスケジュールこなせる？

2020/01/11(土) 16:05:46.10

まだ検討始める段階で分かるわけもなく

2020/01/11(土) 16:06:29.12

>>964
既に上回ってる可能性高いんだよなあ
エンジンスレからの転載だが
421 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5f-alJZ) 2020/01/11(土) 09:23:09.38 ID:QYY3URil0
https://blogos.com/article/370429/ の
試験の予定日がちょうど台風が近づいていた日で、その日は朝だと20℃くらいまで下がったんですよ。…“生で15t”が達成できたんです。
ここから、XF9の推力を計算してみた。
8月なので、初めは夜明け前の最低気温が20度と理解したが、8月の大樹町の平均気温データからみて試験時に20度のようだ。
15度=>288.15K、20度=>293.15K　で大気密度（酸素量）の率から、
15 *（(0.0034837*8314.32*101325*(288.15/288.15))/ 288.15)/（0.0034837*8314.32*101325*(288.15/293.15)/293.15）= 15.525078624
15.52ｔ以上となる。
わざわざ台風云々と言ったのは、台風で低気圧下でと言いたいのだと思ったｗ
40度なら13ｔくらいしか出ないの記述もあるので
15*（0.0034837*8314.32*101325*(288.15/313.15)/313.15）/ （(0.0034837*8314.32*101325*(288.15/288.15))/ 288.15) = 12.7005835207
なのであっているだろう。
密度の計算式は　https://pigeon-poppo.com/standard-atmosphere/#i-5　から。

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 0b1b-lB9F [153.182.53.246]) · 2020/01/11(土) 16:06:29.25

>>903 スレ立てどうもありがとう。

2020/01/11(土) 16:06:53.33

詳細仕様が決まったらわかるだろう

2020/01/11(土) 16:07:08.16

試作機に試作エンジンは積まんやろ。
積むのはXF9-1の素性を素直に継承したものになると思いますぜ。

2020/01/11(土) 16:11:18.86

>>966
まあ装備庁もIHIも自信はあるだろからしっかり根拠固めてXF9に関する技術的可能性の検討に入れてくるだろな
>>969
2025年か2026年頃かね詳細設計は

2020/01/11(土) 16:19:20.71

未実証の数千時間の耐久性が必要なのにハードルを上げるわけがない
１１トンと１５トン行けば御の字。上げるならその後

2020/01/11(土) 16:19:36.52

国産と謳う以上は試作機のエンジンもXF9-1を飛ばせるようにしたものと考えるのが妥当では

開発予定も海外との折衝で令和四年までとってあるけど機体の設計完了は早いのではないかと
初飛行から配備まで10年と考えたら時間はあまりないような気がする

2020/01/11(土) 16:28:54.38

>>967
防衛省が資料でもこういう表でもXF9だけ15.0トン以上じゃなくて15トン以上で
他は小数点以下まで表示するのを通してるのを見ると、標準大気で16トン出てても
全然不思議じゃないんだよな。
https://static.blogos.com/media/img/184183/free_l.jpg

このさりげない有効数字桁数の使い分けは、大雑把な形で（あまり角が立たないように）
F119と同等以上のものは問題なく作れるというメッセージで、今公表されてるXF9の数字は
本当に最低ラインでしかないと思う。

2020/01/11(土) 16:33:24.75

>>913
> つっても「行動半径2200km」と「空虚重量20t以上」は別のところから出てきた話だけれど、方向性は矛盾せず一致しているよな

空虚重量20ｔ以上って、F-15Cの空虚重量の1.5倍を超えるぞ
搭載エンジンの試作品XF9-1は現時点ではF-15CのエンジンF100-PW-220/220Eの推力の1.5倍をクリアするかしないかギリギリの辺りだ
試作記号のXが外れて実用エンジンF9になるまでに、余程、推力がアップされない限り、
これほどまでに自重が大きなF-3は現行スケジュール通りに順調に行っても漸く15年後に部隊配備が始まるにもかかわらず
アメリカ空軍では既に旧式戦闘機となってしまって久しいF-15Cよりも運動性が低いという事態になる可能性が高い

そういう意味で空虚自重20ｔというのはXF9が実証した推力と防空を重要な任務の一つとする戦闘機という観点からは現実味の乏しい余りにも大きすぎる値だ
誰かが挙げていたFナンバーではあるが実態は爆撃機に過ぎないF-111並みに戦闘機としては呆れる重量だ

2020/01/11(土) 16:39:00.53

>>973
概略設計終わると試作機飛べるんかすごいなそら
2035年配備開始で量産型の初飛行が2030年というのが去年のシンポジウムでの話だったので2027年か2028年頃でないかな試作機飛ぶのは
>>974
まだ限界まで回してないという話だしな
今年度か来年度には試験用にXF9-2～5位の作成があるだろからそれを使って試験して次期戦闘機用エンジンが決まるんだろなあ

2020/01/11(土) 16:39:32.89

まあ防衛進歩の説明員の口からは20ｔとの言葉が出ているらしいからね　目指しているんでしょうね

2020/01/11(土) 16:39:42.33

>>975
推力対重量比が問題なら、F-22も空虚重量２０t弱で15t級双発ですが
XF9-1は15t+で未だ伸び代があると考えれば、F-3の空虚重量20tは別におかしくないでしょう

2020/01/11(土) 16:41:21.22

案の定F-22A実機の空虚重量と推力で突っ込まれてんの草が生い茂る。

2020/01/11(土) 16:43:10.09

日本の領空、領海は無茶苦茶広いし、
2000kmいじょうあっても足りないかもね。

2020/01/11(土) 16:43:17.20

>>974
15.0以上でも15以上でも意味は同じ
常識的に

2020/01/11(土) 16:49:41.56

>>977
おそらくドライ15tが要求されるからまぁ

2020/01/11(土) 16:49:41.96

>>977
おそらくドライ15tが要求されるからまぁ

2020/01/11(土) 16:50:17.88

バルキリーは戦闘機じゃないっていう意見があるのはわかるが、
F-3は、戦闘時の高速じゃなくてステルスと滞空時間重視だから、
だいぶ性格違うと思う。

2020/01/11(土) 16:50:19.73

>>976
こちらで用意するのだから機体の設計は現在ある技術を前提に早く終わるんじゃないかという話
遠い未来に出来るかもしれない技術を当てにはしないだろうということだよ

2020/01/11(土) 16:50:35.38

ステルス機は全部内装することで抗力が低いから非ステルス機に対して推重比が低くてもそんな不利にはならんと思うけどね

2020/01/11(土) 16:50:59.04

すまん連投した

2020/01/11(土) 17:01:22.00

>>985
つまり概略設計が終わる前に作ると？それこそ問題になるだろ

2020/01/11(土) 17:04:25.66

>>988
令和4年まで設計期間としてあるけど共同開発の進展具合次第で短縮されるのではと思ってる
だいたい2027年に飛ぶなら組み立ては2022年か遅くとも23年開始だから全然余裕ないじゃない

2020/01/11(土) 17:06:29.34

>>980
2200kmでも千歳～那覇間に過ぎぬ。尖閣や与那国島上空までは届かない
そこまでの長距離防空戦が必要かは別として
とはいえ、新田原や築城の次は小松まで戦闘機基地は無いのだから、開戦初頭の航空撃滅戦を考えれば航続力は有るに越したことはない

2020/01/11(土) 17:06:33.55

IHIの社長が共同開発に言及してるが、一年前から国産に決まってると言ってた輩には受け入れられない事実なんだろうな
見なかった事にして現実逃避してるのが笑えるね(^^)

2020/01/11(土) 17:14:01.14

>>989
まあ自分は短縮は無いのではないかと思うのでなあ、決めてからは早いとは思うが
>>991
別に日本主導の設計作成の下で日本が改修や発展の自由を確保できるなら海外メーカーの参入は禁じてないだろ防衛省も、国際協力という事は言ってたし
最もそんな条件で参加する海外メーカー、どれくらいいるんかね？