シリア情勢 157

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2020/01/09(木) 01:50:06.75ID:0HyqCir9
■シリア内戦について語るスレです。

■迷惑な連投、レッテル貼りによる中傷は荒らし行為です。見かけても相手をせずスルーしましょう。

■煽り荒らしや頭のアレな人はスルーする事、下手に相手をすると相手の思う壺です。

■荒らしへの挑発行為もまた荒らしです。あだ名をつけてからかうなどの行為も慎みましょう。

■戦時下にあるため画像や動画にはグロテスクと思われるものが含まれます。免疫が無い方はご注意願います。

■テロリストの残虐動画は元動画が削除されないように、削除要領又は凍結要領を遵守したものを張りましょう。

■次スレは流れを見つつ「 950 」以降に立てましょう。また、立てた後は新スレのリンクを貼って他の人が気付かずに重複スレが立たない様に努めましょう


【アラビア語、英語、ロシア語などがわからないという人の為の翻訳】
(尚Google翻訳は若干誤翻訳があり原文はある程度見る必要もある。アラビア語→英語だと精度が高いとのこと)
Google翻訳　https://translate.google.com/　excite翻訳　http://www.excite.co.jp/world/nifty/arabic/

部分翻訳、ページ翻訳ツール(FireFox)
Google Translator for Firefox　アドオン　https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/google-translator-for-firefox/
S3.Google Translator for Firefox　アドオン　https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/s3google-translator/?src=search
FireFox　http://www.mozilla.jp/firefox/

スマーフォンアプリ
android　https://play.google.com/store/apps/details?id=com.google.android.apps.translate&;;;;;;;hl=ja
iphone　https://itunes.apple.com/jp/app/google-fan-yi/id414706506?mt=8

■前スレ イラク・シリア情勢 156
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1541505529/
2020/03/04(水) 15:41:54.27ID:jI6WkwZV
>>688
ロシアはトルコに原発や兵器の売り込み中。
トルコの倒壊を望むはずもなく
2020/03/04(水) 16:05:17.56ID:+HCBVwLp
>>688

まんまヒトラーのセリフじゃないか
2020/03/04(水) 17:58:25.55ID:R0UEZdOW
ロシア軍本隊が本格参戦するとしても、グルジア戦やクリミア戦みたいに数日で一気に叩いて、サッと引く感じだろ
それで潮目を変えて、後は地元兵に任せるんじゃない？
2020/03/04(水) 18:44:58.18ID:vqi8SDNk
>>678
そいつ中国軍スレとかいずもスレとかを荒らしに荒らしまくって話させないようにしてる特亜のキチガイ荒らしだから。
2020/03/04(水) 18:44:58.22ID:vqi8SDNk
>>678
そいつ中国軍スレとかいずもスレとかを荒らしに荒らしまくって話させないようにしてる特亜のキチガイ荒らしだから。
2020/03/04(水) 20:10:26.50ID:zaD5T0kX
>>691
まぁ巡航ミサイルでトルコ軍拠点を壊滅させるだけで十分だろうな
2020/03/04(水) 20:16:11.24ID:nQoiq/ym
ボスポラス海峡封鎖などというモントルー条約体制の
崩壊に繋がることを思いつきで言う奴も沸いてくるからな
2020/03/04(水) 20:20:10.22ID:+pfil0t4
トルコは現にロシア軍艦の通行禁止を検討しているのに思いつきとかお前こそ思いつきだけどな
2020/03/04(水) 20:22:51.52ID:GAiO0nyr
ダルアーのサナマイン町の反乱だが第5突撃師団のイドリブ奪還作戦の増援部隊のうち
50名がFSAイドリブ守備隊を相手に戦うのではなくFSA兵士として死ねれば本望だと
条件付投降を受諾したためイドリブ島流し観光バス最終便を出すそうだ。

サラキブ西郊外ではF-16がS-200アンガラだかSA-5ガモンだかの追尾を掻い潜って
空爆続行しているが双方とも損害続出でも士気は高い。
2020/03/04(水) 20:30:20.32ID:+pfil0t4
モントルー条約の枠組みからして、トルコが戦時状態にある場合か戦争の脅威に晒されていると認識している場合には、
トルコは両海峡においてどんな軍艦が通航できるかを決定できる
ロシア人専門家もこの規定を懸念している。

ただし、ロシアは両海峡が閉鎖されても、イラン経由で補給自体は行える。その点で、トルコが実際に両海峡を閉鎖するとは限らない
2020/03/04(水) 21:35:01.21ID:NsBWf4V/
副大統領まで感染するくらいコロナ蔓延してる今のイランに物流ルート頼ったらヤバそう
700名無し三等兵
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2020/03/04(水) 21:56:38.23ID:wAcaaGMn
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
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701名無し三等兵
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2020/03/04(水) 22:22:33.50ID:iXJmm7n2
クリミアも真っ青の
NATOの侵略だな

これ、NATOの国はどー言い訳するのかな
NATOの侵略は綺麗な侵略か？
ウクライナや日本はトルコを支持か？
702名無し三等兵
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2020/03/04(水) 22:38:42.38ID:U/Lv7kfH
>>701
https://pinonon.com/wp/wp-content/uploads/2015/08/923d4b458dd2eca3c751590d12d9e4b7.jpg
703名無し三等兵
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2020/03/04(水) 22:43:22.81ID:A4YGoMvi
こんなことをやってるから
日本は社交辞令でしか賞賛されないんだろうな

何を言っても信用されないアメリカの奴隷
2020/03/04(水) 22:52:00.20ID:+pfil0t4
クリミアとシリア、どこが同じなんだ？

クリミアの件では、NATOは当初から今まで一貫してロシアの侵略であると主張している。
シリアの件では、ロシアはトルコの侵略であるとは主張していない。そう主張しているのはシリアだ。
2020/03/04(水) 22:54:06.58ID:+pfil0t4
ロシアはずっとトルコと取引しようと試みているので、NATOを倫理的に批判する立場にない
シリアのアサド政権には可能だろう。だがアサド政権も国内で化学兵器を使ったことは否定しえない。反乱鎮圧なのか、弾圧なのか、かなり微妙なところだ
2020/03/04(水) 22:58:20.97ID:+pfil0t4
そもそも陸軍力を投入して土地の確保に走っているのは、NATOではなくトルコだ。トルコの侵略であってもNATOの侵略とは言えない。
そのトルコはNATOから離心傾向にあって、ロシア人と取引をしようと試みてきた。倫理的に否定されるべき勢力があるとしても、それはコウモリの機会主義者であるトルコ自身だ
2020/03/04(水) 23:02:07.36ID:+pfil0t4
倫理的な面でまずもって責められるべきなのはアサドかエルドアン、あるいはその双方だ
2020/03/04(水) 23:14:53.07ID:H4T3ocl4
>>704
クリミアもシリアも、欧米が仕掛けたクーデター謀略が発端なのはどっちも同じだぞ
2020/03/04(水) 23:29:24.34ID:zaD5T0kX
Suhail Al-Hassan戦死
710名無し三等兵
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2020/03/04(水) 23:45:20.51ID:+HCBVwLp
Что может сделать Россия, если Турция перекроет ей Босфор?
トルコがボスポラス海峡をブロックしたら、ロシアは何ができるでしょうか？

https://www.youtube.com/watch?v=TUc3dOErm_M
2020/03/05(木) 00:39:08.52ID:WC2hDAG6
アフリン侵攻の時のようにトルコが地上軍を大規模投入してくるのかとも思ったが、
今のところ反政府勢力の兵力足りてないなあ
トルコの支援を得て防衛ラインは整いつつあるようだが、SAAの再攻撃を受けての
圧力はイマイチ弱い
2020/03/05(木) 00:42:59.38ID:wI7UUi8l
>>704
Afes失陥
713名無し三等兵
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2020/03/05(木) 03:00:28.67ID:yAgfgx9K
>>701
侵略ばかりで被害者面はやめろロシア大使館
714名無し三等兵
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2020/03/05(木) 03:02:10.67ID:yAgfgx9K
>>710
ロシアにとっては戦乱が拡大するだけ
シリアの反体制派だけを相手してればいいのに
今度はトルコ相手か
そもそもトルコ本国への攻撃はNATOの集団的自衛権が発動する
2020/03/05(木) 05:37:38.42ID:uS1As/hM
lain
@lain_the_wired

シリア政府軍の精鋭部隊特殊戦力師団の指揮官「スハイル・アル＝ハッサン准将」がトルコ軍の無人機からの攻撃で負傷した
上級政権軍司令官の「アブ・シャワラ・アル・スリ将軍」は死亡
シリア軍的にはかなりの大事件

https://twitter.com/lain_the_wired/status/1235257386702532609?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/03/05(木) 05:52:47.77ID:uS1As/hM
エルドアン：我々がイドリブを撤退すると、トルコの国土はやがて彼らの標的になる。
2020/03/05(木) 07:59:41.45ID:RLJG/4JT
やっぱり戦死したわ
イランのスレイマニといい重要人物なのに前線や危険な地域に出過ぎなんじゃ
718名無し三等兵
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2020/03/05(木) 09:15:02.72ID:yAgfgx9K
イスラエルがシリアを効率よく殴るなら今がチャンス
ロシアが中東に居続けるのは地獄になるだろうなw
まだ本当の地獄は始まったばかりだ
719名無し三等兵
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2020/03/05(木) 09:16:04.61ID:k0ibTD8z
>>718
乙
2020/03/05(木) 09:52:09.79ID:yB6NkYm5
>>717
＞やっぱり戦死したわ
スハイル・ハッサン！？
721名無し三等兵
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2020/03/05(木) 09:53:11.64ID:yAgfgx9K
ロシアは罠にハマったよ
抜けない大国意識と被害妄想的な防衛戦略をうまく逆手にとり中東にピン留めすることに成功した
あとはトルコとロシアを激突に導くきっかけが必要なだけ
イスラム教の覇権争いとロシアの大国意識を使って対消滅を起こせばいい
2020/03/05(木) 11:09:07.38ID:LkQ/4Qo6
シリア各地で空爆

ダマスカス北西部に位置するホムスやゴラン高原に接するクネイトラ等がイスラエル軍の空爆を受けている模様。

空爆はイドリブでのトルコ軍の攻撃に連動したものとみられる。
723名無し三等兵
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2020/03/05(木) 11:13:13.65ID:yAgfgx9K
北はトルコ
南はイスラエル
上に下に揺さぶられて翻弄されるの面白いわ
ロシアは近頃大規模な補給船を送り始めたが
船の生殺与奪の件はトルコが握ってるからな
せいぜい息切れしないように足掻くんだな
2020/03/05(木) 11:22:02.39ID:MR3p6xdz
ロシアは300年もの間、大国として君臨してきた。
「核兵器を持ったブラジル」に過ぎないという意識改革には敗北が必要。
725名無し三等兵
垢版 |
2020/03/05(木) 11:36:02.66ID:yAgfgx9K
冷戦の敗北で懲りないでWW3に臨むとか
まぁ彼らは気付いてないけどドイツと同じルート辿ってるよね
中国とかと反米で固まっても外はアメリカよりの陣営が既に固めてるし閉じ込められた大陸で敗北を認めるまで足掻くだけの存在だよな
ロシア国内を見るとイノベーションとか発展とかは無いなと言い切れる相対的にアメリカは腐ってもまだまだ成長すると分かるし
726名無し三等兵
垢版 |
2020/03/05(木) 11:37:44.00ID:yAgfgx9K
この戦争100年先を見据えればもう勝者は決まってる
ロシアはプーチンがいる間は戦えるがそこから先は茨の道だろう
独裁国家は独裁者の裁量に左右される
しかし根本的に多様性を拒否しているので健全な芽が出ることはない
727名無し三等兵
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2020/03/05(木) 11:45:19.64ID:yAgfgx9K
ロシアは元々辺境の小国であったがこれからは元に戻るだけ
地図を眺めて最大判図という過去の栄光に浸りながら死ぬ
元々アル中だらけだしそれも幸せなんだろうな
2020/03/05(木) 12:04:02.32ID:MR3p6xdz
ロシアの一部知識人の間ではロシア連邦が崩壊の危機にあると認識されている。
産業基盤は競争力がなく破壊されている。

無人機に無残に破壊されるロシアの対空兵器
https://www.youtube.com/watch?v=Vo2Z6PTjqxE
729名無し三等兵
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2020/03/05(木) 12:47:21.80ID:FiSv+utn
素朴な疑問だけど、反体制派の戦闘員ってどこから補充してるんだ？
毎日、何十人って死傷してて、かつてのISみたいに外国人戦闘員なんてそんな入ってきてないと思うんだけど
2020/03/05(木) 13:18:40.16ID:A4BKO77C
トルコから訓練を受けたシリア難民。
トルコ内には370万人も難民がいるそうだし、替えには困らないのだろう。
731名無し三等兵
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2020/03/05(木) 13:56:31.53ID:k0ibTD8z
乙
2020/03/05(木) 14:51:12.35ID:R6EhjR2j
アレッポ県戦線はトルコ勢はアルバブ近郊でRG30師とYPGアフリーンをそれぞれぶっ叩いたところ
案の定返り討ちにあったようだが第111連帯駐屯地東郊外との同時作戦だったようでこちらは
クブタンジャバルとシャイクアキルの近隣2集落も捨てて逐電遁走とか戦線が伸び切っていることと
即応転戦していることで守備手薄な地区もあるのだろう。

ラタキア県戦線はカラ山とラショー丘とのシャマイサ切通しからユースフィアにかけて戦闘中とか
ジズルアッシュグール要塞攻略の前に立ちはだかるトルコ国境ぎりぎり長大トンネルを抜くのは
両端の坑口付近一帯を押さえてからでないと無謀だよ。

タフタナズ飛行場、サラミン、マアラトリーヤ、カーリー、サン、ザカールの東郊外のようだし
もうすぐ市街戦で数日も持たないだろうが陥落するともう後が無い。
2020/03/05(木) 16:01:04.87ID:fUD4/yBz
SAA側はアフェスに続いてサンも再奪還したようでトルコ勢側は重傷者搬送強行着陸
ヘリボーン作戦ピックアップからするとロケット自走砲や榴弾砲の砲兵部隊を中心に
推定千名未満だろうがラジコン飛行機の遠隔操作は戦場エリア外であるため兵站線維持
し続けるとしてここから先の被害担当は輸送部隊兵士がメインとして推移するのだろう。

トルコ空軍はともかくとイス空軍の空爆はヌスラ戦線が相当劣勢気味の戦局では
毎度の如くワンパターンだしそろそろ読まれる頃であるためピクニック遠足気分
のままだとバリエーション豊富にしないとサウジ空軍の二の舞やらかすのかな。
2020/03/05(木) 16:15:39.77ID:7xkC1Tsd
サウスフロント？カスケードだろｗの戦況図塗絵は判り易いね。
https://southfront.org/wp-content/uploads/2020/03/4march_Southern-Idlib.jpg
2020/03/05(木) 16:36:23.90ID:CAvw6gLY
トルコがカミカゼドローン投入するのかな
2020/03/05(木) 17:39:30.21ID:OfOf9wXG
>>734
ラタキアからアレッポへの、更には首都への動線
も寸断しよう言うことだ。
2020/03/05(木) 18:25:40.97ID:psVMYUTW
シリア政府軍がんばれ
2020/03/05(木) 19:47:08.54ID:IcsIzHkd
トルコ軍が地上兵力の増援を出し渋っていのか
二次攻勢以降が大して続かないね

シリア軍側もアルバイン山の攻城が必要になって
北上止まったけど
739名無し三等兵
垢版 |
2020/03/05(木) 21:23:00.10ID:4PS9WEcr
>>730
難民キャンプでやることもなく燻ってる連中に1人2千ドルも握らせれば、
喜んでリビアにだって行ってくれるからな
アラブ系はどんな環境でもポコポコ子供を生み育てるし、
質さえ問わなきゃ補充兵は無尽蔵に近い･･･
2020/03/05(木) 21:29:23.25ID:Lvl0JlQr
双方とも一斉に平押しして河川堤防決壊洪水さながら
蜘蛛の子散らすように一斉に逐電遁走していく
その様相は何に似ているのかというとだな。

オセロゲームの挟んで数駒ひっくり返しさらに
さらに一列総取りどころかマイムマイム戦法
なんだな。

兵法のセオリーからすると地形防御が役立たずで
留まってはならず速やかに行軍通過すべき重地だし
仕方無いのだろう。
2020/03/05(木) 21:52:07.63ID:Lvl0JlQr
バカダナのド突き漫才は本当に馬鹿だなｗワロタｗ

第111連帯駐屯地東郊外のバカダナではRG30師の偽装撤退
のようで反転攻勢でクブタンジャバル奪還どころか
シャイクアキルまでちゃっかりと制圧しており今後は
YPGアフリーン実行支配地域を巻きながらシメオン山南東麓
から登山するつもりかよ。
2020/03/05(木) 22:41:46.81ID:Lvl0JlQr
ブリテン島沿岸の制海権寄越せとか
イドリブ県飛行禁止区域を設定しろとか
さすがオランダ面白いなぁ。。。

まぁ冗談なのだろうがそんなイカレタ
ことばかりのたまわっていると
海抜以下地点の護岸堤防は片っ端に
グランドスラム爆弾を叩き込まれるぞ？
2020/03/05(木) 23:52:16.62ID:MR3p6xdz
ロシア国内でもウクライナ東部の戦争なら参加してもいいが
シリアでの戦争に何の意味があるのかわからないと言ってる国民は多い。
まぁイランにも同じような反応はあるんだけど、
2020/03/06(金) 00:45:36.39ID:W0QwuyFK
>>743
そこら辺、多分にエルドアンの失策が原因の自業自得でもシリアと隣接してるトルコは
同盟国とは言えシリアとの間に国を挟んでるロシアやイラン、
ましてや欧米なんかとは気合が違うわな。
2020/03/06(金) 00:53:04.91ID:kiPFaFGA
ギリシャに放った難民にどう考えても堅気じゃなくシリア人ですらない連中が
普通に混じってると報道されてるし、相変わらず狂犬のようだなとは思うけどな
746名無し三等兵
垢版 |
2020/03/06(金) 01:07:58.30ID:kV8513sp
情けないな・・・
https://www.youtube.com/watch?v=kWdQd9_xN9Q
2020/03/06(金) 01:39:59.13ID:Ii66JNqR
虎将軍普通にピンピンしてて草
2020/03/06(金) 02:41:54.51ID:W0QwuyFK
https://es.news-front.info/2020/03/05/suenos-frescos-propaganda-basura-turca-afirmo-sin-evidencia-que-el-tigre-al-hassan-fue-asesinado/
トルコは「タイガー」アル・ハッサンが「殺された」という証拠無しのプロバガンダを流した。

>>747
もう少し時間が経たないと何とも言えないけど、
ハッサン死傷説は誤報とする記事が出たな。

まあ、敢えて死亡説を流して、動揺を誘ったり、
死亡説を打ち消すために出て来たところを狙うとか
古典的でありふれたやり方だけど馬鹿には出来ないからね。
2020/03/06(金) 02:41:54.51ID:W0QwuyFK
https://es.news-front.info/2020/03/05/suenos-frescos-propaganda-basura-turca-afirmo-sin-evidencia-que-el-tigre-al-hassan-fue-asesinado/
トルコは「タイガー」アル・ハッサンが「殺された」という証拠無しのプロバガンダを流した。

>>747
もう少し時間が経たないと何とも言えないけど、
ハッサン死傷説は誤報とする記事が出たな。

まあ、敢えて死亡説を流して、動揺を誘ったり、
死亡説を打ち消すために出て来たところを狙うとか
古典的でありふれたやり方だけど馬鹿には出来ないからね。
2020/03/06(金) 02:52:38.05ID:W0QwuyFK
スハイル・ハッサン、正直ここまで有名になると
彼の名将ぶりによってもたらされる戦果より、
死傷した時のマイナスの方が大きそうだが。

アサド後を睨んだ時に大統領になって纏まるのこの人くらいしか居ないだろう。
751名無し三等兵
垢版 |
2020/03/06(金) 03:29:32.53ID:f3HSKupn
停戦決まったぞ
M4を中心に安全回廊を設定し露土で共同パトロールする
今回の攻勢ではもうM4は無理だと思っていたが、これなら全線奪回と同じ経済効果を得られる
M4M5同時開通なら、今回の政府軍の攻勢は大成功
物流が大幅に改善し国土の復興に弾みが付くだろう
トルコ軍の介入でSAAは大きな犠牲を払ったが、アサド政権にとって十二分に見合う結果だと言えるだろう
2020/03/06(金) 06:30:03.26ID:eQ6RhxEF
>>751
エルドアンは要は内政の為に攻勢したと言う
ことだろうな。外患より内憂がクルド問題の
本質でもあるからな。
2020/03/06(金) 06:45:12.38ID:kiPFaFGA
エルドアンは「監視所ライン」までの撤退を要求してきたんだから
大幅な後退だな

もっとも、反政府勢力の兵力は既に自力防衛が困難なほど
減っていることが明らかになっていたので支配域縮小の受け入れは
現実的な判断でもあるんだろう
2020/03/06(金) 07:04:07.39ID:kiPFaFGA
https://pbs.twimg.com/media/ESX7i0dXcAQiHyC.jpg

トルコはともかくとして、反政府勢力との戦闘は止まるだろうか？
M4以南、アルバイーン山一帯の切り捨てが示唆されている
ようにも見えるが
2020/03/06(金) 07:24:05.23ID:0aHe7aHp
M4まで下がったらただの不戦敗じゃん…
こんだけ譲歩してやるからもう手を出すなみたいな話プーチン相手に通用すんの？
2020/03/06(金) 07:38:38.05ID:vCxGX85S
無理だろうね。過激派の武装解除は不可能だろうし、最終的にはイドリブから追い出されるでしょ。
とはいえトルコ兵が大量に死んで国内から猛反発を喰らっているエルドアンとしては妥協せざるを得なかったし、これでも顔を立てた方でしょう。
2020/03/06(金) 07:43:49.13ID:k7VInnp/
戦は何でもアリだしプロバガンダどころかここまでやるんだよｗ

諸葛亮曰く、
姜維よ、お前は司馬懿の洞察力と深謀遠慮を逆手に取って一芝居打ちなさい。
ここで私の遺骸が涼しい顔して三味線を弾くのですよ。
2020/03/06(金) 08:08:17.89ID:wAHG9wt5
トルコが折れたようにしか見えない。
反政府勢力は実態として自力で防衛できないほど弱体化してるから、そんなもんだとも言えるが
2020/03/06(金) 08:19:19.30ID:udN86BdS
前と違って戦争に出たらほぼ確実に爆死するとこになんて出ないだろ
年金があるわけでも無いし
金を積み上げられて渋々戦いに出た所で費用の負担が大きいから賄いきれない

利益が大きければ別だけど得るものがなければただのケンカ
2020/03/06(金) 09:05:26.77ID:k7VInnp/
高速国道M4号線ラタキアアレッポブカマル街道みちなりの
天然要害は双方ともかなりの犠牲を強いたはずだったが
端緒から痛恨の引き分けどころかトルコ政府のTKO負けかな。

ジズルアッシュグール市南西街区への接着のほかにも
ラショー丘、南ビッダーマ、サレフの3峠越え区間ねぇ。

〜バラードゥーンIC〜AinBayda〜//〜南ビッダーマIC〜MakhfarBahsasah〜北ガッサニヤIC〜
ジズルアッシュグールIC〜フライカIC〜ハマカー検問所〜ジャナートクーラIC〜
マアサラ検問所〜サレフIC〜ウールムジョウズIC〜アリーハIC〜カルミードSA〜
西ナイラブSA〜//〜西サラキブIC〜サラキブJCT〜
2020/03/06(金) 09:29:59.40ID:dBu51Rjh
>>754
>>755

そもそもM4、M5の再開はソチ合意に入っている話だからな
緊張緩和地帯の武装解除（実際は重火器撤去）も含めて、義務を全て反故にしていたトルコが全面的に悪い
2020/03/06(金) 12:19:04.33ID:SVHwRJCh
>>750
アメリカよりも先にシリアに同性愛者の大統領が誕生するって事か
2020/03/06(金) 12:39:26.47ID:szCIZEGw
>>754
＞M4以南、アルバイーン山一帯の切り捨てが示唆されているようにも見えるが
その見立て通りだと思う。
いつもの「イドリブごみ箱」行きだろう。
2020/03/06(金) 12:44:56.47ID:PLU4Hs8v
反政府勢力はおとなしく停戦守るのかね？
反政府勢力地の経済負担はトルコがするのか？
トルコはいったい何の得になるんだろう。
2020/03/06(金) 12:54:29.91ID:szCIZEGw
>>755
＞こんだけ譲歩してやるからもう手を出すなみたいな話プーチン相手に通用すんの？
個人的には>>756さんの意見と違ってプーチンには通用すると思う。

というのも「イドリブごみ箱」が無くなるとトルコ国内のシリア難民の処遇に困るし、
トルコが難民を持て余してヨーロッパへの蛇口を解放したらEUだって困る。

更に言えば、アサド政権もこれまではアレッポ戦にしろ東グータ戦にしろ
王手をかけた段階で「イドリブ送り」が使えたけど、それが無くなると
行き場を失って完全に追い詰められた反体制派を自軍の犠牲顧みず殲滅するしかないし、
戦闘員を殺すのは仕方ないにしても、その家族や支持者も万単位で居るわけだから
人数的に刑務所や施設で収容も出来ないし、虐殺するわけにも行かない。

「イドリブ完全制圧」をガチでやると流石にプーチンとエルドアンの話だけで決められないし
欧米まで絡んで来て纏まらなくなるのは目に見えてる
（しかも、内戦初期の「シリアに自由と民主主義を」みたいなお花畑や利権狙いでの
ぶっちゃけ「やらなくても良い介入」じゃなくて、大量難民というEUにとっても死活問題だから質が悪い）。
2020/03/06(金) 12:54:40.51ID:gyJlDTI3
先ずはクルド対策
国内のクルド勢力との分断
長期的にはロシアの南北からの挟み撃ちを警戒してんじゃ
2020/03/06(金) 13:14:23.05ID:szCIZEGw
>>756
＞過激派の武装解除は不可能だろうし、最終的にはイドリブから追い出されるでしょ。
最終的にはそうなるだろうけど、力ずくでやってイドリブという行き場が無くすと
アサド側の犠牲もそうだし、難民が大量発生するだろうから多分かなり長期的になると思う
（下手したらスリランカ政府のLTTE制圧みたいに、アサドやバース党は無責任な国際社会からは
「お前も悪い」と言われ続けながら30年近くかけて制圧するしかないかもしれない）。
2020/03/06(金) 13:47:42.63ID:szCIZEGw
>>764
＞反政府勢力はおとなしく停戦守るのかね？
守らないし、トルコ自身も守らせるのは不可能と判断したから
（トルコの）今回の戦果から見ると一見大幅譲歩にもみえるけど、
>>754の地図の通りM4までアサド政権管轄で落しどころにしたんだと思う。
反体制派がせめてYPGくらい交渉できれば占領下にあるM4の一定区間やサラキブJCTを
有料道路や料金所形式にした落しどころも可能だったかもしれないけど、
アルカイダ連中ではそれも不可能だし、こいつ等が幹線道路の一部区間を占領してたら、
近くのアサド政権エリアで運行してる車両に手を出して停戦破綻の原因になるのは目に見えてる。

＞反政府勢力地の経済負担はトルコがするのか？
どうせ反体制派同士でも内輪揉めするからマトモな経済活動なんかできないだろうし、
実質「蟲毒の壺」状態にしての封じ込めだろう。
だから、トルコとしては一見大幅譲歩だけど、M4をアサド政権エリアに含めて
アサド政権やロシアにも影響が少ないような形にしたのかと。

＞トルコはいったい何の得になるんだろう。
言い方悪いけど、まずは自国のシリア難民のゴミ箱だろう。
プラスαでクルドやアサドへの牽制、場合によっちゃ直接殴りつける為の足場かと。
2020/03/06(金) 13:54:57.99ID:wAHG9wt5
トルコが停戦を守らせると称して武力介入をはじめた時、もっと積極的に介入して、押し戻すのかと思ったもんだが
かなり穏当な停戦案になったな
770名無し三等兵
垢版 |
2020/03/06(金) 14:11:19.00ID:f3HSKupn
>>769
今思えば、高く吹っ掛けておいて、そこそこのところに落としこむ
普通によくある商売や交渉の基本戦術だったのかもしれぬ
そこを見透かされないための、キチガイプレーに見せ掛けた一撃講和作戦とか？
2020/03/06(金) 14:13:29.14ID:CzpRFcS4
>>770
少なくとも、ロシアとの友好関係を模索している証には違いないね
2020/03/06(金) 14:41:42.00ID:szCIZEGw
>>769
国内クルドへの波及を含めたクルド問題への警戒とか、
ましてやオスマン帝国再興とかカリフ即位とか大それたもんじゃなくて、
シリア難民だけで首が回らなくなってたんかもね。

確かに、360万人のシリア難民とか小さな国の人口より多いし、
トルコで賄いきれるわけないから送還先は絶対に確保しておかなきゃならない。

地域大国の軍事力を見せつける一方で、M5だけでなくM4もアサド政権管轄にする飴と鞭で
難民・テロリストごみ箱としてのイドリブを維持すれば、トルコ自身は勿論、欧州も助かるし、
アサド政権としても復興への阻害にはならん上に問題はイドリブに押し込められる。

終わってみれば、中々良い停戦案だし、ロシアが妙に強気だったのも軍事力だけでなく
難民の影響がトルコや欧州に比べて少ないからなんだなと納得。
プーチンは賢いし、トチ狂って暴走してる様に見えたエルドアンも意外に賢かった
（良い悪いはともかく勝負師的という点ではプーチンを上回るかも）。
逆に、全土再統一に王手がかかって慎重さを欠いたアサドは少し株を落としたかもれない
（まあ、快進撃が続いてるのに、全く痛い目見ないでイドリブ制圧を自重するのは
当人は政治的妥協として内心納得してても、軍や国民が納得しないかもしれんが）。
2020/03/06(金) 14:46:46.27ID:Cb7dFO8D
>>772
全土再統一なんてまだまだだよ。アフリン、ユーフラテス東岸忘れたのかい
2020/03/06(金) 14:49:06.51ID:szCIZEGw
>>770
終わってみれば（というのはまだ時期尚早かもしれないけど）正にそれだよな。

エルドアンもプーチンも何と賢い事か。
コロナ関連の対応見てると日本の政治家が情けなくなるし、
残念ながらこれでは北方領土交渉なんか1000年経っても勝ち取れるわけないのが分かる。
2020/03/06(金) 15:08:52.52ID:szCIZEGw
>>773
ユーフラテス東岸は戦争にはならなそうだから抜いてたけど「西部奪還」だね。

ユーフラテス東岸は米軍居るから戦争でどうこう出来ないし
クルドとはそれなりに協調関係維持してるから大規模な戦闘にはならんと思う。
逆に言えば、最近のクルドの態度やトルコの動きから
米軍が去った時点で戻るし、去らなければ戻ってこないかと。

アフリン一帯はイドリブ一帯と続いてるから纏まったエリアと考えて差し支えないんでないか。
2020/03/06(金) 15:28:59.13ID:fDmY9LPb
その一連の「賢い」都合の良い停戦が長く続けばいいがね
2020/03/06(金) 15:43:58.88ID:F2YYY56a
ロシアンユナイテッドワゴン社ウラル工場とかほぼノリンコな中国中車とか電車と中戦車との違いが
全く理解出来ていない民生品は売上絶好調でも趣味の世界に邁進し続ける重工業各社のはなしね。

現代ロテムは鉄道車両製造分野の技術業務提携ばなしとしてイラン鉄道産業開発公社IGGG-IRICO
に続いてトルコ企業とも提携解消だとさ。

ドイツ製輸入純正品のK-2戦車向けトランスミッションを勝手にポーランドへと横流ししたことで
MANが輸出阻止のため供託というか子会社Renkごと投資信託ファンドに叩き売ってドイツ国防の
絶対生存圏深刻脅威に対抗したわけだがアルタイ戦車もこれで増備は無くなったか。

トルコ運輸インフラ省というよりユル首相はTüdemsaş機関車とTüdemsaş貨車とTüvasaş旅客車両との
鉄道車両製造3社統合で第三セクター企業Türasaşを発足したがレオパルド2Ax戦車だけでなく
アルタイ戦車もイドリブ戦線で相当殺ラレたのか知らんがトランスミッションが入手困難だと
車両設計開発の頓挫も視野に入れて経営財務戦略練り直しだろうな。

https://www.railwaygazette.com/business/turkish-locomotive-and-rolling-stock-builders-to-merge/55958.article
2020/03/06(金) 16:00:41.51ID:HtOFDkDk
トルコ語な企業名に何らかの法則性があるのだろうが
エルドアン大統領とユル首相はもう少し判り易い
ネーミングにしろよｗ
機関車製造Tulomasas＋貨車製造Tudemasas＋客車製造Tuvasas＝鉄道車両製造Turasas
2020/03/06(金) 16:15:40.55ID:iOIS+bI9
停戦が長く続くならイドリブ〜アフリン〜アルバーブのラインが事実上のゴラン高原だな
peace springの占領地帯はトルコ軍がウロウロしてるイラク北部と変わらんでしょ
2020/03/06(金) 17:16:51.12ID:a2BF9cLe
>>776
間違いなくドンパチは起きるだろうけど、反体制派は出張って攻勢かける力は無いし、
アサド政権側は口では「奪還」を叫んでも戦後復興を優先して硬直化する可能性が高い。
イドリブ総攻撃で大量に逃げ出す難民を抱えるのはトルコがギブアップしたし、EUもトルコ頼みだったから難民は引き取れない。
イドリブ一帯を難民ゴミ箱にする以外に選択肢は無いんだよ。
2020/03/06(金) 18:50:39.92ID:P7f531OL
そもそも難民は360万人もおらん
ほんとにそんなに居たらとっくに国が傾いてる
2020/03/06(金) 19:44:32.12ID:Cb7dFO8D
>>780
ゴミ箱はアフリンに肩代わりするかも
783名無し三等兵
垢版 |
2020/03/06(金) 20:57:10.85ID:f3HSKupn
>>782
よそでも書いたが、俺は次はハサカの番じゃないかと思うね
あのイラクとも接する角のように突き出た国境地帯
あすこにある4つの油田から得られる利益はSDFの資金源だとアメリカは公言し
米軍にも守らせてる
エルドアンにとっちゃ許せないだろう
イドリブ戦ではアメリカから放置食らったし、意趣返しも兼ねてやっちまうんじゃないか？
地理的にSAAやロシア軍が割り込んでくる可能性も低いし
2020/03/06(金) 21:51:54.42ID:rlXjVf63
カーミシュリーにもハサカにもクルド人だけじゃなく
シリア政府にとって大事なキリスト教徒が沢山居るから
粗略にはできんよ

俺はゴミ捨て場はリビアや北キプロスだと思っている
2020/03/06(金) 22:05:11.22ID:rlXjVf63
さらに言うと、ロジャヴァ外に親シリア政府クルド人も
少なからず居て、民兵に馳せ参じたちもしているからね
786名無し三等兵
垢版 |
2020/03/06(金) 22:22:39.90ID:IPeFjeV4
あれ？
急にロシア叩きが消えた？

ロシアとトルコの合意もトルコ側の譲歩っぽいし
トルコの攻勢のシリアもロシアもボコボコの様なレスばかりだったのに
787名無し三等兵
垢版 |
2020/03/06(金) 22:25:10.74ID:IPeFjeV4
トルコの圧勝でアサド政権崩壊するみたいなレスばかり

ロシアの兵器もトルコ＝西側兵器のかなわないーというレスばかり

だったのに
2020/03/06(金) 23:31:13.19ID:PLU4Hs8v
EUもアサドを承認して難民を直接シリアに送り返せばいいのに。俺ならそうする。
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