F-15系列戦闘機総合スレ 60機目 ワ無

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1名無し三等兵
垢版 |
2020/01/09(木) 05:56:58.80ID:oyzFlj4N
制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
2020/07/06(月) 05:35:46.14ID:wKOxfFB/
いつになったらF-15とF-35を間違ってる事に気づくんだろうか
2020/07/06(月) 11:36:08.46ID:kuwrKTlS
>>280
空母いぶき、これから地上戦で人質救出か?と言う時に
急に連載終わったな

普通なら連載打ち切りパターンだが人気あるし、今度は北に舞台を移して続編連載なんで、中国からのクレームに屈したか?どんだけ日本政府弱腰なんだよヽ(`Д´)ﾉ
2020/07/06(月) 12:44:26.17ID:BON2GjJ8
ジパングでも唐突だったし、かいじは途中で飽きて投げ出す
2020/07/06(月) 16:49:48.37ID:fRsHDRS2
ロンジンとキャノピー分割フレームを混同してるアホがいるの？
2020/07/06(月) 17:23:48.05ID:HIXlA1tc
原文には分割フレームとか一切出て来ないのに何でだろうね
2020/07/06(月) 18:08:34.12ID:YtpOV7Uk
原文は
「　機　体　に　キ　ャ　ノ　ピ　ー　を　固　定　す　る　重　要　部　材　で　. . . . . .　」
だろがｗｗｗ
2020/07/06(月) 20:45:07.17ID:HKhTn3rb
>>283
そのパターンだよな
話広げ過ぎるけど何の回収もせずにあっという間に連載終了
陰謀論言ってるアホは何見てんだろうな？
2020/07/07(火) 00:18:33.62ID:QWkXpgyf
>>287
ジパングの時からかいじはもう連載止めたいって何度も言ったらしいけど、出版社が認めなかったらしいよ

出版社の意向を無視して連載止めたりしたらホサれるよ
2020/07/07(火) 01:01:13.69ID:ccfXKHLA
製造時なんかの画像を見る限りキャノピーフレームって機種周りの一体成型のように見えるけど
溶断して交換するんだろうか
290名無し三等兵
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2020/07/07(火) 07:29:39.42ID:Nl9RcXtU
>>289
機首を取り替える
291名無し三等兵
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2020/07/07(火) 11:54:58.27ID:DJoqhq+w
すみません、質問です
かなり昔の話ですが、テレビで米軍の特集があって、その中で
出てきた飛行機の事を聞きたいのですが…

・筒状の物体（コップのような形状）
・一人用（筒の中に一人乗って、上半身は外に出てる）
・プロペラや羽など無い。炎や煙も出ない
・垂直に浮かんで前後左右に移動できる
・地上から10メートルぐらいの高さを飛んでいた

こういう映像を見たんですが、その後まったく見ません
これは何なのか（名前など）ご存じの方教えてください
2020/07/07(火) 12:33:56.16ID:jMVqr0j+
>>291
そいつはウィリアムズXジェットだが、ここは質問スレじゃないぞマヌケめ！
293291
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2020/07/07(火) 12:41:35.23ID:DJoqhq+w
>>292
ありがとうございます！
流石すぐわかるんですね
すみません、こういう所は初めてなので失礼しました
もう二度と来ないのでお許しを
294名無し三等兵
垢版 |
2020/07/07(火) 20:26:47.16ID:aulI7JQ4
昔のF-15C/Jについて書いてある書籍を読むと、F-15C/Jは拡張性が高くてF-15Aに比較して電子機器を積むスペースは半分しか使っておらず更に燃料を積むスペースも余裕があると書いてあったんだがあれ嘘だったんだろうか？
米の州軍のF-15AはAPG-63（V1）に積み替えていたようなのだがF-15J非MSIPにはどうして（V１）が詰めないのだろうか？データバス云々の話はしっているけどANGのF-15Aは金をかけて配線引き直したということなのだろうか？
2020/07/07(火) 20:48:30.91ID:YGpjJMib
配線を引き直したかアナ/デジ変換しているかのどっちかでは？
2020/07/07(火) 20:58:55.56ID:CEKQRTG0
>>294
自動車だとワイヤーハーネス引き直すのなんて簡単だがな

そもそもワイヤーハーネスって最初から交換しやすいように作られてるし
2020/07/07(火) 21:08:51.71ID:E5Lh/5we
>>294
F-15A/Bの近代化改修は一部の機体にレーダーなどアビオニクス変えただけだろ
AAM-4使えるようにならないのにアビオニクスだけ近代化改修してもコスパ悪いからやめたのが日本のpreMSIP
2020/07/07(火) 21:45:11.68ID:YCimTP0Y
>>294
主翼にMIL-STD-1553をはわせてない初期型F-15Jはレーダーを載せ変えてもAIM-120やAAM-4に対応できない
MIL-STD-1553を主翼にはわすには比較的大規模な改修が必要（アメリカは一部機体にやったが）で金がかかる
レーダーの入れ替えは可能でも近代的なミサイルを搭載できないでは無駄　だからレーダーも改修されなかった

ってのは10年以上前から軍版で語られてる話だ
2020/07/07(火) 21:52:46.59ID:YCimTP0Y
アメリカは金のかかる大改修　割とやるよな
イージス艦も艦内のメタルケーブルを全部外して光ファイバー主体にアビオニクスと全とっかえして
最新ベースラインにアプデしたイージス艦あったし　
こんごう級もアレができたらあと30年戦えるのにな　
SM-3 Block IIの生産に移行して生産停止になったSM-3 Block Iにしか対応してないから頼りのBMD能力も
艦内在庫限りでこんごう級４隻合わせて数十発にすぎず補給もできない
2020/07/07(火) 22:01:34.90ID:YGpjJMib
>>299
配管がそろそろだめになっているからやるんなら水回りも更新がいるぞ
2020/07/07(火) 22:18:41.04ID:+0psIZAn
よしバラして陸に上げよう
2020/07/07(火) 22:36:51.67ID:OFj1Yeyh
山口と秋田に置けば理想的だね
2020/07/07(火) 23:02:00.41ID:BojwhZfh
>>288
止めたい作者が話広げて伏線はりまくりでしゅべて回収せずに突然終了とか意味不明
2020/07/08(水) 13:33:29.69ID:mnc0rfnH
LRASMや新型JDAM，AMRAAMのミサイリヤー運用にはMIL-STD-1553どころかMIL-STD-1760（E型相当）にしないといけないらしいけど
MSIP機はもう一度配線引き直しをやるんかね
2020/07/09(木) 12:35:29.33ID:E1+pc9VK
退役軍事装備品はフィリピンとか台湾にあげて　少しでも中国牽制に使ってもらうとかは？
2020/07/09(木) 14:09:59.44ID:P/0Q37ZE
F-15J Preはアメリカ経由台湾行きになるとかいう噂だったっけ
2020/07/09(木) 17:12:19.35ID:ltKNy8nm
>>306
F104がそうだったからな
2020/07/09(木) 19:11:42.03ID:xwnBCrpw
>>306
台湾が普通にお断りしてるからないだろう。
米国軍から貸し出されたやつならさておき
2020/07/09(木) 23:37:10.85ID:X5v8/fAc
中身の旧式化が問題なんだから貰ったところでどうしようもない
格安で改修やってるよというなら、日本がとっくにお願いしてる
2020/07/10(金) 00:36:27.32ID:/7gdhbwy
>>309
台湾は新鋭機が自由に入手できないので、旧型でもF15のパワーやペイロードは役に立つよ
2020/07/10(金) 04:34:39.24ID:F+dScux4
台湾にゴミ押し付けようとすんなよ。
F4ですらEJ改の改修でF16AB初期型相当までアップグレードされたけど、
F15SJなんて一度も改修されず、コンピューターがファミコン並の性能しかないんだぞ。

ファミコンだぞ、ファミコン！

役に立つよ・・・・じゃねーよ。F15MJですら時代遅れだからJSIに大規模改修するってのに、
ファミコンとかマジで粗大ゴミでしかない。
2020/07/10(金) 04:54:43.84ID:nlfR/jRR
JSI改修するんなら普通に日本で使うわよな＞Pre-MSIP
2020/07/10(金) 05:41:07.55ID:w3G+VUck
台湾ならF-15よりF-16を欲しがると思うが
2020/07/10(金) 10:12:54.50ID:R3p6Ggl4
>>313
F-16はこれ以上の追加は米中の政治バランスで無理

旧式化したミラージュ2000や低性能のチンクオの代替なら意味がある

>>311
日本でレーダー載せ替えは経済的に割が合わなくても、政治的に新鋭機が入手できない台湾ならレーダー載せ替えと言う選択肢はあるよ
2020/07/10(金) 10:20:26.15ID:EkxUlawK
F-16の追加は不可ならF-15の新規導入も不可だわな
2020/07/10(金) 10:23:50.06ID:EkxUlawK
台湾やフィリピンなら中古イーグルとか日本で退役した装備でもヨダレ垂らして引き取ってもらえるってのが国士の妄想
2020/07/10(金) 10:51:14.49ID:me9MabX5
日本はF-15Preをアメリカに売却する
台湾が何を欲しがり、実際にアメ公様が何を押し付けるか日本関係ない話だわ
2020/07/10(金) 10:54:14.53ID:nlfR/jRR
F404供給すれば普通にそれで推力強化型作ると思うな
2020/07/10(金) 10:54:20.54ID:R3p6Ggl4
>>315
新規導入じゃなくて旧式機の中古販売だから
2020/07/10(金) 10:57:42.01ID:nlfR/jRR
つーかF-16V改修センターがあるんだから米軍の砂漠に放置してあるF-16A/Bを供給してレストア近代化改修図る方が良いだろうって感じがする。
2020/07/10(金) 11:24:33.43ID:2k5FnYgp
台湾はF-15JPre　欲しいだろうよ
なぜならアビオニクスなんていくらでも入れ替えがきくからだ　
日本でそれをやらないのは入れ替えコストでF-35導入やF-2改修やF-15J近代化改修機の更なる改修とのコスパ比べで勝てないから

台湾のF-16A改修機と購入予定のF-16新造機　 ミラージュ2000　台湾国産戦闘機F-CK-1 とその発展型はいずれも単発小型戦闘機
大型双発戦闘機は台湾も欲しいところだろ　特に高高度性能と長い航続距離は魅力でF-16系列では実現できない
2020/07/10(金) 11:47:06.59ID:EkxUlawK
台湾がF-15を導入すれば新機種となり一から始めなければならんのだが…
しかもアビオ総入れ替えが必要な上に40年物のポンコツ
既に導入済みのF-16なら基盤は整ってるし新造機は対中問題で無理だから中古機ってのもありそうだが
F-15とF-16でエンジンは半分だがサイズも半分なわけで搭載量は少ないがそれ以外は大差ない
2020/07/10(金) 12:06:39.52ID:me9MabX5
どのくらい現実的なレベルかはわからんけど要望だけなら台湾は過去にF-15、FA-18（スパホ）、
近年ではF-35を要望したことがありますよ
2020/07/10(金) 12:16:26.29ID:+fXtypzU
台湾「F-15preを改造するよりF-16Vの方が圧倒的に強いんで要らん」
325名無し三等兵
垢版 |
2020/07/10(金) 12:24:27.45ID:+GnuYiXY
テスト
2020/07/10(金) 12:29:43.77ID:Ro74NOug
ARHの天剣ニ型を運用出来る経国がF-15J Preに比べて低性能と言えるだろうか？
2020/07/10(金) 12:56:32.92ID:2k5FnYgp
機体の性能とミサイルの性能　アビオニクスの性能を分けて考えれない奴が多すぎる
機体性能はF-15が圧倒的だよ　そしてアビオニクスは入れ替えれるしアビオニクスを入れ替えれば搭載ミサイルも拡張できる
日本のF-15JPreは台湾にとって良い素材なんだよ　カスタムベースにね
2020/07/10(金) 13:04:07.17ID:2k5FnYgp
そして台湾戦闘機で一番重要なのは取得性
中国が圧力かけるからアメリカでさえ最新鋭機は売らない　
F-16でさえ新造はハードル高くトランプになってからの販売
だが中古機ならかなりハードルは低い　
つまりアメリカがAPG-82とADCP IIに入れ替えてF-15JSIとほぼ同じ仕様に改造したのちに
台湾に売却したとしても中国に対しては中古機販売にすぎないとしらも切りやすい
2020/07/10(金) 13:27:11.14ID:EkxUlawK
40年前ならF-15とF-16だとレーダーやスパローなど大きな違いがあったな
逆にどうせ当たらないスパローの運用能力なんて割愛し余計なものは削除し同等の機動性を確保した上でコストは半額ってのが当時のF-16の魅力だったが誘導爆弾やアムラームや各種ASMを運用できるようになった代わりに現在のF-16は決して安価な軽戦闘機ではなくなったな
2020/07/10(金) 14:08:30.59ID:chYhwRm3
>>327
無駄に経年劣化しててMSIP相当に改造するだけでも1機90億かかるようなF-15J pre機なんて眼中に無さそう

どうせ音速以下でしか飛ばさないとなるとF-16Vの方が運動性能も高いから
2020/07/10(金) 14:10:11.03ID:FMy8wVKV
台湾「APG-82とADCP II売れるのならF-15EX買います」
2020/07/10(金) 14:14:23.20ID:kHyG3HrS
今は軽戦闘機といえども　中距離AAM運用能力ないと売りにくい。（グリペン関係者談）
2020/07/10(金) 14:16:01.33ID:9VkHFKxV
F-15の配線交換は米空軍の工廠でも200人で200日のクソメンドイ作業なのを忘れないで欲しい
台湾はF-16のV化作業に時間が掛かり過ぎて戦力化の遅れと可動機の不足が問題になってる
2020/07/10(金) 16:13:28.53ID:R3p6Ggl4
>>330
一番良いのはF-3を150機導入＼(^o^)／
2020/07/10(金) 18:09:33.76ID:kHyG3HrS
納入時期とコスト面から考えると　グリペンE？
2020/07/10(金) 19:05:48.41ID:2k5FnYgp
>>331
だから新品は駄目　アメリカですらF-16の新品までしかだしてない
F-35で断ってるしF-15EXも駄目だろ　だが中古機なら問題にならない
2020/07/10(金) 19:07:47.72ID:L2ujDCiK
なりふり構わず数が欲しいにしたって砂漠やF-35で押し出されるF-16が大量にあるわけで
2020/07/10(金) 19:10:25.45ID:2k5FnYgp
グリペンEはありえない　
スウェーデンが中国の絶対的反対と圧力を耐えてまで戦闘機を売るメリットが無い
ミラージュ2000売ったフランスすら今はラファール提案してない
選択肢はアメリカしかないんだよ　はじめから
339名無し三等兵
垢版 |
2020/07/10(金) 19:44:56.43ID:v5iB5Mp5
>>338

でも判らんよ？
アメリカが”公式に”尖閣とか、南シナ海界隈に手を出すなと言ってきたんだから、グリペンE/Fはないにしろ、グリペンC/D中古機くらいはBAEが売るかもよ（笑）

F-16Vが200機くらい揃って、グリペンC/D中古機改が60機程度ありゃあ、結構な戦力になるで。
2020/07/10(金) 19:58:41.68ID:cSAWmWeQ
> グリペンC/D中古機
米国製エンジンの再輸出には米政府議会の承認が必要なんで、先ず機体メーカーの地元議員からストップが掛かるよ
グリペンC/D中古機改ってのはエンジンを他所に換装するのかも知れんがｗ
2020/07/10(金) 20:54:11.43ID:nlfR/jRR
>>335
日本ならF-35の買い増し。
台湾ならF-16の買い増しだな

ついでにいうとグリペンはすでに正式に台湾は断られと
2020/07/10(金) 20:54:47.96ID:me9MabX5
ここ最近の情勢もあるしトランプ変数もあるし台湾への武器売却はなにがあってもおかしくないんじゃない
2020/07/10(金) 21:21:48.00ID:4koPSP5h
>341　空自の戦闘機類の約4割がF-35になるのに、さらに買い増すの？？
2020/07/10(金) 21:28:40.23ID:Ss2ucL0Y
F-35Cを３個飛行隊分くらい購入しても罰は当たらないだろう
2020/07/10(金) 21:36:21.45ID:4koPSP5h
>344　正規空母用？
2020/07/10(金) 23:22:46.29ID:nlfR/jRR
>>343
現時点と比較してだからね。
347名無し三等兵
垢版 |
2020/07/11(土) 02:00:53.88ID:WyIxCJ4j
>>298
となると米州空軍ANGのF-15A/BがAMRAAMも打てないのに金かけてAPG-63からAPG-63(V1)に載せ替えたメリットは何だろう？
つかAMRAAM打てなかったっけ？
348名無し三等兵
垢版 |
2020/07/11(土) 02:09:48.09ID:WyIxCJ4j
つか今回の更なる改修でAPG-63(V1)がAPG−82になる訳だけど、取り下ろしたＡＰＧ-63(Ｖ1)をＦ-15ＳＪに載せて多少でも能力向上させて延命できないものかと考えてしまう。
ただでさえ空自の14個飛行隊体制にするのにさらに戦闘機が必要になる訳だから。
2020/07/11(土) 02:18:40.71ID:/oFkNRe8
バラバラだったF-15Jの装備と仕様を統一するのが今回の改修の目的なんだから
そんな本末転倒なことはしないよ
2020/07/11(土) 04:07:06.00ID:Ampr7XaA
>>347
そこらはMSIP-1改修で配線も張り替えてセントラルコンピュターを入れ替えてるはずだぞ。
2020/07/11(土) 06:31:47.07ID:sQQ/2cN4
>>348
14に増やすのはやるとしてもF-2の3個をF-3を4個でとかだろうから
Preは退役して問題ないだろう
2020/07/11(土) 06:34:38.13ID:fiJ+YUPY
>>351
だからぁアメリカにageてぇ


台湾じゃなくイスラエルが魔改造
戦力にします(言わばほんばもん？
2020/07/11(土) 06:55:37.83ID:ZcAyJwrC
イスラエルはF-15Bを近代化してたっけ
複座のほうが融通が利くとかで
2020/07/11(土) 07:22:40.71ID:Ampr7XaA
アメリから戦闘機部隊のグアム派遣を要請とかあるから退役予定のPre-MSIPをJSI改修してグァムに派遣とかしてもいいとはおもうけどね。
355名無し三等兵
垢版 |
2020/07/11(土) 08:11:06.64ID:IEaKiX7D
>>354

そもそも、JSI改修用の部品のFMS購入数が98機というのが疑問だよね。
単座型だけとして、MISPの単座型は68機、仮にDJも入れても80機ちょいだ。
JSIが全部単座型とすれば、30機分がPreに行かないと数がおかしい。

もしかすると、試改修の結果が良ければ、手間と費用が掛かることを承知で程度の良いPreをJSI化するのかも知れない。
2020/07/11(土) 08:16:38.51ID:sYc/vt4i
予備品だろ
2020/07/11(土) 09:04:05.41ID:sQQ/2cN4
>>355-356
近代化改修機をJ/DJ両方やる予定が単座型のみになったんだから
調達数が減るんだろ。予備は機材の種類にもよるが数機分だったし
2020/07/11(土) 10:33:52.41ID:TTBwRQ0B
14個飛行隊体制を構築するならば
　F-15JSI　3個
　F-35A　5個
　F-35B　2個
　F-3　4個
なのかね？
2020/07/11(土) 11:37:18.41ID:asQOjo0M
F-35Bはスクランブル任務はしないだろうから実質的に12個飛行隊だな
2020/07/11(土) 13:31:54.77ID:gbWgLYVB
>358　F-3　4個というと　2040年ごろの体制？
361名無し三等兵
垢版 |
2020/07/11(土) 19:10:19.97ID:WyIxCJ4j
14個飛行隊を編成するのっていつまでにやるつもりなんだろう？
2020/07/12(日) 00:10:07.91ID:Da7UrDP+
>>360
2035年からF-2退役、5年で全部入れ替えてさらに1増はないので
2050年ごろじゃね
2020/07/12(日) 00:58:02.72ID:wpLh/EQF
F-35Aは5SQ分
三沢2百里1小松2
F-35Bは2SQ分
新田原2
F-2は3SQ分
築城2百里1
F-15MSIPは4SQ分
千歳2那覇2
この時点で実戦部隊14SQ揃うのよ
しかも複座のMSIPをJSIにしないとなると、マジで一部PreMSIPのJSI化はやる前提なのかも知れん
結局501SQが減った分、何を増やすとか復活させるかってアナウンスまだ無いだろ
23TSQ解隊して202SQを新田原に復活させて305SQを百里に戻すって流れかね

F-2にしろF-15にしろ機種転換部隊の処遇はそろそろF-4の301SQの時同様にどっかに委託する事にはなりそうだが
2020/07/12(日) 01:07:38.46ID:IdCI0xuz
>>363
F-35を追加で購入してお終いだと思われる
2020/07/12(日) 01:20:09.15ID:wpLh/EQF
元々DJは搭載スペースの関係上、ミッションコンピュータ載せかえ利かないから最初からJSI対象外だろうし
しかも23TSQや教導隊のDJは独自の別改修しちゃってるしな
単座69機という数だと、3飛行隊+予備機って数にしかならないだけでなく、現状に即した配備先に割り振れないのも確かで
そう考えると、元々の下記ソースにある様に98機分と出てしまってる以上は、単座98機改修と考える事になりそう
特殊な832号機を除いて30機の1760バス追加コンバートって事となると、すんなり14飛行隊充足出来る

https://www.dsca.mil/major-arms-sales/japan-f-15j-modernization
2020/07/12(日) 01:22:13.40ID:o0W/CdCM
>>364
もう147機買ってF-35おかわりは無いよ
明確に用途の違うモノで代わりは利かない
2020/07/12(日) 01:27:43.32ID:Da7UrDP+
>>363
PreMSIPのF-15でもう1飛行隊増やす
2020年度予定で市議会に打診されててその後延期になったから
次の予算請求に入るんではないか
http://gikai.city.omitama.ibaraki.jp/manage/contents/upload/5c1c49b80425a.pdf
>図の中で，32 年度Ｆ15 飛行隊が百里基地配備と示されておりますが，
>これは国内から予備のＦ15 戦闘機を集め，新規部隊をつくる予定だと確認しております。
2020/07/12(日) 01:34:23.35ID:Da7UrDP+
おそらく来年度で
F-15J/DJ近代化改修型4
F-15J/DJPreMSIP4
F-2　3
F-35A　2
代案はPre増やさないでF-35Bでいきなり新編か
2020/07/12(日) 01:36:44.05ID:o0W/CdCM
百里は今度はイーグル養老院か
2020/07/12(日) 01:40:35.36ID:aZSNaj/P
F-15JSI改修はMAX70機どころか途中で打ち切るって話もあるぐらいだから
F-15Jは50機ぐらいしか残らずにF-35Aになってしまうのかねぇ
2020/07/12(日) 01:48:53.26ID:8PdVbmUr
>>370
打ち切りソースどこ？
50機しか残らないって何年後の話してるの(白目
F-3が数年で配備完了するわけでもないのに
372名無し三等兵
垢版 |
2020/07/12(日) 01:49:47.67ID:2xFsGVzn
パイロット養成用の飛行隊は2個必要だと思うんだけど訓練ようなのだから 非MSIP機で訓練用飛行隊を組成すればいいと思うんだけどそれではダメなのかな？

もちろん有事の時にはその訓練用の飛行隊の機体を使って教官パイロットが出撃することも前提に入れているというのは分かるんだけど。
2020/07/12(日) 07:02:20.22ID:J6DRPzy+
>>372
古い機体で何の訓練する気だ？
374名無し三等兵
垢版 |
2020/07/12(日) 07:49:16.52ID:zEyK9Qzm
>>373
>>372ではないが基本的な操縦訓練や戦技訓練辺りでは？
2020/07/12(日) 07:57:19.45ID:J6DRPzy+
>>374
この手の戦闘機では電子装備品等を含めた総合的な訓練が重要だろ？
古い機体でできる程度の基本操縦訓練程度のために高いかねかけて維持するのか？
376名無し三等兵
垢版 |
2020/07/12(日) 09:00:04.19ID:PQsLjsRr
>>370　嘘書き込んで釣り？
2020/07/12(日) 09:45:49.11ID:sLfo59GI
そもそも本当に14個飛行隊になるのかね？
未だに13個にもなっていないのに
2020/07/12(日) 11:23:34.25ID:hZ/CRnep
本当に欲しい現実的な飛行隊の数（13飛行隊）を実現させるために、敢えて非現実的な飛行隊の数（14飛行隊以上）をぶち上げてるだけだと思う

初めから13飛行隊を要求してると財務省や国会で漸減させられてプラマイゼロになるだけだし
2020/07/12(日) 11:26:48.95ID:EjerOD+1
同じMSIP機でも85年あたりの製造機と98年頃の製造機じゃ、機体の状態も仕様もまるで違うんだっけ？
2020/07/12(日) 12:08:05.76ID:h4b5vb8o
分解してシミュレータのコクピットにする
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