F-15系列戦闘機総合スレ 60機目 ワ無

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1名無し三等兵
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2020/01/09(木) 05:56:58.80ID:oyzFlj4N
制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
2020/07/10(金) 14:10:11.03ID:FMy8wVKV
台湾「APG-82とADCP II売れるのならF-15EX買います」
2020/07/10(金) 14:14:23.20ID:kHyG3HrS
今は軽戦闘機といえども　中距離AAM運用能力ないと売りにくい。（グリペン関係者談）
2020/07/10(金) 14:16:01.33ID:9VkHFKxV
F-15の配線交換は米空軍の工廠でも200人で200日のクソメンドイ作業なのを忘れないで欲しい
台湾はF-16のV化作業に時間が掛かり過ぎて戦力化の遅れと可動機の不足が問題になってる
2020/07/10(金) 16:13:28.53ID:R3p6Ggl4
>>330
一番良いのはF-3を150機導入＼(^o^)／
2020/07/10(金) 18:09:33.76ID:kHyG3HrS
納入時期とコスト面から考えると　グリペンE？
2020/07/10(金) 19:05:48.41ID:2k5FnYgp
>>331
だから新品は駄目　アメリカですらF-16の新品までしかだしてない
F-35で断ってるしF-15EXも駄目だろ　だが中古機なら問題にならない
2020/07/10(金) 19:07:47.72ID:L2ujDCiK
なりふり構わず数が欲しいにしたって砂漠やF-35で押し出されるF-16が大量にあるわけで
2020/07/10(金) 19:10:25.45ID:2k5FnYgp
グリペンEはありえない　
スウェーデンが中国の絶対的反対と圧力を耐えてまで戦闘機を売るメリットが無い
ミラージュ2000売ったフランスすら今はラファール提案してない
選択肢はアメリカしかないんだよ　はじめから
339名無し三等兵
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2020/07/10(金) 19:44:56.43ID:v5iB5Mp5
>>338

でも判らんよ？
アメリカが”公式に”尖閣とか、南シナ海界隈に手を出すなと言ってきたんだから、グリペンE/Fはないにしろ、グリペンC/D中古機くらいはBAEが売るかもよ（笑）

F-16Vが200機くらい揃って、グリペンC/D中古機改が60機程度ありゃあ、結構な戦力になるで。
2020/07/10(金) 19:58:41.68ID:cSAWmWeQ
> グリペンC/D中古機
米国製エンジンの再輸出には米政府議会の承認が必要なんで、先ず機体メーカーの地元議員からストップが掛かるよ
グリペンC/D中古機改ってのはエンジンを他所に換装するのかも知れんがｗ
2020/07/10(金) 20:54:11.43ID:nlfR/jRR
>>335
日本ならF-35の買い増し。
台湾ならF-16の買い増しだな

ついでにいうとグリペンはすでに正式に台湾は断られと
2020/07/10(金) 20:54:47.96ID:me9MabX5
ここ最近の情勢もあるしトランプ変数もあるし台湾への武器売却はなにがあってもおかしくないんじゃない
2020/07/10(金) 21:21:48.00ID:4koPSP5h
>341　空自の戦闘機類の約4割がF-35になるのに、さらに買い増すの？？
2020/07/10(金) 21:28:40.23ID:Ss2ucL0Y
F-35Cを３個飛行隊分くらい購入しても罰は当たらないだろう
2020/07/10(金) 21:36:21.45ID:4koPSP5h
>344　正規空母用？
2020/07/10(金) 23:22:46.29ID:nlfR/jRR
>>343
現時点と比較してだからね。
347名無し三等兵
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2020/07/11(土) 02:00:53.88ID:WyIxCJ4j
>>298
となると米州空軍ANGのF-15A/BがAMRAAMも打てないのに金かけてAPG-63からAPG-63(V1)に載せ替えたメリットは何だろう？
つかAMRAAM打てなかったっけ？
348名無し三等兵
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2020/07/11(土) 02:09:48.09ID:WyIxCJ4j
つか今回の更なる改修でAPG-63(V1)がAPG−82になる訳だけど、取り下ろしたＡＰＧ-63(Ｖ1)をＦ-15ＳＪに載せて多少でも能力向上させて延命できないものかと考えてしまう。
ただでさえ空自の14個飛行隊体制にするのにさらに戦闘機が必要になる訳だから。
2020/07/11(土) 02:18:40.71ID:/oFkNRe8
バラバラだったF-15Jの装備と仕様を統一するのが今回の改修の目的なんだから
そんな本末転倒なことはしないよ
2020/07/11(土) 04:07:06.00ID:Ampr7XaA
>>347
そこらはMSIP-1改修で配線も張り替えてセントラルコンピュターを入れ替えてるはずだぞ。
2020/07/11(土) 06:31:47.07ID:sQQ/2cN4
>>348
14に増やすのはやるとしてもF-2の3個をF-3を4個でとかだろうから
Preは退役して問題ないだろう
2020/07/11(土) 06:34:38.13ID:fiJ+YUPY
>>351
だからぁアメリカにageてぇ


台湾じゃなくイスラエルが魔改造
戦力にします(言わばほんばもん？
2020/07/11(土) 06:55:37.83ID:ZcAyJwrC
イスラエルはF-15Bを近代化してたっけ
複座のほうが融通が利くとかで
2020/07/11(土) 07:22:40.71ID:Ampr7XaA
アメリから戦闘機部隊のグアム派遣を要請とかあるから退役予定のPre-MSIPをJSI改修してグァムに派遣とかしてもいいとはおもうけどね。
355名無し三等兵
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2020/07/11(土) 08:11:06.64ID:IEaKiX7D
>>354

そもそも、JSI改修用の部品のFMS購入数が98機というのが疑問だよね。
単座型だけとして、MISPの単座型は68機、仮にDJも入れても80機ちょいだ。
JSIが全部単座型とすれば、30機分がPreに行かないと数がおかしい。

もしかすると、試改修の結果が良ければ、手間と費用が掛かることを承知で程度の良いPreをJSI化するのかも知れない。
2020/07/11(土) 08:16:38.51ID:sYc/vt4i
予備品だろ
2020/07/11(土) 09:04:05.41ID:sQQ/2cN4
>>355-356
近代化改修機をJ/DJ両方やる予定が単座型のみになったんだから
調達数が減るんだろ。予備は機材の種類にもよるが数機分だったし
2020/07/11(土) 10:33:52.41ID:TTBwRQ0B
14個飛行隊体制を構築するならば
　F-15JSI　3個
　F-35A　5個
　F-35B　2個
　F-3　4個
なのかね？
2020/07/11(土) 11:37:18.41ID:asQOjo0M
F-35Bはスクランブル任務はしないだろうから実質的に12個飛行隊だな
2020/07/11(土) 13:31:54.77ID:gbWgLYVB
>358　F-3　4個というと　2040年ごろの体制？
361名無し三等兵
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2020/07/11(土) 19:10:19.97ID:WyIxCJ4j
14個飛行隊を編成するのっていつまでにやるつもりなんだろう？
2020/07/12(日) 00:10:07.91ID:Da7UrDP+
>>360
2035年からF-2退役、5年で全部入れ替えてさらに1増はないので
2050年ごろじゃね
2020/07/12(日) 00:58:02.72ID:wpLh/EQF
F-35Aは5SQ分
三沢2百里1小松2
F-35Bは2SQ分
新田原2
F-2は3SQ分
築城2百里1
F-15MSIPは4SQ分
千歳2那覇2
この時点で実戦部隊14SQ揃うのよ
しかも複座のMSIPをJSIにしないとなると、マジで一部PreMSIPのJSI化はやる前提なのかも知れん
結局501SQが減った分、何を増やすとか復活させるかってアナウンスまだ無いだろ
23TSQ解隊して202SQを新田原に復活させて305SQを百里に戻すって流れかね

F-2にしろF-15にしろ機種転換部隊の処遇はそろそろF-4の301SQの時同様にどっかに委託する事にはなりそうだが
2020/07/12(日) 01:07:38.46ID:IdCI0xuz
>>363
F-35を追加で購入してお終いだと思われる
2020/07/12(日) 01:20:09.15ID:wpLh/EQF
元々DJは搭載スペースの関係上、ミッションコンピュータ載せかえ利かないから最初からJSI対象外だろうし
しかも23TSQや教導隊のDJは独自の別改修しちゃってるしな
単座69機という数だと、3飛行隊+予備機って数にしかならないだけでなく、現状に即した配備先に割り振れないのも確かで
そう考えると、元々の下記ソースにある様に98機分と出てしまってる以上は、単座98機改修と考える事になりそう
特殊な832号機を除いて30機の1760バス追加コンバートって事となると、すんなり14飛行隊充足出来る

https://www.dsca.mil/major-arms-sales/japan-f-15j-modernization
2020/07/12(日) 01:22:13.40ID:o0W/CdCM
>>364
もう147機買ってF-35おかわりは無いよ
明確に用途の違うモノで代わりは利かない
2020/07/12(日) 01:27:43.32ID:Da7UrDP+
>>363
PreMSIPのF-15でもう1飛行隊増やす
2020年度予定で市議会に打診されててその後延期になったから
次の予算請求に入るんではないか
http://gikai.city.omitama.ibaraki.jp/manage/contents/upload/5c1c49b80425a.pdf
>図の中で，32 年度Ｆ15 飛行隊が百里基地配備と示されておりますが，
>これは国内から予備のＦ15 戦闘機を集め，新規部隊をつくる予定だと確認しております。
2020/07/12(日) 01:34:23.35ID:Da7UrDP+
おそらく来年度で
F-15J/DJ近代化改修型4
F-15J/DJPreMSIP4
F-2　3
F-35A　2
代案はPre増やさないでF-35Bでいきなり新編か
2020/07/12(日) 01:36:44.05ID:o0W/CdCM
百里は今度はイーグル養老院か
2020/07/12(日) 01:40:35.36ID:aZSNaj/P
F-15JSI改修はMAX70機どころか途中で打ち切るって話もあるぐらいだから
F-15Jは50機ぐらいしか残らずにF-35Aになってしまうのかねぇ
2020/07/12(日) 01:48:53.26ID:8PdVbmUr
>>370
打ち切りソースどこ？
50機しか残らないって何年後の話してるの(白目
F-3が数年で配備完了するわけでもないのに
372名無し三等兵
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2020/07/12(日) 01:49:47.67ID:2xFsGVzn
パイロット養成用の飛行隊は2個必要だと思うんだけど訓練ようなのだから 非MSIP機で訓練用飛行隊を組成すればいいと思うんだけどそれではダメなのかな？

もちろん有事の時にはその訓練用の飛行隊の機体を使って教官パイロットが出撃することも前提に入れているというのは分かるんだけど。
2020/07/12(日) 07:02:20.22ID:J6DRPzy+
>>372
古い機体で何の訓練する気だ？
374名無し三等兵
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2020/07/12(日) 07:49:16.52ID:zEyK9Qzm
>>373
>>372ではないが基本的な操縦訓練や戦技訓練辺りでは？
2020/07/12(日) 07:57:19.45ID:J6DRPzy+
>>374
この手の戦闘機では電子装備品等を含めた総合的な訓練が重要だろ？
古い機体でできる程度の基本操縦訓練程度のために高いかねかけて維持するのか？
376名無し三等兵
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2020/07/12(日) 09:00:04.19ID:PQsLjsRr
>>370　嘘書き込んで釣り？
2020/07/12(日) 09:45:49.11ID:sLfo59GI
そもそも本当に14個飛行隊になるのかね？
未だに13個にもなっていないのに
2020/07/12(日) 11:23:34.25ID:hZ/CRnep
本当に欲しい現実的な飛行隊の数（13飛行隊）を実現させるために、敢えて非現実的な飛行隊の数（14飛行隊以上）をぶち上げてるだけだと思う

初めから13飛行隊を要求してると財務省や国会で漸減させられてプラマイゼロになるだけだし
2020/07/12(日) 11:26:48.95ID:EjerOD+1
同じMSIP機でも85年あたりの製造機と98年頃の製造機じゃ、機体の状態も仕様もまるで違うんだっけ？
2020/07/12(日) 12:08:05.76ID:h4b5vb8o
分解してシミュレータのコクピットにする
2020/07/12(日) 13:06:55.36ID:q2CXTdNb
>>376
めたくそに高いうえに、機体ごとに異なる仕様の調査とすり合わせが偉い手間掛かってるとかなんとか
ありゃ手間が割りにあわんとかなんとか
まあ…どうなるんだろうね、妄想だよ妄想
いい？妄想だよ
2020/07/12(日) 14:32:18.68ID:fLSi7SN/
>>379
13年も違えば電子機器は全く別物レベルだろうな
しかも携帯が無かった時代とiモード無し携帯が普及した時代とでは相当な開きあるだろ
2020/07/12(日) 16:12:48.24ID:8PdVbmUr
>>378
飛行隊定数純増や作戦機定数純増は前から取り沙汰されているぞ
ケロロの人や大モサも言ってたけど、空自が空軍に変化していく上で、冷戦期レベルの戦力拡充して350機↑まで戦闘機定数を戻すのは割と現実的ではある
>>379
それが色々面倒だから高い金掛けてアプデついでに一新してリセットしちゃえって魂胆もある
384名無し三等兵
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2020/07/12(日) 16:59:24.13ID:2xFsGVzn
イスラエルのF-15は古いB型とかでも改修して現代戦にも対応できるように能力の向上をしているに、なんで空自のF-15は同じことができないんだ？
しかも複座であるB型である特徴をうまく生かして改修しているのに、空自の15のJSIは単座だけで複座は能力向上の改修に適していないとか書いている奴もいる。
データバスの張替えに200人の作業員で200日とかあほかと。
2020/07/12(日) 17:07:17.68ID:AsdqQWvK
その金があるなら新型買うわだから
2020/07/12(日) 17:11:41.61ID:f54Ni+KL
それはね、簡単な話なんだよ
対象となるF-15ABはね、まとまった短い期間に作られたから各機体間での仕様の差異が少ないんだ

それとね、イスラエルのF-15Aはたった38機しかない
そのぶん、改修自体の手間も少ないのさ

さらに改修内容が
2020/07/12(日) 17:25:41.16ID:ncq8Um4D
>>384
ガイジはミッションコンピュータが積めないって文言読めてないの文盲？
2020/07/12(日) 17:26:57.81ID:f54Ni+KL
>>387
ああいう子が、どの程度の改修内容を盛り込んでるのか、なんて意識するわけないだろう
俺も知らないしな、正確には知ってるが書くの面倒くさいからだらける
2020/07/12(日) 17:31:17.59ID:z1mQqEzo
>>385
今回の改修は98機で4500億
サポート機材込み込みで単価200億以上のF-35に変えたとしても飛行隊1個分にしかならないんだけど
もう少しバランス感覚養ったら？
2020/07/12(日) 17:33:49.87ID:VDhiFpWO
イスラエルって中古のF-15Bもアメリカから部品鳥として調達してなかったっけ？
F-16Aは捨ててるようだが
391名無し三等兵
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2020/07/12(日) 19:32:21.31ID:2xFsGVzn
>>387
古いミッションコンピュータは下して空いた場所に新しいミッションコンピューターを積むんだよ。
今まで既存のF-15にミッションコンピューターがないと思ったのか？
2020/07/12(日) 19:35:56.85ID:f54Ni+KL
・・・ｗ
2020/07/12(日) 19:54:48.05ID:SUZyUWtw
>>383
F-15X採用した方が安くならないのは、予備パーツの関係か
治具の再製造して作り直せば、F-15Xよりかは予備パーツの関係はマシかもだが
2020/07/12(日) 20:02:41.36ID:z1mQqEzo
>>391
ひょっとしてギャグで言ってる？
2020/07/12(日) 20:05:08.88ID:VDhiFpWO
イスラエルはF-15Eも持ってるからF-15Xって線もありそうだがそれならF-35の方が良さげだな
396名無し三等兵
垢版 |
2020/07/12(日) 20:17:38.72ID:2xFsGVzn
>>394
ギャグだと思う根拠は？
2020/07/12(日) 20:20:36.64ID:z1mQqEzo
>>396
あのねえｗそれで済めば苦労しないのｗ
既存のと比べてガワの大きさも電力容量も圧倒的に足りないのｗ
黙って半年ROMれ
2020/07/12(日) 20:27:59.01ID:jmAm65aO
たぶんバカがデータバスの配線と操縦用のワイアを混同してるんだろう
F-15はフライバイワイアでない人力操縦機なのでそのワイアの長さが何キロメートルもあるはず
https://i.imgur.com/eTENi7a.jpg
2020/07/12(日) 20:31:24.73ID:ncq8Um4D
>>388
それもそうだな
>>391レベルなら納得だ
400名無し三等兵
垢版 |
2020/07/12(日) 20:31:43.96ID:2xFsGVzn
>>397
イスラエルの改修されているB型にミッションコンピューターついていないと思う？
2020/07/12(日) 21:11:19.42ID:z1mQqEzo
>>400
やっぱりギャグだな
要求される処理能力も電源容量も違うし、その改修は63(V)1に対するバックフィット
はなっから要求される次元が今のJ-MSIPと同等だっての
情報の更新が止まってんだよ
402名無し三等兵
垢版 |
2020/07/12(日) 21:40:16.37ID:2xFsGVzn
>>401
同じ事何度も言わせるな。
イスラエルの改修されているB型にミッションコンピューターついていないと思う？
もちろんD型もしかりだ。
2020/07/12(日) 21:50:53.27ID:f54Ni+KL
>>402
何度も笑わせないでｗ

イスラエルのバズ2000が何年前に行われたものか、考えてみ
2020/07/12(日) 22:32:24.18ID:8YSOXjFS
F15Eは複座だが単座よりはるかに高性能なレーダーやミッションコンピューターを搭載してるがw
2020/07/12(日) 23:10:30.51ID:8PdVbmUr
>>402
もう恥ずかしいからその位にしとけよw
406名無し三等兵
垢版 |
2020/07/12(日) 23:20:47.53ID:2xFsGVzn
>>403
イスラエルの複座のD型今でも改修やってるぞ。しかも空自よりも古い1970代後半の生産ロットの奴。その機体に新しいミッションコンピューターないと思ってんの?
2020/07/12(日) 23:29:31.73ID:av5CAYQi
>>405
ミッションコンピュータの演算規模やレーダー出力の差異ガン無視しか出来ない程度の知能だから…
>>404
CFTと重量増ガン無視、後席アビオは飽くまでW/O席
性能も要求も全く違うモノ引き合いに出して何がしたいん？
>>406
バズ2000は常に最新アビオ搭載とか思ってるお花畑知能はどうにかしたら？
408名無し三等兵
垢版 |
2020/07/12(日) 23:32:58.11ID:2xFsGVzn
>>407
お前必死だな。
同じ事何度も言わせるな。
イスラエルの改修されている複座のB／D型にミッションコンピューターついていないと思う？
2020/07/12(日) 23:38:15.70ID:8PdVbmUr
(必死な方が必死認定するいつものアレ)
2020/07/12(日) 23:44:14.05ID:av5CAYQi
>>404
ついでにAPG-70が63V3比較ではるかに高性能とか言ってる段階でもうアホ丸出しだけども、
空対地目標特化と空対空目標特化用途の違いも演算能力の違いも全く考慮すらしてねえ
単に能力だけ言えば63V3が圧倒してるわ
>>407
ミッションコンピュータが載ってれば全部同じ能力で分解能も同じってか？
バカも休み休み言えよ
じゃあバズ2000にAPG-82V1載ってるんだっけ？w
82V1を今後載せるのってラームだけどw
しかもJSIに載るのは専用の新型ミッションコンピュータだけれども、まさかそれがバズに載ってるとか言い始めてるんだから笑えるよな
2020/07/12(日) 23:48:00.00ID:k81VTLWY
例の子は、単にミッションコンピューターさえ載っていれば何でも同じとか思ってるのかしら（）
2020/07/12(日) 23:57:33.84ID:SUZyUWtw
>>410
F-15SAとかがAPG-63V3普通に搭載してるな輸出モデルだから関係ないというのはなしな
フレーム上搭載出来るってのが実証されているのがポイントだからな
2020/07/13(月) 00:02:26.53ID:uT/on5Y6
SAってEベースじゃん
2020/07/13(月) 00:04:40.88ID:PXBYx4Gn
>>413
この場合Eに乗せられないとかほざくからだからね。
というか近代化改修でAPG-82に換装するし。
F-15Xでも搭載決まってるわけだから
乗せるか乗せられないかでは、乗せられるになるわな。そもそもがF-15Eのために開発していたレーダーなんだし。
2020/07/13(月) 00:16:34.20ID:SkKv7BNR
それをCFT無しのCに乗せられると思ってる厨房がいるらしい
2020/07/13(月) 00:20:21.53ID:PXBYx4Gn
>>415
乗せられるだろう
F-15E系列のCFTは、全燃料タンクだぞ
機体内燃料を犠牲にして搭載スペースをF-15D並みのスペースでも搭載出来るようにしてあるんだから、出来る出来ないの二次元論ならできるだろう。

コスパが割に合うかは運用する軍によるが
2020/07/13(月) 00:21:30.06ID:PXjaxGrO
CベースとかCFT無しもそうなんだけれど、根本的にCとEはフレームやエンジンからして違うからｗ
そういう基本的な前提を無視して出来る出来ない論じてるんだから、まぁぼくのかんがえたさいきょうのF-15Dの域を出ない
2020/07/13(月) 00:38:02.16ID:6nKF+4cL
>>416
それで何だっけ？ミッションコンピュータが違う物載ってるのに搭載ラックの違いや発電機の違いやレーダの要求電力も違うのにBに載るんだって？ｗ
しかもその機内燃料搭載量減らしてないDに載るスペースがあるって？ｗｗ
自分で主張が破綻してんの気付いてないあたりが何とも言えない間抜けっぷりだが
419名無し三等兵
垢版 |
2020/07/13(月) 02:00:22.55ID:en5O50W9
今、イスラエルで改修中のD型に1970年後半の機体製造時からミッションコンピューターがのっかってないから近代化改修しても未だにあれこれ言って乗っけてないという素晴らしい理論を振りかざすアホがこのスレにいます。
2020/07/13(月) 03:38:23.77ID:mkPow0b1
いや、全然そういう話じゃないんだが
2020/07/13(月) 04:34:42.47ID:PXjaxGrO
>>419
もう少し軍事知識以前にまず日本語を読解する所から始めようか
2020/07/13(月) 09:27:26.80ID:PhRDPg0W
引き際を見失って傷口拡げるなんてのは、軍ヲタとして一番やっちゃいけない事だぞ（）
2020/07/13(月) 09:37:12.14ID:/ny7uMb6
おっそうだな(50連SSR確定ガチャに石を放り込みながら)
2020/07/13(月) 09:44:22.62ID:fJGmgP4U
この場合イスラエルがやってるから日本も出来ると思わないように
2020/07/13(月) 10:01:06.42ID:xQWkSfHN
F-15BでもF-15Dでも金かけていいなら最新のアビオ総入れ替えできるでしょう
そうする価値があるかどうかは別だし空自は手間が掛かり古いPREに投資するならF-35と置き換えようって判断だし米空軍はF-15Ｅ系の新造機にってことになりそうな…だが
2020/07/13(月) 10:33:39.87ID:EBokiXEK
>>424
>この場合イスラエルがやってるから日本も
イスラエルと日本がやるから、持ちつ持たれつでこの改修が始まる説だな。米議会が同意すればサウジもやるだろうね(F-35を売らない代償)
米州軍の新造ないし改修は報道を裏読みするとまだオプション段階。
2020/07/13(月) 10:46:35.70ID:WCg8TBbq
アメリカでも改修の各段階で実施せずに退役した機体はあるわけでな

F-35A/Bを入れられなくしてまでPre延命改修する方針転換は無いだろう
2020/07/13(月) 12:06:15.32ID:zBL6b5Fs
旧型の改良で問題になるのは当然コストなんだけどそれだけじゃなくて
開発メーカーの了解が必要って部分も大きい　
もっといえばF-15に国産のレーダーを載せれるなら載せたかったのが本音
国産レーダーなら国内産業に仕事を与えれるしF-2のJ/APG-2のフロントエンド拡大発展型なんてちょうどよかった
だがボーイングがそれを許さなかった
429名無し三等兵
垢版 |
2020/07/13(月) 12:20:32.27ID:en5O50W9
イスラエルで近代化改修されている古い機体は2020年にもなって改修されているのにミッションコンピューターが積めないから非搭載で一線に投入ってもうなんと言っていいかわからんな。
2020/07/13(月) 13:51:06.44ID:9pv1Veeb
>>429
それが「実戦」なんだよ
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