F-15系列戦闘機総合スレ 60機目ワ無

**名無し三等兵** · 2020/01/09(木) 05:56:58.80

制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 10:33:39.87

>>424
>この場合イスラエルがやってるから日本も
イスラエルと日本がやるから、持ちつ持たれつでこの改修が始まる説だな。米議会が同意すればサウジもやるだろうね(F-35を売らない代償)
米州軍の新造ないし改修は報道を裏読みするとまだオプション段階。

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 10:46:35.70

アメリカでも改修の各段階で実施せずに退役した機体はあるわけでな

F-35A/Bを入れられなくしてまでPre延命改修する方針転換は無いだろう

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 12:06:15.32

旧型の改良で問題になるのは当然コストなんだけどそれだけじゃなくて
開発メーカーの了解が必要って部分も大きい　
もっといえばF-15に国産のレーダーを載せれるなら載せたかったのが本音
国産レーダーなら国内産業に仕事を与えれるしF-2のJ/APG-2のフロントエンド拡大発展型なんてちょうどよかった
だがボーイングがそれを許さなかった

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 12:20:32.27

イスラエルで近代化改修されている古い機体は2020年にもなって改修されているのにミッションコンピューターが積めないから非搭載で一線に投入ってもうなんと言っていいかわからんな。

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 13:51:06.44

>>429
それが「実戦」なんだよ

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 14:52:58.86

マネージメントの失敗など、上流工程のミスを「それが現場なんだ」と抜かすのはそれこそ現実逃避では？

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 19:16:17.82

F-15の単座と複座のアビオニクス搭載スペースはECM分を除いて同じではなかろうか？
その分、複座は燃料タンク容量が削られていて、それはF-15Eも踏襲してた筈
で、F-15EはM61の弾薬スペースを削ってECMを再装備と云う流れ

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 20:00:04.57

>>425
F-35は147機買ってもう十分なのと、単に機体単価では高いから配備定数分のアップデートが行き渡らない
しかも既存アセットのAAM-3/4/5を撃てる機材をそれなりに残して、3機種バランスよく配備しなきゃ意味が無い

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 21:33:36.33

>>433
とはいえ、JSI仕様のイーグルなら、”よほどの相手”じゃない限りは大きな戦力になるわけで。
F-15JSIの後継が次期戦闘機になるとして、その頃には初期に導入したF-35Aの更新が問題になってくるはず。

まぁ、ここでﾜｲﾜｲやっている人が（自分も含めて）その時まで生きている人はそんなにおらんかも知らんが、それを踏まえて考えるのも一考かなとは思う。

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 21:51:45.13

F-15DからF-15Ｅって燃料タンク潰してアビオ積んでるんじゃねーの？
そして燃料タンクが減った分はCFTで十分以上に補填できるだろうし

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 23:26:51.69

そうだよ
だからいきなりD型に色々アビオを乗せられるとかパッパラパーな事を言い出すとボコボコにされる

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 00:02:56.66

現実問題　スペースは作るもの
F-15Jの改良でも冷却装置を小型に入れ替えてかわりにAAM-4の誘導装置J/ARG-1を押し込んでるし
金と時間を惜しまないならほぼ何でも出来てしまうがね

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 00:07:40.45

元々200機以上の大所帯だから金が掛かるのは仕方ないし、各々のバラバラの仕様をいつかは統一しなきゃならないからな

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 02:09:07.86

J改でもばらばらな上に割と元々がフレームがキメラだったみたいだしね＞日本のF-15J

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 03:43:50.76

>>439
F15Jを操縦した米軍パイロットが「日本向けはパワーを落としてると聞いていたがこれほどとは思わなかった」と言った話しは有名

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 08:39:56.37

近代化改修済のDJはJSI化されない(できない？)らしいけど
将来の配備先は23SQなのかね？
それでDJpreは退役

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 09:29:57.23

ttp://i.imgur.com/OnIg8LN.jpg

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 10:55:37.96

>>440
ってか逆にどうやってパワー落とすんだよって話
そんな小細工に金掛ける方が馬鹿馬鹿しいと思わなかったのか

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 11:34:53.52

それ都市伝説やぞ

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 11:41:12.37

>>441
各16機のJSIと数機のDJ近代化改修機で4個飛行隊を長期間
継続という手もある。あと最近までDJもやるつもりだったので
できないは無い。コスパが悪いとされたのだろう

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 12:11:03.54

モンキーモデル知らんのか？
外国へ輸出する兵器は自国バージョンより性能をわざと落とすよ
自分たちが輸出した兵器で自分たちが負かされたらシャレにならんからな

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 12:30:18.76

>>443
やるかどうかは別として、最大燃料流入量に制限掛けてしまえば推力は落ちるのでは？
まぁマニュアルから簡単にバレそうではあるが。
今ならソフトウェアで制限掛けられるからもっと簡単。

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 12:30:32.75

>>446
>モンキーモデル知らんのか？
アナログな時代は、その機種(F-106)は売らないF104買え・その装置(電子戦)は売らないぐらいであって、エンジン差別なんて言う微妙なのは都市伝説という説の方に賛成だな。
最近は、ソフト的機能オミット(韓国向けF-15E)、戦車の装甲グレードダウン(中東向けM1)、レーダーダウングレード(シンガポールF-15E)などは、しっかりモンキー性能に押さえているね。

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 13:02:26.04

>>440
そんな話は見たことも聞いたこともない
後発のF-15Eは、F-15Jと比べて高出力なF100-229エンジンを積んでいるが、それは前者が改良されたというだけだ
後者を落としているという事ではない

バカだろお前

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 13:05:38.90

> 最近は…
それ機密保持とか周辺国との軍事バランス保持が目的の調整だけどね

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 13:19:26.48

現在は変にモンキーモデルで売るよりもアビオニクス内にバックドア付けて
開発国に敵対するときはアビオニクス落としたりするほうが主流でしょ

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 13:21:16.02

気候の違いで日本では米本土よりエンジン性能が落ちるって話から作り出したヨタだろ

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 13:37:53.90

導入時のF-15Jのモンキー化はエンジン推力でなく同時目標追跡能力で性能が落とされてると聞いてたがね

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 13:38:09.23

エンジン出力絞ったモンキーモデルだとF-16/79だな
どこも買わなかったが

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 14:37:17.09

>>447
マニュアルを改ざんされたら、日本には元々どうだったかなんてわからないよ

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 14:39:09.31

>>448
エンジンはDECだからソフトウェアをちょっといじれば簡単に推力落とせるね

都市伝説だと思ってたけど案外本当かもな

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 15:10:15.12

>>448
>ソフト的機能オミット(韓国向けF-15E)
元々F-15Eの性能はかなり抑えた仕様で売ってたのがK以降はかなり緩和された方なんだが

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 16:55:31.40

米軍のF-15EX8機が正式に発注されましたよ…

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 17:35:41.37

>>455
米軍のマニュアルは普通に売ってるからなぁ。
自衛隊も持ってるでしょ。

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 18:38:20.25

>>447
A/Bなんて要はジェット排気に燃料直接吹き付ける構造だから流量調整なんて簡単だろうしな

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 22:18:41.67

複座のB/Dにミッションコンピューターがのっかってないから近代化改修しても未だにあれこれ言ってミッションコンピューターを乗っけてないという意地はって主張しているアホがいるが痛すぎるよな。
ミッションコンピューターが無い機体を押し付けれたらパイロットの負担が増えて大変だろうなぁ。

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 23:33:27.02

>>456
そもそもDECを改良したのが日本なので、成り立たない話なんだよね

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 23:34:04.76

>>458
たった8機…まあしょうがない、多少でも新品ができるだけ…

**名無し三等兵** · 2020/07/15(水) 00:13:34.32

納期が決まってるのが8機ってだけで、開発費他諸々含んだ契約の総額は2兆4,500億円(単純計算でEX約150機分)

**名無し三等兵** · 2020/07/15(水) 03:44:28.40

>>461
お前みたいなアスペは大変だな

**名無し三等兵** · 2020/07/15(水) 07:15:45.21

元々あって更にでかくなるから入らないって話を、元々無くて新たに入れると勘違いした馬鹿が騒いでフルボッコにされてるだけ

**名無し三等兵** · 2020/07/15(水) 11:31:44.01

複座(B/D)は燃料搭載量を減らして単座と同等のアビオ積んでます(電子戦機器を除く)が建前だが
実際にアビオを積んでるか、ちゃんとそのスペースが確保されてるかは誰も分からない(特に輸出型)

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 12:43:29.38

>467　少なくとも整備士やパイロット、会計担当者には分かるでしょ。

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 13:23:09.56

>>467が分からないのは当然のこと

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 13:52:10.46

俺もわからん、航空整備の経験はない

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 17:27:19.01

>>468
まあそれだけの人間が知れば真実が文献なり2ちゃんなりに出て当然だろう
つまり今現在出てないと言う事はストライを除く複座型にミッションコンピューターが搭載されていない事の証左になる

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 17:40:32.33

>>463
米軍が一度８機導入したら最終的に１００以上になるから心配するな

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 17:42:29.17

飛行教導群のDJがJSI化の対象ではないのは何故なの？。
一流のパイロットに一線級の機体を与えないと最強の存在にならないと思うのだが。
もしかしたらDJはこれ以上改修ができないのかね？。

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 17:51:36.54

>>473
教導隊の仕事は敵機に対抗する戦術を考案し、敵機を模擬して一般部隊に戦術の教育をする事であって、鬼コーチのように一般部隊をボコボコにする事じゃないんだが。

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 17:56:23.29

>>474
飛行教導群のエリートパイロットがF-35A/Bや
F-3を操縦するひよっ子パイロットに
ボコボコにされる姿が目に浮かぶ

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 18:17:13.38

>>472
8機みかけたら100機はいるよ

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 18:31:50.96

>>475
教育した対抗戦術を正しく使って来る相手には負ける必要があるんだが？

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 18:42:33.27

>>477
F-15DJがJSI化できないから
ひよっ子パイロットからそのような屈辱を受けてしまうのかよ。
エリートパイロットさんには気の毒な役割だな。

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 18:52:03.44

>>478
後進を正しく教育するのがエリートの役目。
自分が勝利を味わいたいだけの考えナシは教育者になっちゃいけない。

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 18:57:33.95

>>479
ひよっ子パイロットにも勝てない飛行隊に移動させられたら悲惨だな
民間への流出が止まらなくなるよ。
去り行くエリートパイロットさんが一言「DJがJSI化出来ていたならこんなはずでは…」

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 18:59:35.47

ID:OBHtUKVA

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 19:13:34.75

>>481
防衛省や財務省の人は飛行教導群の機体をJSI化してやってよ。
大した機数は無いのだから金もさほど掛からないでしょ？

えっ、F-15DJはJSI化できないんだって？

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 19:59:42.37

しつこすぎ

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 21:28:14.11

>>482
そもそもそういう役割の飛行機じゃない、でFAだな
操縦技能と格闘訓練が主なんだから、電子戦やステルスの関係のある行動はしない
何も理解してないｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 21:46:29.03

>>484
はいはい。しつこい、しつこすぎ。
もう決着はついたんだよ。

F-15DJはJSI不可だとね。

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 22:59:46.96

>>485
別にする必要もないって話を、可不可の話に無理に摩り替えなくても…
まあ、どうせ予算的にもしないだろうし、結果は変わらんなｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 23:06:51.99

>>473
AMRAAM対応みたいな独自改修やっちゃってる
だからJ改とはまた別物になっちゃってる

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 23:08:42.63

>>486
おっ、IDコロコロ君じゃなかったのか。
よく見れば今まで絡んできた奴は単発IDばかりだったからな。

言っておくが無理にすり替えていないぞ。
単発ID君が避けていたからJSI不可という確信を持った次第。

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 23:09:49.65

またミッションコンピュータガーの馬鹿か

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 23:15:17.70

ミッションコンピューターや電子戦装備の配置が違うから弾かれちゃったのかね？>>F-15DJ

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 23:17:59.55

>>489
ミッションコンピュータが原因でDJはJSI化できないんだ。
知らんかったわ。
情報ありがとう。

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 23:24:21.84

82V1もDEWSも積んでミッションコンピュータも載せ換えるとなると、カツカツなの前提でしょ
発電容量も増やさないといけないし

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 23:45:05.37

>>476
バ〇サン焚かなきゃ…

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 09:01:09.76

https://grandfleet.info/us-related/f-15ex-is-a-technology-demonstrator-of-next-generation-fighter-f-x/
デジタルセンチュリーの検証？ F-15EXは次世代戦闘機F-Xの技術実証機

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 11:31:29.74

アグレッサーのf-15をjsiにせずとも、そもそものアグレッサーの目的考えたらf-35を導入すればいいとなる

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 19:38:10.55

>>495

ただ、教導隊が複座のDJなのは、”二人のパイロットによる安全確保”って目的もある…
最近は機体ローテーションの関係で単座のJを使っていたりもするけれども『危険なことを安全にやる』ための複座だかんね。
米軍は初期ロットのF-35をアグレッサーに回すが、日本にはそんな贅沢をやっている余裕はない。

教導隊DJの後継は、まさかのF-16V複座型だったりしてな。

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 21:12:13.02

>>496
F-16Vを予備パーツ込みで200億払うぐらいならPre-MSIPをF-15DJ　JSIｉにした上でレストアした方が確実に安くつく件

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 21:39:19.72

新機種導入だとメンテナンス体制を最初から構築せにゃならんからなあ

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 21:47:52.36

F-35やF-3と共に3機種体制を構成するF-15MJ/JSIは
相当長期間に渡り活用されまっせ

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 22:25:18.82

>>499

しかし、Jの最終機号が1998年(#965)だからなぁ。
JSI改修を残存MSIP全機＋Preの飛行時間が短い機体をピックアップ…で90機弱改修するとして。
2030年代後半までは行けるとして、40年代はさすがに無理だろう。
…もし三機種体制続行ならF-3がF-15J飛行隊に行き渡り始めるころに、F-35初期型をリプレースする機体が必要。
B型は唯一無二の飛行機だからおそらくE型とかになっていくのだろうが、A型はどうするのだろう？
ブロック3i/3Fで導入した機体はリプレースすることになるんじゃないか？
どうなるのだろう…

まぁ、20年後の事なんて誰もわかりゃしないけどね。

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 23:43:24.16

百里にF-15を集結させて2040年代も存続しているだろうな
いざとなれば空自秘伝の技「飛ばさなければ問題ない」を
発動させれば良いのだから

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 02:45:04.24

>>500
コロナ前に決まった事は全部無しだよ

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 03:07:54.29

>>502
今日日小学生でも言わんぞその屁理屈

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 07:27:28.14

>>500
PreはF-35で代替され退役は動かないだろ
来年度>>367の話で1飛行隊増えると改修する暇もないし

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 07:45:26.86

だからpreいきなり全機退役させるとMSIPのJが69機しかなくて足りなくなるから、JSI最大98機なんて数になったんじゃんか

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 08:25:47.38

>>505
JSIはMSIPのJ/DJ最大98機に実施する話だったが
その後Jのみ約70機（おそらく68機）に実施に減少したんだが
逆になってないか

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 08:44:37.11

DJは練習機だからしばらく使い続けるMSIPでもアップデート不要ってことなのか？

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 08:51:13.66

イスラエルはむしろ複座のBDを延命してるんじゃないっけ？

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 09:25:10.10

>>504
preをかき集めて新飛行隊を創る事はなくなったと予想。
13個目の飛行隊はF-35Bでしょ。

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 09:57:31.42

>509　その飛行隊でいずも展開とかしてくれるとうれしい。（個人的希望）

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 10:59:09.03

>>506
68機に減ったという文言は現時点では存在しない
実施するのはJのみで、DJはJSIやらんって話やソースはもう散々出てるが、そんな飛行隊1個分丸々近代化機を減勢させるなんて大事な情報はここに出ない訳も無いからな
DSCAの元ソースもJを最大98機という話であって矛盾がない
だから判断が付かない

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 11:03:49.46

そういえばpreの一部をアメリカ(経由で台湾？)に売るなんて話もあったからな
バーターで値引き案件でもやるつもりなのかね

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 11:11:38.35

今更アメ公がF-15なんて買い取って何に使うんだ？
とはいえF-5をスイスから買った気もするが…

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 11:11:53.00

>>512
>preの一部をアメリカ(経由で台湾？)に売る
・台湾の新聞報道などによれば、米台で中古F-15は議論された、州空軍現役・砂漠から・日本preなどを検討して全部ボツ
・F-16Vの新規追加調達が結論になった (台湾現有F-16は全機V化する、F-16Vは設計段階から台湾政府資金を投入、韓国などが16V化すると1機ごとにロイヤリティーが台湾に入る)

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 11:35:05.87

>>511
https://kokkai.ndl.go.jp/#/detail?minId=120115261X00620200304
防衛省整備計画局長　鈴木　敦夫君
政府参考人（鈴木敦夫君）　今のこのＦ15の能力向上につきましては、現有のＦ15近代化改修機、これ九十四機ございますけど、これのうち、そのうちの単座型の約七十機につきまして能力向上をすることと考えてございます。

これが3月に出たことで足りるだろう。それに近代化機のDJは減勢するんじゃなく4個の戦闘飛行隊で長期間維持されるだろうし

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 12:16:40.68

>>515
なるほど
しかしそうなると68機のJと26機のDJで4つの実戦飛行隊+教導隊+機種転換部隊では余りにもバランスが悪過ぎるどころか、明らかに数としては足りなくなる
つまり飛行隊定数20機を割り込ませないと充足出来なくなるし、予備機も殆どない無謀な配備計画としか思えない
しかも最前線の那覇にまでF-35Bを回してF-15の部隊を減らし始めるつもりなら、時期尚早どころか手の内を見せびらかす様なものだとすら思うが

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 12:26:10.56

機種転換や高等練習機相当の訓練で必ずしも改修したMSIPを使わねばならない機会ばかりではないし

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 16:30:06.16

もともと近代化改修は4個飛行隊88機+試改修機+予備機の計画
そのうち教導隊と第23飛行隊は新機体で代替されるんだろう

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 18:17:28.47

>>518

DJのMSIPは近代化改修(Ⅰ）にとどめて、単座MSIPはすべてJSI化…はいいんだけど、68機だと四個飛行隊を維持するのはあまりにもカツカツ。
そして、その四個飛行隊を那覇に二つ、小松と千歳に一つずつ…とすれば、新田原と百里はどうすんのと。
F-35Aの調達ピッチを上げるのか、それに先の東日本大震災の教訓を考えるなら、思わぬ天災で多くの機体を失う可能性だって考慮するなら、飛行時間に余裕があるPreをこのまま捨てるのは惜しくないか？

そうれやらこれやらの議論が防衛省本省の内部でどうなっているのか？
これが表に出てこないことにはねぇ。

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 18:31:14.06

>>513
中東向けにF-15の生産ライン生かしてあるから、生産ラインにのっけて旧型機の改修でもするんだろうなあ。
F-15Eで2万時間の耐久性なのでドンガラ自体は屈強戦士

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 18:41:34.54

生産ラインで改修なんて米軍でもしてないし既にEXの生産も開始してるから空いてもいない

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 18:54:42.45

となると部品取りしか思いつかない。
今更になってF-15Xの話が出たのもF-15Cの部品枯渇により整備コストがE型より割高になってたからだもの

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 19:20:23.84

>>522
>となると部品取りしか思いつかない。
F-15EXで余る州空軍の退役F-15C(Goldenの方ね)を買う。
日本10-20機、イスラエル残り。

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 19:21:36.21

>>514
F-16の予備パーツが使えるからそうなるわな

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 20:10:20.72

台湾は作戦機の行動範囲が限られてるから単発機で数揃えたほうがいいんだよ。

F-15系列戦闘機総合スレ 60機目 ワ無

F-15系列戦闘機総合スレ 60機目ワ無