F-15系列戦闘機総合スレ 60機目ワ無

**名無し三等兵** · 2020/01/09(木) 05:56:58.80

制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 18:41:34.54

生産ラインで改修なんて米軍でもしてないし既にEXの生産も開始してるから空いてもいない

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 18:54:42.45

となると部品取りしか思いつかない。
今更になってF-15Xの話が出たのもF-15Cの部品枯渇により整備コストがE型より割高になってたからだもの

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 19:20:23.84

>>522
>となると部品取りしか思いつかない。
F-15EXで余る州空軍の退役F-15C(Goldenの方ね)を買う。
日本10-20機、イスラエル残り。

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 19:21:36.21

>>514
F-16の予備パーツが使えるからそうなるわな

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 20:10:20.72

台湾は作戦機の行動範囲が限られてるから単発機で数揃えたほうがいいんだよ。

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 20:31:23.76

>>515-519
Pre-MSIPのF-35代替完了時点での戦闘飛行隊は
F-35：7個
F-2：3個
F-15：3個
でないのかい。
F-15はこれに第23と教導で約100機。

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 21:09:53.69

>>523
F-15EXへの転換は先ず正規軍の方が先だからF-15C/Dの余りが出るとしてもANGじゃない

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 21:26:37.68

>>525
単発、双発は荒れるからNGワードな

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 21:27:29.51

といっても部隊配備済みの機体を整備できれば即効性があって一番コスパ高いんだよ

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 21:29:06.46

>>527
EXは長射程誘導弾豊富に搭載前提であれば
非常に現代でも有効な戦闘機だからな
ステルス機では勝てないのは仕方ないが
対ステルス機用の装備は対応できるんだから
それを長射程で対応すればいいだけだし

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 21:39:48.55

EXは従来通りの爆撃機迎撃に加えてマルチロールとステルス機を支援するミサイルキャリアが出来て機体寿命がやたら長いからランニングコストはかなり良さそうなんだよ

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 21:41:36.44

>>527
勘違いしてるようだが州空軍はれっきとした正規軍だぞ
海外にも多数派兵されて攻撃成果も出してるし戦死者も多い
海外にもF-15CやDを配備した部隊はあるがどれもF-15Eの予備か派遣された州空軍の機体だよ
州空軍以外でF-15Cを扱ってるのはアドヴァーサーリーか予備役だけだよ

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 01:38:44.46

>>526
だからそれだと那覇か千歳のどちらかはF-15の飛行隊を一つ減らす事になるだろ

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 03:06:13.36

>>520
F-15Ｅは同じ形だけど構造は別
戦闘攻撃機化に伴い各所補強されているからドンガラも違う

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 07:39:40.23

>>526
戦闘機は練習機と予備機を除いた定数が13個飛行隊約290機なのでそれだと機体数のほうを満たさないのではないか
F-2とF-35Bが平均22機強より小さな飛行隊なのでF-15とF-35Aは大きい飛行隊となるはず

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 07:56:17.94

>535　F-35系列は飛行時間あたりの整備人員が多くいるため、機体数の大きい飛行隊になりにくいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 10:38:34.17

https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/602814
那覇に至ってはこんな状態なのに、定数増やさないのも無茶な話だわ
なりふり構わず、大綱見直して全体の数増やすしかないだろうよ
残された時間は少ないと感じる

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 10:44:46.47

>>535
1個飛行隊の定数なんてどんどん変わるから。F86の頃は30機位あったんじゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 10:51:33.64

>>537
>大綱見直して全体の数増やす
・F-2退役開始を2040年以降に遅らせて、90機
・F-15JSI 70機、MSIP復座30機
・F-35 A/B 147機
・F-3 100機 (部隊配備90機、重整備などでジャグリング用10機)
この内、F-2復座・F-15復座は練習機に勘定
戦闘機に勘定するのが350機超、これぐらい？

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 11:17:35.65

複座だから戦闘機定数から外す
ってのは理解されにくいかもね

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 11:22:25.74

>>540
冷戦終了に伴って予備戦力としてプールしてただけだから定数拡大したら純単座機で置き換えるだけ

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 11:23:24.31

>>540
>複座だから戦闘機定数から外す
日本国内ではなぁなぁで財務省もok

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 11:52:53.30

>>526
俺の予想

今年度末　：F-2×3, F-35A×2, F-15MJ×4, F-15Pre×3
'20年代半ば：F-2×3, F-35A×2, F-35B×1, F-15MJ×4, F-15Pre×3
'30年代半ば：F-2×3, F-35A×5, F-35B×2, F-15JSI×3 (Pre退役に伴い、複座MJは23SQに移動済)
'40年代半ば：F-3×5, F-35A×5, F-35B×2, F-15JSI×2 (F-X納入待ち)
'50年ごろ　：F-3×5, F-35A×5, F-35B×2, F-X×2

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 11:59:41.66

EXのほうが操縦はすごく楽だろうな
空自のパイロットは絶対にほしがりそう

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 12:15:23.94

F-35のほうが操縦はすごく楽だろうな
空自のパイロットは絶対にほしがりそう

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 12:34:40.68

30年代で飛行隊を1増やして以下を予想。増えなければF-35Aが4
F-15JSI/DJ改×4, F-2×3, F-35A×5, F-35B×2

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 21:28:51.23

飛ばして操縦の楽しさなら断然F-15だと思うけどね

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 23:25:22.81

>>547
ゼロ戦のほうが楽しいよ

**名無し三等兵** · 2020/07/20(月) 01:35:01.80

じゃあ平成のゼロことF-2だよな

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 02:33:44.22

じゃあF-3は令和のゼロ戦にする？
もうゼロ戦は飽きたから令和の三式戦飛燕にしてくれ

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 03:38:49.85

>>550
令和だからレイ戦だろ

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 07:06:38.87

令和だから冷戦でも

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 14:23:02.69

>552　冷戦はかなり前に終わった

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 01:53:52.02

F-15EXをアメリカが大量購入…

F-35は無敵の戦闘機ではなかったの？

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 01:55:47.40

ロッキードの株価が冴えないのはこのせいか

F-35のステルスも破られつつあるのかな？
ステルスが破られたF-35は鈍足で搭載量も低く格闘戦戦もそれほどではない戦闘機…となってしまったのか？

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 01:59:46.37

いいことを教えよう、そのF-15EXの導入数は、実はF-35より大幅にすくないんだ

大量搭載低価格機としてF-15EXを入れるということさ
時代も変わったもんだ

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 02:12:01.94

>>471
2020年現在で一線にある戦闘機に複座だからってミッションコンピューターついてないわけないじゃん。
バカじゃねーのか？

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 07:20:01.85

2008年くらいに出版されていた「軍事研究」に
2020年代にF-35Aの価格高による米空軍内での配備不足のため
F-15Eの安価な新造機を作って埋め合わせるとは書いてあったなあ
そうでないと、F-15CやらF-16やらの大量退役を埋められないだろうと

F-35Aが安くなってるって話だったからその必要も無かったかなと
2018年頃は思ってたんだが、
結局作ったか

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 07:23:22.96

>>554
大量ねぇつなぎのための少数導入にしか見えないけど

アメリカ空軍調達数
F-35 1,763機
F-15EX 76機

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 07:27:17.08

数合わせならF-15じゃなくF-16にするべきと思うが
F-16はもはや安価ではないがF-15よりは安いし
F-16だとロッキードだし単にボーイング救済策なんだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 08:33:26.94

導入数が76機だもんね
F-16やスパホでも良いような気がするが、他国へ売り込むためなんじゃないかと疑いたくなる…

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 08:43:29.01

むしろEXは今まで海外販売に販売していたのを逆にアメリカ国内に売ってる感じ
海外販売版のリミット解除してアメリカ版にしてるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 08:51:22.35

日本も買います？

間に合わなさそうなT-X用途にピッタリ！
スクランブルにも使えるしなー

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 08:56:36.87

>>561
どちらかと言うと他国向け(F-15QA)を自国でも採用

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 09:06:40.76

F-15Ｅならば米空軍は既に導入済みだがスパホは新機種になりわざわざ導入する意味がない
でもEA-18Gならばワンチャンあるかも
ドイツがF-15ＥでもF-16でもF-35AでもなくスパホにしたのもEA-18Gも欲しかったからってのはありそう
空自だとF-15Ｅは新機種になるからありえんだろう

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 09:55:33.10

>>565
空軍がEA-18Gを買うなんてあり得ないよ。
海軍から飛行隊ごと派遣してもらってるんだから。

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 10:26:31.37

>>566
自前でグロウラー搭載したF-15E作れよとは思う

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 11:45:25.91

>>567
もっと上の機体を運用できる空軍には不要だろ
EA-18Gの目的考えろよ

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 13:11:55.58

>>567
正面装備に金を注ぎ込みまくったせいで電子戦機を開発する予算が無いのよ。

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 14:13:55.73

主翼etcを外して軽量化したEA-18GをF-15Eに積めばいいんだよ
EA-16Gの空虚重量は15t、F-15Eの最大兵装搭載量は11tだから4t減らして国籍マークを蛇の目にすればいける。

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 17:21:49.30

F15EXは76機が今後5年間の調達数、144機が調達予定数、200機が今回結んだ数量未確定契約の最大調達数(200機迄は追加経費が発生しない)

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 17:48:12.79

どうせならF-15SEにすれば面白いのに

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 18:37:51.68

F-15EXの76機って数字はあくまで要求数で、議会は3機しか承認しなかったんだよな

最悪F-15EXは3機+αで終わる可能性もある

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 18:47:38.04

>>572
だよね
F-15EXなんて面白くもなんともないよな

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 19:00:50.42

> 議会は3機しか承認しなかったんだよな
2020歳出年度の歳出法案で予算執行を認められたのは試作評価用の2機
調達予算自体は法案で承認されたが2機以上の執行は機体の評価報告書提出まで制限される付帯条項がある

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 19:39:05.59

3機　入れたら100機入れたも同然
さきっぽだけですむはず無いだろw

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 19:57:33.30

>>576
使えない物はバッサリ切り捨てるのがアメリカだろ

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 20:14:48.61

ズムウォルトとシーウルフは多数建造予定だっが3隻で中断だったね

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 21:09:49.43

まあそもそもF-22が削減されてるからこそこのシリーズが生き残ってるとも言える

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 22:51:34.16

>>577
F-22とかな…

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 00:23:49.77

>>580
産廃だからねえ

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 00:58:02.65

その産廃に勝ち目ゼロの戦闘機って…

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 02:08:33.34

シーウルフやF-22は産廃じゃないだろ
高性能だが高コストで使い勝手が悪い冷戦期仕様な兵器だっただけで
ズムウォルトは明らかな産廃だけどな

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 02:23:49.53

よく冷戦仕様っていうけど...

本来の意味で冷戦に活躍したF-15やSU-27系列は現役バリバリなわけで、F-22やシーウルフ級はただの被害妄想の産物でしかないのよね

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 02:32:21.55

F-22は一応空戦では一線級だぞ

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 03:23:11.74

F-22は活動範囲広いからF-35と合わせて二段構えができるし他国領空にちょっかい出す側になるにはいい機体。
シーウルフはコスパ以外問題はない

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 05:23:03.20

よほど数的優位でもない限りF-35でF-22に勝てる勝ち筋が存在しない
売りのステルス性能で大きく劣る上、飛行性能で大きく水をあけられてる以上どうにもならない
無論どちらも米国製で比べる必要はないが

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 06:59:04.91

飛行性能だけが戦力の差じゃないんだよ

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 10:23:16.12

>>586
F-22よりF-35のほうが航続距離長い上に
電子戦や情報獲得量に優れてるF-35の方が浸透攻撃にはよくね？

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 10:34:02.60

>>588
遅い!

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 10:58:42.28

F-22は冷戦時代の戦略設計で作られた戦闘機だから古いよ
最強といってもステルスのために飛ぶたびに1億もかかる整備をする必要性がある

F-35は冷戦後の今の時代に適した戦闘機
だけど要求が多すぎて完成されず未完成の機体となったが双発エンジンの合計推力を単発で出せるようになったのは凄いこと

コスパを考えたらF-15EXの選択肢は一番いいんだよな
F-35のノウハウをそのまんま15EXに乗っければいいだけで
ミサイルキャリアーであれば、15EXが非ステルスであったところでステルス機に劣るわけがないんだから

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 11:08:47.26

>>591
>双発エンジンの合計推力を単発で出せるようになったのは凄いこと

F-3　フフフ、、、

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 11:29:21.08

F-35が多目的で優秀なのはわかるけど、これから日本が開発するF-3はF-35ではなくF-22を参考にしてるんじゃないですか？

もし、F-35の方が優れてるのであれば、それを参考に上を目指すのでは。個人的にF-35は用途を詰め込んだ分、それぞれが
中途半端になってる気がする。F-22・F-15・AEWで編隊組んだ方が戦える気がします。

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 15:45:02.15

F-35はマルチロール、F-22は制空
F-3は制空重視

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 16:47:06.59

今でてるコンセプトのままだとF-3は爆撃機寄りで、お世辞にも制空重視にはならないんじゃないか？

推力重量比や機動性も、エンジン換装した2030年代のF-35と大差無さそうだぞ

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 16:57:06.24

>>595
20トン2発で40トンでも?

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 17:50:32.28

>>595
>お世辞にも制空重視にはならない
制空性能　F-22 > F-35 (現状)。
F-35をAETD化すれば、かなり良くなるかもね。
でも、F-3の制空性能 >> F-22 で構想され開発されるのではないかな？
曲技的な運動性能は別にして、ラムダウィングはそんなに爆撃機よりと言う訳でもないらしいです。

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 18:05:50.22

ただ、制空戦闘機でもこれからの戦い方はデータリンクじゃないかね。ドックファイトとかではなく。そう考えるとF-35の真価が
問われる訳で、アビオニクスをF-3に求めるのは酷なような気がする。

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 18:28:33.19

>>598
>アビオニクスをF-3に求めるのは酷
F-3も、編隊内の僚機・随伴無人機とのクラウドシューティングまでは進むはずなので、そんなに差は出ないはず説。

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 22:22:57.13

>>591
は？F-22の時間あたりのフライトコストは57,100$、F-35Aは31,600$ほどだが？
エンジンパワーもF-22のF119-PW-100はA/B推力156kN、F-35AのF135-PW-100はA/B推力191kNで二倍もない
ついでにF-22の正面RCSは0.0002㎡、F-35Aは0.0013㎡、1㎡の目標へのレーダレンジはF-22が150nm、F-35Aは115nmと大部差がある

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 22:40:46.52

F-35のCPFHは3万ドル切ってF-16と同じ水準になりつつあるんだそうな

それに生涯に一度も空戦機動で使わないようなA/B最大推力で比較する意味もあんまりなくて

・F-22（F119 ×2）のミリタリー出力が232kN（116kN ×2）
・F-35（F135）のミリタリー出力が128kN

F135が15~20%の推力向上ロードマップを控えてることや、F-35の小型ぶりを考えるとF-22の高推力は空虚なものに映る

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 22:43:56.68

あと低RCS全盛のこの時代に100km以上のレーダー探知距離はあまり意味がなくて、どうしてもESMやIRSTとのセンサーフュージョンとそれを支える高い演算処理能力しか依存できるものがないのが現状

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 00:09:47.32

>>601
F-35の小型ぶりって推力重量比でみるとF-35が0.92のF-22が1.28とその差は歴然では

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 18:43:14.21

>>602
よく「ESMやIRSTのセンサーフュージョンがあるからF-22より強い」論　
言いはじめる人いるけどそもそもレーダーで敵機を発見した後にIRSTで追跡するのでレーダーで発見できてないステルス機には有効じゃない
「魔法の探知性能せんさーふゅーじょん」　言い始める時点でF-35の限界を露呈してる

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 20:13:56.91

>>604
ステルス機の場合はIRSTやESMで発見して、優位なポジションから接近してからレーダーで補足するので因果関係が逆なんじゃない？

逆説的にF-22の弱さや限界を露呈してしまっている

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 20:38:01.06

E-2Dだと　F-35でも距離30kmぐらいで発見できるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 20:44:57.61

>>606
UHFレーダーだからステルスはほとんど関係無いんじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 21:24:06.26

電子戦環境下でステルス機ならではの色々な欺瞞ができるのがF-35の強みだから、現行機の中では一番被探知距離が遠いと思われる>>E-2DとF-35

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 06:39:47.60

F-35はE-2Dを400キロ先からでも発見できる気がする
ロシアが対AWACS用に長距離AAM開発するのもそのためか？

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 10:35:37.24

F-35を400キロ先から発見できるなら

UHF帯の対策を何もしてない上に、機体のでかいF-22はもっと長距離で発見されてしまうでそ

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 10:44:41.01

E-2DがF-3を探知するんじゃなくF-35がE-2Dを探知するんだぞ
盛大に電波まき散らしてるから逆探知できそうな気がするが

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 11:25:58.32

>607　だとするとE-2D装備国には、F-35はステルス機としての効果はほとんどない？

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 11:50:01.99

>>612
米海軍は米空軍ほどステルスを盲信してないし、E-2Cの頃からF-117やF-22を探知してたんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 12:04:22.79

>>613
ステルスって本当の所どの位のものかわからないしな。

レーダーに映らない訳ではなく映りにくくするだけって言ってるし、レーダー性能がガリウム砒素やエンジンの発電能力向上で数倍になってるから、盲信できるほどのものでは無くなってるんだろ

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 12:05:09.54

>613　だとすると　非ステルス機も今後需要がけっこうある？

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 12:23:10.35

ステルス気にかけてない機体はもっと遠距離から探知されてしまうわけで

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 12:24:24.92

非ステルスの弱小国あいてなら同じようなもん
だから海軍はアドバンスドホーネットを作るし、インドもF-16つくらせてもらうことになるわけで
非ステルスの需要はそこそこ今後もあるとおもわれ

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 12:33:21.35

>>616
対空ミサイル射程が100キロの時代に100キロで探知されるのと200キロで探知されるのに差はあまり無いから

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 12:36:38.20

そりゃアホの見解すぎる…
あっちにいるんだなということすら近づくまで分からないだけでも雲泥の差だわ

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 12:44:07.91

>>619
わかってどうするの?ミサイル射程に入るまでは見てるだけだからねえ

F-15系列戦闘機総合スレ 60機目 ワ無

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