F-15系列戦闘機総合スレ 60機目 ワ無

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1名無し三等兵
垢版 |
2020/01/09(木) 05:56:58.80ID:oyzFlj4N
制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
2020/07/26(日) 00:09:47.32ID:sh+i1Tol
>>601
F-35の小型ぶりって推力重量比でみるとF-35が0.92のF-22が1.28とその差は歴然では
2020/07/27(月) 18:43:14.21ID:MkLhf/hM
>>602
よく「ESMやIRSTのセンサーフュージョンがあるからF-22より強い」論　
言いはじめる人いるけどそもそもレーダーで敵機を発見した後にIRSTで追跡するのでレーダーで発見できてないステルス機には有効じゃない
「魔法の探知性能せんさーふゅーじょん」　言い始める時点でF-35の限界を露呈してる
2020/07/27(月) 20:13:56.91ID:5mNhkzYI
>>604
ステルス機の場合はIRSTやESMで発見して、優位なポジションから接近してからレーダーで補足するので因果関係が逆なんじゃない？

逆説的にF-22の弱さや限界を露呈してしまっている
2020/07/27(月) 20:38:01.06ID:Ma9mf1te
E-2Dだと　F-35でも距離30kmぐらいで発見できるんだろうか？
2020/07/27(月) 20:44:57.61ID:QaJf3enZ
>>606
UHFレーダーだからステルスはほとんど関係無いんじゃね？
2020/07/27(月) 21:24:06.26ID:pD7iedgj
電子戦環境下でステルス機ならではの色々な欺瞞ができるのがF-35の強みだから、現行機の中では一番被探知距離が遠いと思われる>>E-2DとF-35
2020/07/28(火) 06:39:47.60ID:csFpNQoe
F-35はE-2Dを400キロ先からでも発見できる気がする
ロシアが対AWACS用に長距離AAM開発するのもそのためか？
2020/07/28(火) 10:35:37.24ID:pIJqoIAq
F-35を400キロ先から発見できるなら

UHF帯の対策を何もしてない上に、機体のでかいF-22はもっと長距離で発見されてしまうでそ
2020/07/28(火) 10:44:41.01ID:lrXn0skZ
E-2DがF-3を探知するんじゃなくF-35がE-2Dを探知するんだぞ
盛大に電波まき散らしてるから逆探知できそうな気がするが
2020/07/28(火) 11:25:58.32ID:Ayw6Q3L7
>607　だとするとE-2D装備国には、F-35はステルス機としての効果はほとんどない？
2020/07/28(火) 11:50:01.99ID:WsT+J+Ra
>>612
米海軍は米空軍ほどステルスを盲信してないし、E-2Cの頃からF-117やF-22を探知してたんじゃないかな。
2020/07/28(火) 12:04:22.79ID:G351+6Kp
>>613
ステルスって本当の所どの位のものかわからないしな。

レーダーに映らない訳ではなく映りにくくするだけって言ってるし、レーダー性能がガリウム砒素やエンジンの発電能力向上で数倍になってるから、盲信できるほどのものでは無くなってるんだろ
2020/07/28(火) 12:05:09.54ID:Ayw6Q3L7
>613　だとすると　非ステルス機も今後需要がけっこうある？
2020/07/28(火) 12:23:10.35ID:Mx0uspYb
ステルス気にかけてない機体はもっと遠距離から探知されてしまうわけで
2020/07/28(火) 12:24:24.92ID:ZERDmRnt
非ステルスの弱小国あいてなら同じようなもん
だから海軍はアドバンスドホーネットを作るし、インドもF-16つくらせてもらうことになるわけで
非ステルスの需要はそこそこ今後もあるとおもわれ
2020/07/28(火) 12:33:21.35ID:G351+6Kp
>>616
対空ミサイル射程が100キロの時代に100キロで探知されるのと200キロで探知されるのに差はあまり無いから
2020/07/28(火) 12:36:38.20ID:Mx0uspYb
そりゃアホの見解すぎる…
あっちにいるんだなということすら近づくまで分からないだけでも雲泥の差だわ
2020/07/28(火) 12:44:07.91ID:G351+6Kp
>>619
わかってどうするの?ミサイル射程に入るまでは見てるだけだからねえ
2020/07/28(火) 13:32:58.77ID:sMG4eFJg
お互い前方レーダーで捉え合い真正面から名乗りを上げて撃ち合う世界かよ
2020/07/28(火) 14:06:11.46ID:WsT+J+Ra
>>620
ミサイルの射程に入るまでより有利な位置になるように移動するんだよ。
2020/07/28(火) 22:55:23.80ID:tHzUV2/n
>>622
探知距離の差ってのはそのままステルス機の優位性に当てはまるのにな
こいつはID:G351+6Kpリアルでアホなのかね？
2020/07/28(火) 23:19:59.55ID:Xq0HoaXq
>>605
だからそもそもIRSTで遠方の戦闘機を見つけるのが無理
レーダーで見つけて補足情報を取るためにIRSTがある　
IRSTは遠方まで観測できるがその範囲はきわめて小さくおおよその場所がわからなければ使えない
2020/07/29(水) 06:08:57.40ID:9wtEgDOq
>>624
赤外線は天候の影響を大きく受けるからな～
根本的にパッシブがアクティブに勝てる要素も少ないしな
ステルス機はレーダーはもちろん赤外線対策もやってる訳だしな
2020/07/29(水) 08:03:42.71ID:qIvbqE5j
>>618
倍の距離が大差無いとか暴論すぎるだろ
2020/07/29(水) 08:56:02.68ID:9zGB5Dwj
五十歩百歩は倍違うけど似たようなものって意味だよな
2020/07/29(水) 11:59:19.81ID:88A80nF1
ボーイングは7月28日、航空自衛隊のF-15Jの能力向上改修を支援する契約を、
三菱重工業と締結したと発表しました。

https://twitter.com/TokyoDAR/status/1288289095311978497
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/07/29(水) 12:05:19.28ID:uCV3eixJ
まずは2機か
2020/07/29(水) 12:09:34.37ID:a8H6bbDz
コックピットも改修するんやな
これでアナログからおさらばできる
2機で390億、98機すると単純計算で1兆9110億
結構きついね
2020/07/29(水) 12:12:41.06ID:WPPUr3yq
>>626
倍の距離に戦術的な差がある状況あるかどうかが大事

100キロ制限の日本でスーパーカー買う時に最高速度300キロと350キロの差に意味が無いが、ドイツのアウトバーンなら意味があるように
2020/07/29(水) 12:15:01.42ID:kCFpA6hB
ボーイング救済でアメリカで改修するものだと思い込んでいた
2020/07/29(水) 12:19:46.78ID:VnqZK3zR
>>631
ミサイルの射程が100キロなのに探知した距離が100キロと200キロなら意味は大きいな。
下手すると、100キロで探知する側は一方的に撃たれるだけになる。
2020/07/29(水) 12:22:39.06ID:OwveW1QZ
>>630
>98機すると単純計算で1兆9110億
3番機から、35億円(2018年概算要求時)とかでしょ？
https://ja.wikipedia.org/wiki/F-15J_(航空機)
2020/07/29(水) 12:27:15.94ID:GA9mwGLj
68機だしな
2020/07/29(水) 12:28:53.45ID:WPPUr3yq
>>630
単純計算しちゃダメだろ（笑）
2020/07/29(水) 13:54:44.07ID:lropkpm3
まずは試改修で諸々のシステム統合の道筋つける必要あるから最初は高いさ
というか継続して1機につき200億近くもかかるなら新規に買った方が安いわ
2020/07/29(水) 14:13:50.28ID:SWGriHDz
>>632
三菱救済でもあるからな
2020/07/29(水) 19:05:53.59ID:j1eR5i7R
最初の二機は試改修コストで量産改修はではだいぶ安くなる　はず
だから今の試改修コストで掛け算していくらかかる　とかは意味がない
640名無し三等兵
垢版 |
2020/07/29(水) 20:29:05.31ID:MKqB+VL2
改修は最大98機という事だが、どっから98機を調達するつもりなんだ？
複座はミッションコンピューターも載せられないんだろ？
preも少なからず改修を視野に入れているのか？
2020/07/29(水) 20:30:19.92ID:HfGvhSq2
>>627
似たようなもの？
元になる話はその数字そのものには意味はないということなんだが…
100kmと200kmの数字の差には意味がないの？
2020/07/29(水) 20:43:32.66ID:kCFpA6hB
>>640
当初は単座複座両方改修するつもりでいたが
いざ検討してみると複座は無理だったという落ちなんじゃ？
2020/07/29(水) 21:41:16.26ID:WPPUr3yq
>>642
複座を単座に改修すればいいのでは？
2020/07/29(水) 22:44:23.96ID:/Mq6YXZj
>>640
普通についてるだろう。
複座で撤去しているのは、戦術電子戦システム
645名無し三等兵
垢版 |
2020/07/29(水) 22:45:16.18ID:MKqB+VL2
検討してみると複座は無理だったというなら今この時点で最大９８機とは書かないだろ。
2020/07/29(水) 23:04:49.27ID:kCFpA6hB
最大98機のところを68機で改修を終了して
何の問題があるんだ？
2020/07/29(水) 23:23:15.10ID:GA9mwGLj
最大98機は去年の発表

単座約70機は今年の国会答弁
2020/07/29(水) 23:24:20.35ID:GA9mwGLj
複座は技術的にできないんじゃなくてコスパか資金の問題で単座だけにしたんだろう
649名無し三等兵
垢版 |
2020/07/30(木) 08:21:22.22ID:tKmR/u8s
足りない分はF35買うんじゃない？
複座は練習機にするんかな。
2020/07/30(木) 08:26:57.58ID:NBFndpRq
部品供給等々の現状のMAX値が98機分で、日本側の計画そのものではこれまた現状では単座のJ型70機程度を対象と考えている、というだけの話。
今後の諸条件により変わってはくる。
2020/07/30(木) 08:53:20.78ID:bMfXzKRp
練習機としてだけに使うならF-15DJよりもT-7Aのほうがランニングコスト安いから長い目で見ればトクでしょう
しかしF-15Jへの機種転換訓練とかスパロー積んで戦闘機としての任務とかT-7Aにはできないこともあるから改修せずにそのままでは現役なのでは？
2020/07/30(木) 08:57:22.98ID:3adJv7BC
>>651
>F-15Jへの機種転換訓練
コックピットが全く違う場合、機種転換になるのですか？
2020/07/30(木) 09:05:00.88ID:bMfXzKRp
そう
書き終わってから思った
2020/07/30(木) 09:10:09.81ID:bMfXzKRp
まあ改修しないとしてもF-15DJMSIPをお払い箱にすると定数に穴が開くわけでそのまま配備？
655名無し三等兵
垢版 |
2020/07/30(木) 10:43:30.10ID:9rNB5mR8
財務省「うーんpreMSIP機がまだまだ使えるから次期戦闘機は90機で十分ｗｗｗ」
2020/07/30(木) 15:43:33.89ID:FvvjMdnG
>>655
preMSIP後継にF-35A/B147機に増やしただろF-3来る前に消えてるわ
2020/07/30(木) 15:56:20.78ID:aMBOKde7
MRJみたいにF-3の開発が遅延すれば
preMSIPもEXに換装する話になるかも
2020/07/30(木) 16:02:01.92ID:FvvjMdnG
F-2が残るだけだろ。遅れが判断できるころにはpre退役済み
2020/07/30(木) 16:33:22.45ID:ngKF/2AV
preの産廃さを分かってない連中はアホなのか
2020/07/30(木) 18:12:52.90ID:csuXON9a
F-4をあれだけ延命した空自だしまだまだいけるだろpre
2020/07/30(木) 18:54:57.70ID:GCGPMLZF
速度と航続距離と寿命だけは十分だから対中アラート専用機にして主力温存
2020/07/30(木) 19:21:16.47ID:gP6eRN30
>>660
推定で近代化に100億はかかりそうだけどね。
MSIP化とJ改化とJSI化でかぶっている大きな点の分はさっ引いても多分そんぐらいはかかる。
2020/07/30(木) 19:24:34.55ID:nZtMA/ln
preは現時点で産廃なのは事実だが改造のベースとしてみればそれほど悪くない
特に飛行時間は酷使されたMSIP機よりも少ない
主翼にMIL-STD-1553やMIL-STD-1760などのデータバス追加するコストに目を瞑ればほかのアビオニクスはどの道すべて交換
素性のいいカスタムベースってやつだ
2020/07/30(木) 19:28:44.30ID:nZtMA/ln
>>662
そこまではかかんないでしょ　現時点での予定ではF-15JSIの量産改修は35億円くらいを予定にしてる
MSIP機→　F-15JSIとpre機→　F-15JSIでの作業の差は主翼内にデータバス入れる作業のみ
主翼内にデータバス入れる作業はどう高く見積もっても10億円は超えない　
つまり最大値でも45億円か
2020/07/30(木) 19:32:21.86ID:FvvjMdnG
>>664
近代化改修への上書き改修であることを丸ごと忘れてる664がいると聞いて
666名無し三等兵
垢版 |
2020/07/30(木) 19:36:42.01ID:mHKSsivV
>>665

まぁ、MSIP→J改→JSIへの手間と費用と、Pre→JSIの費用とを勘案すればどうなんかね、ってことじゃないかな。
自衛隊的には近代化型はJSI仕様に統一するのが望ましいだろうが、どうなのかねぇ。
2020/07/30(木) 19:38:34.21ID:gP6eRN30
>>664
冷却器とか改善してるはずだぞ＞MSIPからJ改の間で
割と細かいところが変えているし。ちまちとばらばらのはずだから手間かかると思うぞ。
2020/07/30(木) 19:43:25.99ID:FvvjMdnG
>>666
MSIP機への近代化改修のうち、一気にJSI化しても省けるのは1と2だけじゃないか。>>662のいうように100億コースだろ

１セントラルコンピューターの再換装（CP-1075A/AYK→CP-1075C（P）/AYK）
２火器管制レーダーをAN/APG-63から改良型機械式アンテナアレイのAN/APG-63（V）1へ換装。バックエンドの一部が共通しているため、アクティブフェーズドアレイ（AESA）のAN/APG-63（V）3への再改修も容易である。
３空調設備（LPWS[58]→HPWS[59]）と発電装置（50KVA→75KVA）の改良（これに伴い、操縦席後方右側面の空調用丸型排気口を廃止）
４AAM-4/-4Bの運用能力獲得
５通信装置への電波妨害対処機能付加
６飛行記録装置の搭載
７射出座席の改良
８戦術データ交換システム端末（MIDS-LVT（3））の搭載に向けた空間と配線の確保[60]
２型１ヘルメット装着式表示装置（HMD：Helmet Mounted Display。JHMCS[55]を採用）搭載によるAAM-5の完全な運用能力獲得
２型２戦術データ交換システム端末（MIDS-LVT（3））の搭載[60]
2020/07/30(木) 19:57:07.41ID:enccR8HR
IRSTは国産になるのか？
2020/07/30(木) 20:06:16.90ID:gP6eRN30
多分スナイパーXPに外付けオプションになるやつじゃあない？
F-15Kから外販のF-15に適用されたやつ
2020/07/30(木) 20:18:10.25ID:3adJv7BC
>>665
>近代化改修への上書き改修
これまでの近代化改修分で残るのは、発電機・冷却関係ぐらいじゃないか？　
2020/07/30(木) 20:26:35.77ID:AekUOMqM
んなことはない
2020/07/30(木) 21:43:56.97ID:4VZBOQ4l
EX新規で導入が良かったんじゃないか？
2020/07/30(木) 21:49:58.07ID:xt9WGkg+
ボーイングの生産能力が追いつかんやろ
2020/07/30(木) 21:57:50.27ID:GKIs2Z/3
今からで良いからEX何機か注文しようよ
2020/07/30(木) 22:41:17.95ID:gP6eRN30
一機200億以上するがな＞新規導入
2020/07/31(金) 01:11:39.57ID:O6KT0Dnf
>>664
イスラエルが昔F-15A/Bにデータバス通して日本の近代化改修程度の改修と電子戦システム代えた
BAZ-2000が9000万ドルなのにそんな額のわけが無い
https://www.globalsecurity.org/military/world/israel/f-15.htm
2020/07/31(金) 01:15:28.12ID:HPpf0dr4
>>665
そもそも近代化改修機でJSIに残る部分がない　つまりMSIP機も近代化改修機もJSIに改修するコストは変わらない
pre機の場合は追加でデータバスの費用がかかると書いた
2020/07/31(金) 01:24:50.64ID:HPpf0dr4
>>666
その近代化改修　JSIではほとんど残らないよ
まずAAM-4とAAM-4Bの搭載能力は米国側の初期提案ではJSIでは運用できなかった
それを交渉の末にAAM-4系列の搭載能力ももたせるようにしてる　
逆に言えばそれくらい既存の機器が残らない改修　ほぼフレームしか使わない
2020/07/31(金) 01:26:51.20ID:HPpf0dr4
アンカミス
>>668
その近代化改修　JSIではほとんど残らないよ
まずAAM-4とAAM-4Bの搭載能力は米国側の初期提案ではJSIでは運用できなかった
それを交渉の末にAAM-4系列の搭載能力ももたせるようにしてる　
逆に言えばそれくらい既存の機器が残らない改修　ほぼフレームしか使わない
2020/07/31(金) 01:40:46.69ID:AcUoenOT
>>678
MSIP～J改で
大規模にいじったのが
空調設備（LPWS[58]→HPWS[59]）と発電装置（50KVA→75KVA）の改良（これに伴い、操縦席後方右側面の空調用丸型排気口を廃止）
AAM-4/-4Bの運用能力獲得
通信装置への電波妨害対処機能付加
飛行記録装置の搭載
射出座席の改良
戦術データ交換システム端末（MIDS-LVT（3））の搭載に向けた空間と配線の確保[60]

最低でもJ改改装＋JSI改装程度の費用はかかる。
2020/07/31(金) 02:51:17.14ID:HPpf0dr4
>>681
そんなことは航空雑誌でも読んでれば誰でも知ってる
問題はJSI改修でなぜそれら近代化改修時につけた機器がそのまま再利用される前提なんだ
たとえば発電装置や空調設備を変更したのはAAM-4誘導用のJ/ARG-1の搭載スペースを捻出するため
だがそもそもJSIではレーダー変更するし表示装置はF-１5EX相当に変更するし
ミッションコンピューターもセントラルコンピュータも入れ替えるから既存のそんな古臭い機器をわざわざ使わない
表示装置やその他の機器がEX相当なのだから米軍のEXにあわせた発電装置や空調設備に入れ替えるのは当然で近代化改修の機器は生き残らん
2020/07/31(金) 03:22:37.27ID:yMaJdpvK
>>661
今現在でも２機のフランカー相手に、４機のF-15Jで対応してるのに？
2020/07/31(金) 03:35:42.60ID:AcUoenOT
一機に対して二機で当たる原則で考えればそうなるわ＞二機編成のフランカーに四機編成で当たる。
2020/07/31(金) 03:49:53.54ID:9CC0YkzW
40億でF-15改修しようぜ→いっそ100億でF-15EX買おうぜ→それならば同額のF-35のほうがステルスだしお得じゃね→それはもったいないから40億でF-15改修しようぜ
の無限ループを予想
F-15EXは新機種で別系列だから既に導入済みでメーカー救済策の意味もあるアメリカとは違い日本で採用はアリエンだろうな
2020/07/31(金) 03:56:11.14ID:AcUoenOT
F-15EXいれるぐらいなら新型主翼に交換したPre-MSIPをJSI化したほうが普通に安いと思うよ。
まだ予備パーツを流用出来るあたり
2020/07/31(金) 09:50:02.60ID:a2dRiWaQ
3ライン維持するなら、preMSIPも全てJSIにしよう。腐れ財務省がいるし、退役させたらF3の時代は定数120機とかになってそう
2020/07/31(金) 16:44:08.38ID:+J/kLvpu
>>687
戦闘機定数は最近280機から290機に増えたところで
まったく説得力が無い
689名無し三等兵
垢版 |
2020/07/31(金) 18:05:43.44ID:CjZsCdt9
普通にF35買った方が安くね？
690名無し三等兵
垢版 |
2020/07/31(金) 18:07:58.63ID:CjZsCdt9
それとT-7Aに空対空ミサイル乗せたら
アラートに使えね？
2020/07/31(金) 19:40:36.19ID:AcUoenOT
>>689
性能比ではなく数をそろえるだけならPreの近代化の方がまだ安いかな？
一機１００億として予備パーツやらサポート費用でだいたい２～2.5倍の価格かかることを考えると。
>>690
開発費日本持ちですね。
そしてグリペンかデジャス並みですね。

一言で言うとゴミ
2020/07/31(金) 19:59:15.97ID:Aqwl8zWy
価格はF-35Aとそう変わらないがF-15Eのインフラを使える米軍でさえ運用コストが高止まりなのは問題
ttp://i.imgur.com/h8Mje53.png
2020/07/31(金) 20:17:29.43ID:en9Y2s17
エンジンは双発だし機体もデカいしステルス機独特の費用を割愛できても行って来いで変わらんのだろうな
2020/07/31(金) 20:26:29.51ID:HPpf0dr4
F-15JのJSI化の費用は予定で35億円　これを安いか高いかを決めるのは
新規導入のF-35のお値段次第なんだけどいろんな数字が語れるのが問題
米軍調達価格が88億円から82億円に下がったり安くなってるのは事実だけど
日本でライセンス生産したときの単価は160億円とかだし一度単純購入に戻すといってから再びライセンス生産に戻したから
ここから大して安くはならないだろう　
公表されたF-35購入費とAIM-120C購入費　F-35の施設費用と別にF-35関連費が加わってるのが安く見せるための細工か
2020/07/31(金) 20:36:37.70ID:en9Y2s17
米軍価格はスペアパーツはもちろんエンジンレーダーすら別だし
2020/07/31(金) 20:52:50.00ID:MFtkD4wa
>>685
その60億の差額を上回るだけの価値があるかが重要だな
697名無し三等兵
垢版 |
2020/07/31(金) 21:13:40.21ID:qZyqcRGO
>>696
まぁ、ステルス性を除けばいまだ世界最高クラスの戦闘機を20年＋の間最前線で戦える飛行機に化けさせられる、ってのは大きいんじゃないかな？
来寇する敵がステルス機ばかりではないだろうし、そういう敵が相手ならJSIで充分すぎるわけで。
F-3５/F-15JSI/F-3(仮）の三本柱防空体制が完成したら、ちょっとやそっとの空軍で撃破するのは非常に困難だろうね。
まぁ実際問題としては10年先のことは誰も判らんが。
698名無し三等兵
垢版 |
2020/07/31(金) 21:21:28.44ID:cDEZzTuZ
>>691
そう考えるとテジャスいいかも。
インド生なので安いのを配備できるね。
699名無し三等兵
垢版 |
2020/07/31(金) 21:25:26.27ID:cDEZzTuZ
>>686
preはアメリカに下取りしてもらうんじゃないかった？
2020/07/31(金) 21:32:18.14ID:kxErgWPN
>>697
そのステルス性を除くのが致命的なんでしょう
2020/07/31(金) 21:43:43.87ID:VRdMbyNt
>>698
インド本国ですらトーンダウンして技術維持になってるテジャスとか、逆に輸出考えてないだろ
702名無し三等兵
垢版 |
2020/07/31(金) 21:58:56.33ID:cDEZzTuZ
>>701
T-50・・・
やめとこう。
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