F-15系列戦闘機総合スレ 60機目 ワ無

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無し三等兵
垢版 |
2020/01/09(木) 05:56:58.80ID:oyzFlj4N
制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
2020/08/29(土) 21:18:26.44ID:i0IUixBn
グロホじゃなかったっけ？次の偵察隊
2020/08/29(土) 21:28:22.11ID:3as2jBuY
>>917
2機しか買わないんじゃ?
2020/08/29(土) 21:52:00.74ID:i0IUixBn
足りないなあ…2機じゃ…
2020/08/29(土) 22:05:54.27ID:GyaxDI/3
そもそもグロホは購入見直しや
2020/08/29(土) 22:10:38.32ID:i0IUixBn
つらい…
2020/08/29(土) 23:29:18.62ID:LGu+r9oZ
元行革大臣の河野大臣も
今回の安倍総理退陣で防衛大臣じゃなくなるかも
2020/08/30(日) 00:08:27.02ID:vCnk3E3T
当分の間はF-35Aじゃなくスナイパー積んだF-2が偵察するでしょうね
2020/08/30(日) 00:15:52.31ID:9hTHc47g
RQ4は止めて正解。あれはゴミ。
コスト馬鹿みたいに高いし、整備もアメリカ企業で、重整備はアメリカまで運んでだし、
米軍の通信衛星じゃないと使えないし、挙句の果てに、電波収集機能オフにされてるらしい。

マジなんでRQ4選んだのか意味わからんくて、普通はどう考えてもMQ9選ぶ。
925名無し三等兵
垢版 |
2020/08/30(日) 18:48:02.79ID:XZZMMoaV
>>924

RQ-4自体の運用を止めるんじゃなくて、光学偵察型のブロック30の運用を止めるという話。
空自が買うのはこっちの方なので問題になってる。

電子偵察型のブロック40の運用は続くので、全面的な中止でなく、ブロック40への発注替えが出来るかどうかがカギになるだろうね。

…とはいえ、光学偵察機能が要らなくなる成る訳ではないので、どっちみち新しい偵察装備は必要。
一番ラジカルな解決策はEA-18G＋SHARPポッド導入だろう。

これならRF-4代替と、エスコートジャマーの問題が一挙に解決するが、そこまでラジカルなことは出来んだろうなぁ。
2020/08/30(日) 21:46:47.26ID:LiR8HktB
「F-35のEOTSがあれば偵察機いらない」ってのは賛同できないね
F-35のEOTSを過大評価しすぎてる　動画撮影できるとはいえ解像度はわずかにVGA相当
軍用で条件が厳しいとはいえ今どきの民生品と比べ極めて限定的な動画撮影能力
RF-4はアナログなフィルム式の静止画写真とはいえ極めて解像度の高い写真を連続撮影できた
もちろん動画であることにも大きな価値があるしデータリンクで送れることも素晴らしい
だがRF-4の代替えを完全にできるのかといえば疑問が残る　
その上、グロホも中止となれば日本の偵察戦力はガタ落ちしたと分析していいと思う
927名無し三等兵
垢版 |
2020/08/30(日) 22:03:01.92ID:Gwykq19+
>>926
でも海兵隊はF-35Bに偵察任務も担当させる予定やで。

まぁ、これは苦肉の策的な部分があるが、少数の専任偵察機を配備するよりは手数が増えるので、実際には強化と言える部分はある…が。
しかし、やはり高解像な偵察写真が欲しければ、ある程度専用の装備が要るのは確かで、航空自衛隊はその辺どうするんだろうね。

まさかのRF-4レストアで数年凌いで検討するとか…どうするんだろうね。
2020/08/31(月) 04:54:26.58ID:SkICVDva
>>925
EA18GはF35の追加とJSI改修とで必要なくなったから完全に消えた。

>>926
まぁ今はそうだけど、ブロック4から大幅に解像度上がって海上監視機能とかも強化されるから、代替になりそうではある。
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35-lightning-ii-eots.html
2020/08/31(月) 09:22:18.56ID:WUDVZvim
F-35はともかく、JSIとEA18Gの重なるところはないべや
Block4のEOTSは1280×1024？
数千万画素ってことはないだろうからまだ微妙かも

やはり監視ポッド搭載型のF-35を要望せねば
2020/08/31(月) 13:25:07.07ID:BaYceprz
RF-4のメリット

・解像度が高い

F-35のメリット

・動画を伝送できる
・夜間も撮影できる
・敵深部に浸透できる
・並行してELINTもできる
・偵察から攻撃へ移行できる
2020/08/31(月) 15:14:03.50ID:Hq09YCLb
>>930
RF-4のメリット

・電子妨害に強い(ある意味最強かも)
2020/08/31(月) 15:28:32.94ID:SkICVDva
>>929
AN/ALQ-239 DEWS
2020/08/31(月) 17:27:16.34ID:WUDVZvim
>>932
そこ重なってんだ
でもEA-18Gのキモである妨害装置周りはどうなんだろう
2020/08/31(月) 17:46:39.94ID:TzSdUWgH
>>930
あとRF-4のカメラはかなりの光学ズームができるんで敵地の直近を飛ばなくてもそこそこの情報を抜ける
アナログ偵察装備の頂点ともいえるからね　あれ
2020/08/31(月) 17:48:29.03ID:WUDVZvim
>>930
敵深部への浸透は相手が高出力レーダーもってたりするときつい
RF-4の高解像度のメリットは、それだけで強烈なアドバンテージだからなあ…
F-35にペンタックスの645Zみたいなもん積めればまた違うんだろうが
2020/08/31(月) 17:52:41.79ID:TzSdUWgH
>>927
レストアも何もすでに偵察部隊は解散してるからどうしようもないよ

第501飛行隊
2020年3月26日部隊廃止
2020/08/31(月) 18:21:52.05ID:SkICVDva
>>933
F35がともかくなら、それとほぼ同等品のDEWSが不満ならどの部分の差分について不満を言ってるんだ？
意味分からん。
2020/08/31(月) 18:25:47.47ID:WUDVZvim
>>937
忘れちまったんで俺ももういいや
忘れてくれ
2020/08/31(月) 18:56:28.68ID:bJXRfpQ9
>>930
RG-4のボロ負けやんけ！！！
2020/08/31(月) 22:12:27.62ID:TzSdUWgH
RG?
RF-4のことなら半世紀前の戦闘機ベースだしそんなものだろ
問題は半世紀前の戦闘機ベースの偵察機に最新鋭機が完全勝利できてないことだろ
2020/08/31(月) 22:18:14.81ID:Hq09YCLb
>>940
半世紀前？
そんなに新しいか?
2020/09/01(火) 01:03:38.31ID:oYGy0oxK
問題はいくら高解像度でも敵にバレバレで、とても現代戦こ目標上空に進出できないことだよな>>RF-4
2020/09/01(火) 04:53:43.31ID:jX6+2bGj
でも平時の例えば大震災時の被害調査の第一弾ではRF-4のほうがずっと役に立ちそうだったのにな
RF-15はいまからでも真面目にやり直してほしいくらいだわ　
2020/09/01(火) 06:29:41.99ID:v6CMO2MT
偵察ポットのある機体を機体ごと採用した方が多分安いだろう。＞今から開発
下手すると中古機のタイフーンと偵察ポットを購入した方が安くつくぞ＞いまからRF-15

あるいはF-16C/DのBLOCK50/52に偵察ポットとLANTIRNポットを積むか
2020/09/01(火) 14:07:16.63ID:z0Flurs2
>>943
悠長に帰投してからフィルム現像するようなやり方は時代に合ってないと思う

夜間撮影できない点や滞空時間が短い点も災害時には致命的だし
2020/09/01(火) 14:54:02.46ID:jX6+2bGj
もちろん今から採用するような機体ならフィルムなんてありえない
デジタルカメラの解像度が極めて上がってきてて廉価な製品でも４k動画を撮影できる時代だ
F-35のVGA動画撮影能力よりもはるかに多くの情報が取れる
ただあくまで民生品でそれを偵察機に使うのは大変　偵察機の過酷な環境に合わされなくてRF-15計画はとん挫したんだからね
2020/09/01(火) 15:36:44.31ID:Zwu7WsTT
>>946
銀塩カメラの奥行き感はデジカメでは無理だろ
2020/09/01(火) 15:45:35.75ID:6zun/yQN
フィルムカメラで偵察やってたときは少しずつずらしながら撮影して立体視写真を撮るとかやってたけど、今はそう言うのって必要ないの？
2020/09/01(火) 17:29:28.23ID:oxu/2dWt
U-2みたいな高高度飛ぶ訳じゃないし
威力偵察の任務からすればシャッターチャンスは一瞬だろ？
950名無し三等兵
垢版 |
2020/09/01(火) 19:44:34.47ID:KZblwUWi
>>936

昔々、RF-4の配備で余ったRF-86Fを飛行総隊で使ったことがあってなぁ…

その伝で総隊や実験航空団とかで名目つけてRF-4E/EJを数機復活させて数年使うだけでも、結構ありがたいと思うのだがと考えたが。
しっかしRF-15Jがポシャッたのは痛い。
東芝大激怒だし、少なくとも国内メーカーでF-15用の偵察ポッドを作ってくれそうなところはないだろうなぁ。

SHARPでもタレスのポッドでも買って来るかい？
2020/09/01(火) 21:29:35.00ID:PDM1LzLC
EOTSの解像度が1024ピクセルってそれIRSTの解像度じゃね？
光学照準装置の解像度はもっと上では？
2020/09/01(火) 21:31:03.67ID:v6CMO2MT
>>950
今更Pre-MSIPで適合試験するの？＋売ってくれるの？
2020/09/01(火) 22:10:21.24ID:FW/KfPX2
>>947
今はもうそう言う時代じゃないから…
2020/09/01(火) 23:01:22.63ID:EKtmzWB2
>>947
「トライXで万全」とか「世はなべて三分の一」とか叫んでそう…
2020/09/01(火) 23:34:59.41ID:76RaoSNc
構図もまだ上手く取れん奴が400とか贅沢
応接室の灰皿で編集長から撲殺ものだぞ
2020/09/01(火) 23:58:50.43ID:FW/KfPX2
おじいちゃんもう令和のデジタル時代よ
2020/09/02(水) 00:22:11.53ID:/xzI8dpl
>>954
それなりの人はそれなりに
2020/09/02(水) 02:09:57.68ID:56u0bmBj
EOTSの解像度がもっと高いなら、様々な角度からの映像をリアルタイム伝送できるF-35の情報量の方が圧倒的じゃねーか・・・
2020/09/02(水) 02:28:14.74ID:ElTq3xHw
使われ方が異なるのでなんとも
大判写真で大解像度をガッ！と撮るRF-4と、そこそこの解像度の映像をリアルタイムとじゃ、平行に比較するわけにはいかん
2020/09/02(水) 07:46:39.80ID:1ZD2fI0u
どれだけ高精細でも偵察目標に近づけなければなんの意味も無いけどな
2020/09/02(水) 08:18:13.80ID:RZMkuWxu
何言ってるんだ？>960
高解像度なら目標に近づかなくても済むだろ、米のKH衛星なんかは150kmの距離から観測する。
偵察能力＝f（解像度,1/距離）　だよ
2020/09/02(水) 08:27:39.34ID:V34jiCaw
>>961
偵察衛星と飛行機を一緒にするとか馬鹿なのか？
2020/09/02(水) 10:09:21.25ID:gmhexKN3
>>961
ヒント:地球は丸い
2020/09/02(水) 13:00:05.50ID:Bx/O8Qs/
>>945
RF-4も照明弾（閃光弾）で夜間偵察対応だったよ。

>>949
状況次第。
脅威度の低い場合は高高度偵察もやってた。

>>955
それほんと大きいよ。
RF-4は写真偵察の専門職が乗り込んで構図や逆光と言った要素を
踏まえた上で飛んでたが一般飛行隊ではそうは行かない。
2020/09/02(水) 13:09:22.04ID:OlsgrPgf
>>964
照明弾とIR撮影を同列に考えてるの？
2020/09/02(水) 15:10:16.60ID:Bx/O8Qs/
>>965
IR撮影より照明弾の方が情報量多いからね。
IR撮影は白黒にしかならないけど照明弾ならカラーだから。

>>960
RF-4はLOLOPで接近しなくても撮影出来たから。
これでソ連ロシアの海軍演習なんかを撮影してた。
2020/09/02(水) 17:55:16.25ID:fGFQcHI3
>>964
>RF-4も照明弾（閃光弾）で夜間偵察対応だったよ

居場所がモロバレでワロタ（笑）
2020/09/02(水) 18:03:06.80ID:LJIWUeLs
>>966
照明弾じゃよほど低高度じゃないとつかえないじゃん ...
天候にも左右されるしIRカメラの足元にも及ばないよ...
2020/09/02(水) 18:09:05.20ID:HVk/S/dN
戦中でもやらねえなそんな偵察
2020/09/02(水) 18:12:34.30ID:sywky198
>>966
戦域全部に照明弾打ち上げる気かw？
971名無し三等兵
垢版 |
2020/09/02(水) 18:46:20.47ID:Y7lPvn3x
>>969

ﾍﾞﾄﾅﾑ戦中はRF-8Gとかは照明弾撮影をやっていたというぞ。
勿論、AAAやSAMの猛反撃がついてくるわけですけどもｗ

原始的な方法ではあるが、今でも夜戦ではこれがあると助かるのは確か。
まぁ、現代ではめったに使わない方法ではありましょうが。
2020/09/02(水) 19:04:38.65ID:+2xrQ9SV
>>967
どの道敵近傍を飛行することになるのだから変わらないよ。
ジェット機の爆音に気が付かない間抜けな敵なら別だが。

>>968
それなりの高高度でも使えるよ。
航空写真偵察に使う照明弾は地上戦用の照明弾とは違って一瞬の閃光を放つ
フラッシュのようなものだから。
強力で燃焼時間の短いフレアみたいな物。
2機編隊で先行機に投下させた後に偵察機を突入させることもできるし。

IRも悪天候の影響は受けるし、そもそもの解像度が悪い。

>>969
戦中の偵察機調べてみると良い。
照明弾運用機能が必ず付いているから。
戦後も80年代位までの偵察機だったら大体運用出来るようになってる。
2020/09/02(水) 19:24:00.11ID:aDBi6clv
正直偵察機が欲しいならポットごとかうだろうで終わるんだよなあ
ヨーロッパの諸国で採用して退役したF-16Bに偵察ポットつむあたりで
974名無し三等兵
垢版 |
2020/09/02(水) 20:01:27.67ID:Y7lPvn3x
>>973

『偵察機要らない』ってことはあり得んからな。
ただ、技術の進歩で偵察専任機が要らなくなっただけで。

RQ-4導入がどうなるかはまだ不明なれど、もしアメリカの運用に合せてブロック40に発注替えするのなら（それはそれでいい事だが）、光学偵察をどうするのかを練り直さなければいけなくなるのは事実。
F-35やスナイパー搭載機では不満が出てくることも想定されるから、多少無理してでもRF-4をもう少し維持したほうが良かったのかも。

そう考えると、出来合いの偵察ポッドですぐ使えそうなのはSHARPだろうが、欧州とかでも色々導入されているので、いずれどれかを買うことになるじゃないのかな？
2020/09/02(水) 20:30:44.77ID:Ob/a0Chy
空自「F-35で充分です」
2020/09/02(水) 20:34:14.01ID:kwbw5njJ
EOTSの赤外線じゃない方の高精細カメラで不足はないんじゃない？
どんなに綺麗なフィルムが撮れても片道切符で帰投できないんじゃ意味が無いわけで
2020/09/02(水) 20:53:53.83ID:NZQJfSfR
何でEOTSかフィルムカメラの二択になるんだよ。
今時の偵察ポッドならデータリンクで画像送信ぐらい出来るだろ。
2020/09/02(水) 21:28:08.86ID:eADbQdqF
リアルタイムで映像を伝送できるデータリンクがF-35以外に無いからなぁ
2020/09/02(水) 23:45:58.63ID:c+YPWlYD
中判カメラクラスの撮像素子で、可視光とIRのそれぞれで広域と望遠のレンズつけた偵察ポッドとか
今でも作れないものなんじゃろうか…
2020/09/03(木) 04:29:17.74ID:1FdMw5so
専用の偵察機欲しいってならMQ9で良い。
2020/09/03(木) 07:43:00.79ID:bhMF72O6
>>958
高解像度動画を色々な角度からリアルタイムで送るとかムリゲーだから
漫画映画の見過ぎ
982名無し三等兵
垢版 |
2020/09/03(木) 08:04:22.56ID:ZM8o0VgY
>>981

リンク２２が本格的に普及したら、その辺の問題はだいぶ緩和されるんじゃない？
まぁ、高解像度動画というか、高解像度画像がリアルタイムで欲しい…って局面は限られるだろうが。
2020/09/03(木) 08:13:15.30ID:0pcyUJRA
U-2の一部の機体にはリアルタイム送信の為に背中に巨大なアンテナレドーム備えてる
2020/09/03(木) 10:07:07.00ID:4x7wGEWu
>>975
不十分としているからRQ-4の導入を行う事になっていたんだな。
2020/09/03(木) 11:46:36.95ID:OAUaKMJG
>>984
RQ-4は打ち切られてしまいました...
2020/09/03(木) 15:09:12.34ID:FwOHhAOW
偵察と監視はちょっとカテゴリーが違うと思う
無人機だと攻撃を受けずに目標まで近付ける謎能力があるんだろうが
2020/09/03(木) 16:09:04.29ID:XY6aoS2+
>>986
（笑）
2020/09/03(木) 16:10:30.07ID:XY6aoS2+
ドローンも無限に航続距離が長くてペイロードが戦闘機並みにあってレーダー搭載しても安くて小さいと言う謎能力があるね
2020/09/03(木) 19:49:05.79ID:sBgFJyUG
>>982
まあどんな映像が欲しいのか知らんが大容量長距離データ通信舐めすぎだよ
今衛星使ったカメラ映像送信システムあるけど送信アンテナどれだけデカいか分かってる？
2020/09/03(木) 19:52:40.17ID:sBgFJyUG
>>982
リンク22っての調べてみたら
＞最大伝送速度はVHFで10Kbps、HFで3.6Kbpsである。
これだぞ
映像通信なんて無理
2020/09/03(木) 20:08:29.22ID:I8jMbEeq
>>985
BLOCK30な＞撃ちきり
992名無し三等兵
垢版 |
2020/09/04(金) 11:32:22.56ID:lgNflbnK
>>934
カメラは天候の影響受けるし像は歪むし長距離を監視するならやはりレーダー画像の方がいいな
2020/09/04(金) 13:09:25.72ID:Ty6ZAs0u
>>992
解像度は波長に比例するから
2020/09/04(金) 14:00:43.07ID:RW/oJwC1
可視光~赤外線~SAR

全部できるF-35が最強では？
2020/09/04(金) 16:20:29.02ID:Ty6ZAs0u
>>994
あれで空間失調で墜落って絶対に嘘の発表だよなぁ
2020/09/04(金) 16:48:48.77ID:k1iRnRsc
空間識失調はいつでもどんなベテランでも起こりうるはずだが
2020/09/04(金) 17:02:36.16ID:Ty6ZAs0u
>>996
HMDにフルカラーで周りの景色が表示されてて上下わからなくなる訳が、、、
2020/09/04(金) 17:46:46.62ID:w93uYl5l
夜の景色に色を感じるってパイロット以前に人間には不可能なんだが
2020/09/04(金) 18:03:22.86ID:hSB4aQno
>>992
SARは画質が数十センチメートル級なのがな。
色もわからないし。

>>997
DASはカラーじゃないでしょ。
モノクロで一面に海面が写っていたら空と判別できない。
2020/09/04(金) 18:26:47.91ID:niF9oM4O
スレ立てた>>1の俺が>>1000ゲット
しかし次スレ立てれん
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 239日 12時間 29分 50秒
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況