【XF9-1】F-3を語るスレ139【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM57-8qIE [36.11.225.10 [上級国民]])
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2020/01/11(土) 11:52:40.40ID:HnCERyo0M
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ138【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1578163547/
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2名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-JQ6m [221.37.234.13])
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2020/01/11(土) 12:03:03.60ID:9NBRPR3d0
<(_ _)>
2020/01/11(土) 12:22:57.64ID:E0llgdtar
結局 Ｙ乙−３
2020/01/11(土) 12:33:33.04ID:E0llgdtar
まちがえた Ｙ乙−２３

乙 凹 凵_
2020/01/11(土) 15:03:59.29ID:5PUfnLgKr
>>1
乙3-Fighter
2020/01/11(土) 16:07:05.28ID:YKTX4Fye0
>>1 スレ立て乙。
7名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5df9-xtvZ [202.32.244.9])
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2020/01/11(土) 17:10:13.22ID:GxGjDRks0
2020年1月6日のNHK午後7時ニュース。前は「党総裁として」という姑息な逃げを打っていた安倍首相だが、メディアも国民も騙せると舐めて、堂々と「内閣総理大臣として」憲法変更を自分の手で成し遂げると明言。
実質的なクーデターの予告だろう。それを無批判に垂れ流すNHKは、すでに公共放送ではない。

内閣総理大臣が、総理大臣としての年頭記者会見で「憲法改正を私自身の手で成し遂げていく考えには全く揺らぎはない」と明言した以上、憲法を堂々と蹂躙する発言により総理大臣失格とならないとおかしい。
これの何がおかしいかわからない国民が多数派なら立憲主義の国ではない。憲法の意味が消失する。

権力者が自分の意向に沿って憲法を変えられる国に日本がなるなら、北朝鮮のような独裁国と変わらない。独裁国にも憲法はあるが、憲法が権力を縛るという立憲主義は排除されている。
メディアが首相のウソを繰り返し垂れ流せば、そのウソを事実と錯覚する国民が増え続ける。
8名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5df9-xtvZ [202.32.244.9])
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2020/01/11(土) 17:30:41.06ID:GxGjDRks0
新幹線が売れない理由の一つであった安全基準の違いは、「安全」に対する日本人の感覚の特殊性にも由来する。

世界一安全な日本の新幹線が、安全設計上の問題で売れないというのは不思議に思われるかも知れないが、これもまた事実である。

新幹線は絶対に事故が起きないことを前提にして制度設計がなされている。
そして開業以来五十年、衝突事故どころか、人身事故も一度も起こしていないという素晴らしい成果を上げている。
一方で、欧米の高速鉄道は、おそらく事故が起きた際に最悪の事態を避けるように、あるいは被害が最小限で食い止められるように設計がなされている。

「だって原発は事故を起こしたじゃないですか」
いや、原発事故を引き合いに出すまでもなく、JR西日本は、2005年の福知山線脱線事故で107名の死者を出している。
これは先進国で起きた列車事故の中でも、相当に大きな事故であった。

よく言われることだが、例えば零戦。

1940年の時点で、零式艦上戦闘機いわゆる零戦は、たしかに世界最強だった。
一対一でのドッグファイトでは、パイロットの技量が同等なら、絶対に負けることがない無敵の戦闘機だった。

しかし、零戦には、徹底した軽量化のために防御機能を極端に減らしたという弱点があった。
特にパイロットを守るための防御が弱かったとされている。
私は、基本的には、ここでも制度設計の文化の違いがあったように思う。
陸軍も海軍も、決して単純な意味で、最初から人命を軽視していたワケではないだろう。
優秀なパイロットを育成するには、最低でも3年程度の時間を要するのだから、それをムダにして良いわけがない。
それよりも、「絶対に負けない」という設計思想に問題の本質があるのではないか。
絶対に負けない飛行機を作れば、確かに防御の必要はない。だが、そのような無敵の戦闘機は、この世に存在しない。

「絶対に事故が起きない」「絶対負けない」という安全神話・不敗神話は、日本文化の特質である。
しかし、事故は起き、零戦は敗れた。
2020/01/11(土) 17:47:17.27ID:NpvlPTN2d
在日20円発生中
10名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5df9-xtvZ [202.32.244.9])
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2020/01/11(土) 17:48:33.12ID:GxGjDRks0
安倍、日中韓首脳会談を終えて記者会見、下をチラチラ答弁用紙を見る。外人記者からの質問は同時通訳が終る前にヘッドフォンをはずす。何を質問するか分かっているからだろう。
最後は、司会者が「はい、鹿島さん」と指名。その直後、写してはいけない答弁書が。すべてヤラセ。原稿ないと話せないのか。
2020/01/11(土) 17:51:39.23ID:A+/NqQ1k0
戦闘行動半径2200kmってことは対空装備して6600km飛べるって事だよな
そうなると燃料は機内搭載だけで15tくらい搭載する必要がある
実質無理じゃね？
2020/01/11(土) 17:51:55.79ID:NpvlPTN2d
韓国人「文在寅がA4用紙を持たずに唯一対話できる相手」
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/54204873.html

主人の金正恩以外と話すときは尽くA4カンペが必要な誇らしい韓国大統領
13名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5df9-xtvZ [202.32.244.9])
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2020/01/11(土) 18:00:46.88ID:GxGjDRks0
ＮＰＯ法人「情報公開クリアリングハウス」の三木由希子理事長「公文書管理への理解があまりにも不十分だとの印象を受ける。
招待者名簿を管理する内閣府にしてみれば、管理簿や廃棄簿に記載があるかどうかなど、すぐに分
かる話だ。公文書管理法に基づく運用がなされているかどうかにしても、事務方は即答できるはずなのに、菅氏は記者団から質問を重ねられてようやく答弁する場面があまりにも多い。
菅氏が内閣府に指示を出せば、すぐに明らかになることばかりだ」「菅氏は１０日の会見で『事務的な記載ミス』と説
明していたが、管理簿に５年分も不記載であった以上、そんなレベルのミスではないことは明らかだ。
内閣府の中で招待者名簿を管理簿に記載しないという引き継ぎでも行われていたのだろうか」

なぜ日本の大手メディアは米国メディアのように権力者に対し「ウソ」という言葉を全く使わないのか。
2020/01/11(土) 18:05:02.46ID:C718WE2La
>>11
だから必然的に機体大型化するって話
当然それに合わせてエンジンも開発される
2020/01/11(土) 18:14:09.85ID:GNmDx1Qpd
制宇宙権失ったら制空権も失ってしまううううううううう
ステレス戦闘機より宇宙防衛兵器開発はよ
H-3
https://m.youtube.com/watch?v=phUbQkdznw0
Epsilon
https://m.youtube.com/watch?v=FvGqWC-mUL4
広域常続監視アセット
https://m.youtube.com/watch?v=o_U7YOQLR4o
QZSS
https://m.youtube.com/watch?v=Q3b4_XxlydY
2020/01/11(土) 18:47:13.48ID:MbTN3/PZ0
まあF9の直系なのは疑う余地が無いけど細かい所は色々変更入るだろうね。
2020/01/11(土) 18:51:43.37ID:ZRWb8MZ+M
いちおつ
>>16
まあ素材が変わったりちょっとした機構が付くだけだろ細かい細かい＿＿＿
2020/01/11(土) 18:58:29.75ID:ZRWb8MZ+M
>>11
基本燃費向上で航続距離は稼ぎに行くだろ、そのための長く広い主翼でありラダーベーダーでありエンジンの燃費向上であるし
機首が平べったい感じなのはブレンデッドウィングボディで揚力稼ぐ為とステルス性能向上の為なんだろな

無論大型機で燃料は多く積むだろけど15屯は積まないだろな
2020/01/11(土) 18:58:54.40ID:wNig72kW0
おかげでH3もYF-23も大っっ嫌いになりました
たぶん同じような人もいっぱいいると思います
2020/01/11(土) 18:59:46.32ID:ZRWb8MZ+M
>>19
YF-23はまだ分からんでもないがH3はナンデ？
2020/01/11(土) 19:01:58.50ID:wNig72kW0
>>20
>15みたいな宇宙クラスタじみたのが滅茶苦茶な荒らしをするので
本人は受けると思ってるのがタチが悪い
2020/01/11(土) 19:06:08.28ID:ZRWb8MZ+M
>>21
なるほどな、普通に荒らしだろそんなのは……嫌うのは無理ないけど

H3には期待してるので荒らしは嫌ってもH3は嫌わないで欲しいなあ
H3が再利用型になれば衛星コンステレーションとか期待できるのでな
2020/01/11(土) 19:08:21.00ID:FYDZ33QM0
ロールスロイス、テンペスト向けに「世界初」のエンジン技術を宣伝
https://www.janes.com/article/93633/rolls-royce-touts-world-first-engine-tech-for-tempest

エンジンの「ギアボックス」をエンジン内埋め込み式にして
エンジンの機内占有容積を減らし、ステルス機の機内を有効に使えるようにする、
更にエンジンから大量の電力を取り出せるようにする、って話だな
2020/01/11(土) 19:20:07.33ID:lE52PXU90
>>23
Google翻訳で読んだけどコアエンジン内にスタータージェネレーターを組み込むのか
整備性が悪化しそうだが機内容積の節約の利点の方が上回るのかな
2020/01/11(土) 19:21:04.74ID:wNig72kW0
>>22
それは失礼
ただいい加減、グロホだの巡航ミサイルだのYF-23だのF-22だの日本メーカーはクソだのそういうこのスレのものを出汁にして何か言おうとするのはやめてほしいなと思っています
マウントとりのために定義言いつづけるのも同じく
2020/01/11(土) 19:25:04.48ID:sgTsSr8cp
>>16
前スレでチラッと出て来たけど、エンジン内装式可変機構？の特許って
10何年か前に既に一度出てるらしいんだよね。
その時期IHIではXF5の開発の真っ最中な訳だけどきっと唯の偶然だよね＿＿＿＿

XF9の改装までの期間がやたら短いのもきっと何の関係もないよね＿＿＿＿
2020/01/11(土) 19:27:10.09ID:antGnO/U0
>>23
整備屋は嫌がるだろうなあ
2020/01/11(土) 19:33:00.32ID:VwfKYUTZ0
>>26
>10何年か前に既に一度出てるらしい
F119 vs F120, F135 vs F136と戦闘機用エンジン業界は、
これ(可変バイパス)できたら戦闘機の革命だよね・・　
って少なくとも40年ほどやっているわけで：
AB付きエンジンの開発担当者は暇があったら(暇が無くても)しょっちゅう考えていたんじゃ無いかな？　世界で最初に実現するのはこの俺だ！ぐらいの気概はあったはずよ。
2020/01/11(土) 19:34:24.07ID:3zFUGFPpp
>>26
偶然も何も、2018年の2月にXF5を使った可変サイクル付加の技術的可能性検討をIHIが受注して
今度は3月27日が納期のXF9可変サイクルの技術的可能性の検討だから
次期戦闘機エンジンの可変サイクル化はかなり早い段階で考えてんだろう
2020/01/11(土) 19:40:50.30ID:cRUFix6h0
>>28
YF120って元から可変サイクルでしょ
今進めてるのとは方式違うけどさ
2020/01/11(土) 19:46:15.46ID:ZRWb8MZ+M
>>29
だよなあ、普通はそう見るよな普通は
2020/01/11(土) 19:48:01.80ID:5Dp8VBVG0
ＧＴＦと何か違うのか？
2020/01/11(土) 20:09:11.24ID:MbTN3/PZ0
>>29 >>31
実際低バイパス比エンジンとしてXF9はXF5の直系な訳で、状況証拠的には
可変サイクル化は想定内と見てほぼ疑う余地は無いかと。
2020/01/11(土) 20:26:45.84ID:VwfKYUTZ0
>>30
>YF120って元から可変サイクルでしょ
開発成功しても正式採用にならなかった訳で、正式採用一番乗りのチャンスがまだ残っている・・で頑張った説。
正式採用にならなかったのは、コスト高・メンテナンス性・信頼性等の疑問な訳で、自分ならこうすると考える連中が世界中にいただろうし日本にも居たわけでは？
35名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ab-aC8f [59.157.96.206])
垢版 |
2020/01/11(土) 20:53:33.92ID:vXu98FO30
>>34

ただ、可変バイパス、可変サイクルを導入するには、どうしてもその機構を組み込むために様々なペナルティを覚悟しないといけない。

わずか数％の効率向上を、重量増で帳消しになったら、戦闘機に使うには面白くないだろう。

だから、よほど技術的なブレイクスルーがないと、この手のエンジンは実用にならんとちゃうかと。

まぁ、機体側で重量軽減をごり押しすれば…という考えもなくはないけど、それでは零戦の（悪い意味での）再来になってしまう。

とりあえず、実用型F9エンジンは、普通のアフターバーナー付きターボファンになるんじゃないかと。
2020/01/11(土) 21:00:14.80ID:9b9jk7Rw0
>>35
そのためのステータ撤去だろな、その分重量と全長短くなるので機構取り付けても全長や重量があまり変わらなくなる
2020/01/11(土) 21:06:06.76ID:+csPBb240
ピコーン

海面で飛び立ったり着水できれば長い時間使えるんじゃね？
2020/01/11(土) 21:08:15.08ID:9b9jk7Rw0
>>37
どうせなら潜水して移動すればレーダーに見つからないぞ！目的地付近から飛行して攻撃するのだ、帰りも途中で潜水すればどこに行ったか分からないそ！
2020/01/11(土) 21:14:58.05ID:MbTN3/PZ0
つまりR戦闘機の開発こそ最終目標なのだ。
とまあ与太話は置いておいて、ステータ撤去+可変機構搭載型まで一気に攻めるとは流石に考え難いんで
試作機+初期低率生産型は正統発展系の単純ターボファン、F-15JSIの置き換えが視野に入る時期に
可変機構実装とかかな、スケジュール的に有りそうなのは。
2020/01/11(土) 21:16:37.25ID:9b9jk7Rw0
>>39
それは2030年配備開始位のスケジュールだろね
2035年配備開始というスケジュールなら量産型は最初から搭載してるだろうよ、そうでなければ>>29なんてしない
2020/01/11(土) 21:31:34.94ID:CLqTLDWI0
>>35
なんで行間空けて書いてるの？目が悪いんか？
2020/01/11(土) 21:33:58.42ID:MbTN3/PZ0
>>40
その辺は2030年代の周辺情勢次第かなあ。花火大会が近そうなら前倒しで通常ターボファンのまま
生産に入る目もあるけど、今と安定度が同じくらいであれば確かに
一気に可変機構実装まで攻める公算のが高いかな。
2020/01/11(土) 21:36:28.54ID:ZRWb8MZ+M
>>42
そりゃね、政府や防衛省が予測を誤ってるというのもあり得るからなあ
その時はとりあえず載っけて後で交換みたいな話になるかもしれん
とりあえず今は戦時急造的な開発はしなくても何とかなりそうという判断なんだろな
2020/01/11(土) 21:47:37.86ID:MbTN3/PZ0
>>43
仮にステータ撤去してそのスペースを可変機構に回す見立てが正しい場合
仮称F-3の機体側で物理的に新しく弄る部分はあまり広くない筈なんで
最悪載せ替えでも対応にそこまで苦労する事はなさそう。
周辺情勢の見立てに関しては大筋で外れる事はそこまで無いとは思う……中国かロシアで
突発政変でも起きて一気に燃え始めるとかが無ければ多分安定度は変わらない筈。
こうなるとむしろF-2Aの機体寿命が一番影響しそうかな？減勢まで持たなそうなら
先行生産して配備開始、とか。
2020/01/11(土) 21:50:35.29ID:wNig72kW0
>>43
なんかもう、スピットファイアじみた立ち位置の感じで開発進みそうな気がしてきましたな
2020/01/11(土) 21:52:50.14ID:5Dp8VBVG0
ですから動力銃塔を載せて同航戦とかの変なコンセプトを持ち込んではいけませんよ
2020/01/11(土) 21:55:00.73ID:VwfKYUTZ0
>>45
>スピットファイアじみた立ち位置
シンポジウムでのORの結果の発表内容が、数的劣勢でも完勝するには・・　だからね。
Battle of E.China SeaとかBattle of Okinawaになる
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