【89式】戦後国産小火器総合 43【64式】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020/01/14(火) 11:21:43.47ID:YRAY+9Dv0
戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 42【64式】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577445330/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/01/21(火) 13:20:13.95ID:K/zh8SZq0
アワレ
2020/01/21(火) 13:59:04.13ID:4HQSV7Up0
年齢一桁のガキが銃で遊んで「はじめてのひとごろし」をする国だぞ
安全もクソもあるか
2020/01/21(火) 14:17:35.02ID:pgHaBz5b0
>>100
規制が緩いほど人の安全意識も低くなるから
2020/01/21(火) 14:23:15.80ID:+NnrDs7Nd
自衛隊自身がもう辞めるつってるんだからもう許したれよ、クソ安全装置
現在進行形の問題なら必死になるのも分かるが、もう調達終わってるんや
新小銃を一括調達して早いところ予備兵器に回せばいい
2020/01/21(火) 14:26:48.30ID:L1o27ssf0
縁が無いなら危険さも想像出来ないだろ
2020/01/21(火) 15:30:37.90ID:8DSNkTLrd
縁があったって「俺は危険とは無縁さHAHAHA!」でおしまい

でなきゃ自動車の事故なんて起こらん
2020/01/21(火) 15:34:07.36ID:V7Q3gKMkp
何が言いたいのこの話
2020/01/21(火) 15:37:57.32ID:+NnrDs7Nd
つっても向こうの銃器愛好家や射撃クラブの一般人の方が遥かに普通科隊員より射撃に関して練度高いというね
2020/01/21(火) 16:13:31.16ID:8DSNkTLrd
それどころかそこらのサバゲーマーに実銃持たせて30分ぐらい練習させただけでも、自衛官より上手い奴はゴロゴロいるだろう

だから何って話だが
30キロの荷物背負って30キロ歩いた先で人が1人すっぽりおさまる穴を大急ぎで掘り抜いたあとに動く的を撃って比べなきゃ、戦争屋と比較する意味がない
2020/01/21(火) 16:22:00.62ID:suAXtfNK0
>>109
89のセレクターの不都合な点を胡麻化してるだけかな
2020/01/21(火) 18:02:51.71ID:V7Q3gKMkp
セレクターの構造的にフルを先に設定する事でコストダウンって可能だったらこの設計もわからんでもないんだけどな
2020/01/21(火) 18:04:14.95ID:suAXtfNK0
そんなんするくらいなら明確にパーツの増えるバースト無くすわ
115名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1def-tokz)
垢版 |
2020/01/21(火) 18:54:58.80ID:ZsDKCaU20
>>113
いけいけどんどんだったバブル期に企画された８９式が
コスト面なんかまともに考えてるわけないでしょ？

偏屈な理由作って国産化に意味持たせて製造企業に天下る必要があるからな。
それが最優先事項。
2020/01/21(火) 19:05:14.57ID:vDjs6vXY0
>>88
89式採用時どころか64式採用時よりも前からセミオート主体の運用が普通
でも何故か「セーフティからすぐにフルオート…素晴らしい…！」ってやってたのが当時の感覚よ
鬱蒼としたジャングルや廃墟で出会い頭にサッとフルオート切替、共産兵士を火力で圧倒する…！という妄想が評価されてた時代
だったら3点バースト要らないんじゃ無いですかね…と思う。コッチもただの流行りだったけど
2020/01/21(火) 23:45:24.89ID:TXoEbfPt0
ちがうちがう、連射して銃が跳ね上がる前に２〜３発撃ち込むんだよ
2020/01/22(水) 00:05:15.86ID:n9ACzUTr0
>>102

それなんてＬ８５？
2020/01/22(水) 00:27:17.85ID:J+RHBdn8p
一応陸自に納入されたというAR18はセミと三点バーストのみの使用だったな
2020/01/22(水) 01:00:58.12ID:yxPC1nITd
2点バーストは今でも通用するんだがな
AK12やG36とかでも採用されてるし
2020/01/22(水) 01:08:19.31ID:J+RHBdn8p
いやそれ本当に通用してるんか
2020/01/22(水) 01:55:51.53ID:+/HISUem0
どのみち陸自はタ以外CQBじゃ使わないから
ア←→タの操作さえ問題なければ
その次に2があろうがレがあろうが大した問題じゃないと思う
コストも殆ど変わらないだろうし

ただ限られた可動角に4つのポジションを詰め込んだ結果
わけがわからなくなるHK式レバーみたいなのはアカン
2020/01/22(水) 07:38:11.32ID:Oz8jYFRc0
悲しいなぁ
グリップにGPS端末でも仕込むしかないな

なくした小銃探して残業175時間　自衛隊員が自殺
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/134465
2020/01/22(水) 08:00:00.25ID:8zMobLt0d
これまだ見つかってないよな
本気で見つけたいなら全部公表して警察に探させないと無理だろ
2020/01/22(水) 08:02:11.64ID:HhM1aFK10
水陸機動団が使ってる訓練用のゴム銃を一般部隊にも支給しろよ
126名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0752-KFQM)
垢版 |
2020/01/22(水) 08:46:51.04ID:7BlhKsk30
まだ見つかって無いのか...
2020/01/22(水) 09:44:33.15ID:VSPnEjnr0
むしろなんで無くすんだよ
2020/01/22(水) 10:35:18.77ID:8zMobLt0d
買い出し
2020/01/22(水) 10:40:44.48ID:7d8BKkYv0
弾くらいはまだしも銃はまずい
GPSとか平時用の鍵式安全装置がいるんじゃないの？
2020/01/22(水) 11:07:16.90ID:yxPC1nITd
>>127
これだけ探して見つからないんだから同僚に盗られたんだよ
裏で取引されるんだろうな
この人は自殺しているんで明らかにシロ
2020/01/22(水) 12:08:05.15ID:S+B6OBGM0
>>123
小銃無くすってある意味凄い才能だよなぁ
2020/01/22(水) 12:17:29.85ID:RydS8Olr0
その事件
小銃なくしたやつと自殺したやつは別でしょ

誰かに盗まれて売り払われてるパターンもあるだろうけど
演習場に部外者が侵入して持ち去ったとかも考えられる
というかほぼそっちだろう

そういう犯罪者相手にＧＰＳなんて無意味なコスト
2020/01/22(水) 12:32:12.74ID:Oz8jYFRc0
少なくとも、GPSが無効化されてる事が分かれば、それは窃盗の可能性が高いから刑事案件化出来るかも
それだけでも、この人のように死ぬ人を助けられたかもしれない
コストも大してかからないと思う
訓練時にだけ拳銃のマガジンのように差し込めばいい
2020/01/22(水) 12:37:20.27ID:mouZMDnPp
外されたら終いやん
2020/01/22(水) 12:38:24.37ID:7d8BKkYv0
武器紛失は戦地ではもっと大きな問題になるからコストをかけても損にはならないんだよね
ただの紛失なら盗まれる前に探せるし最初から盗まれた場合も簡単にはずれないようにすれば最終地点から捜索地域をある程度絞り込める
できれば機関部に組み込んでGPSがないと撃てない状態が好ましい
2020/01/22(水) 12:38:41.00ID:Oz8jYFRc0
盗まれたのか無くしたのかが分かるだけで人が死なないなら安いと思うよ
捜索に使った税金も考えたら尚更
2020/01/22(水) 12:41:24.89ID:y2cvMIFqa
>>135
それ有事になったらいちいち集めて外すんですかね…
2020/01/22(水) 12:43:50.55ID:jpRSf67F0
武器のIDと支給された隊員のIDは紐づけされてるんでないん？ごまかしきれるの？
2020/01/22(水) 12:48:14.78ID:ZpOu00Vi0
そして小銃1丁50万くらいになんの？
んで、配備が遅れると
2020/01/22(水) 12:51:03.78ID:Oz8jYFRc0
>>139
GPSトラッカーがいくらすると思ってるのか知らないけど、その心配はないよ
2020/01/22(水) 12:52:00.82ID:ZpOu00Vi0
>>140
市場原理が働かない場所での日本企業を甘く見ると痛い目にあうぜ
2020/01/22(水) 12:52:17.05ID:Oz8jYFRc0
>>141
ああそう
2020/01/22(水) 13:00:00.61ID:ZpOu00Vi0
積極的に認識を改めていけ
2020/01/22(水) 13:42:13.65ID:fO2zfKBPM
いちいち言う事がかっこいいな
モテるんだろうな
2020/01/22(水) 14:16:47.54ID:8zMobLt0d
このスレにも元自や現職で色々知ってる奴も居るだろうけどGPSやら何やらの前に根本的な銃の管理があまりにもお粗末だったから起きた事件だよ
2020/01/22(水) 14:32:48.64ID:TyoRu9zK0
>>132
俺も89式欲しいから演習場に盗みに行こうっと

って軍ヲタが出てきそう
147名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f7d-pVKW)
垢版 |
2020/01/22(水) 15:17:22.68ID:aXN5Giee0
右向け左では64式を100万で売ってその資金で逃げようとしたやつがいたな。
俺なら即座に買う。
2020/01/22(水) 15:24:43.40ID:yxPC1nITd
銃の管理は多少ガバくても構わんよ。今回だってたかが何万あるうちの一丁が消えたぐらいじゃないか。
問題は業者の方に厳しくしないと。
納品管理が杜撰だと、韓国みたいに熱処理されてないエリコンの砲身買わされたりする。
149名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f7d-pVKW)
垢版 |
2020/01/22(水) 16:13:55.84ID:aXN5Giee0
>>148そんなの住金がすでにｗ
150名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7f0-9rwV)
垢版 |
2020/01/22(水) 16:49:55.96ID:0T7yYmt80
89式5.56mm小銃
2020/01/22(水) 17:41:02.61ID:693iqZks0
兵士のやることなんて鉄砲の管理以外にも山ほどあるんだから、個々人で銃を置き忘れる奴がいるのは仕方のない話
警察官だってちょくちょくトイレに忘れてるだろ

他のやつが「お前鉄砲は？」ってすぐに指摘しなかったっていう組織の問題
2020/01/22(水) 18:18:33.01ID:qgq1eHuf0
>>151
そんな軍隊が戦争で勝てるのかなあ
2020/01/22(水) 19:27:43.36ID:693iqZks0
この星の覇権を握ってるのは水爆を紛失した前科を持つ国だぞ
2020/01/22(水) 19:35:51.92ID:P/kuosBl0
小銃だぞ？拳銃じゃなくてそこそこデカくて重さもそれなりだぞ？
置き忘れとかねーわ
155名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdff-IZb2)
垢版 |
2020/01/22(水) 19:45:39.28ID:BvzPf0e4d
>>138
武器の製造番号と紐付けされてるね
まあ盗んでるのはオタクやスパイだろうから関係ないんだろう
156名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdff-IZb2)
垢版 |
2020/01/22(水) 19:47:13.75ID:BvzPf0e4d
>>154
置き忘れじゃなくて作業時とかに置いといたら夜のうちに盗まれてるとかだと思うよ
夜はマジで真っ暗だし暗視装置なんて普通はないから盗み出すのなんてそう難しくない
2020/01/22(水) 19:49:07.89ID:yxPC1nITd
>>154
スーツケースや鞄の置き忘れは存在しない世界の人間ですか？
慣れきった人間の鈍感さを舐めてはいけない
腐った傷の臭いだろうが20kgデブッた贅肉の重さだろうが人間は慣れてしまう
2020/01/22(水) 20:03:07.72ID:693iqZks0
スパイが89式なんてわざわざ盗むかよ
間抜けなオタクが盗んだなら今頃ネットで自慢話やってるだろ

タコツボか便所に置き忘れてそのまんま埋めちまったってのが妥当なとこじゃないの
2020/01/22(水) 20:19:09.90ID:jNJFo3Aj0
89式は民間用は絶対出ないから希少価値がある
2020/01/22(水) 20:37:34.25ID:6sj+SeX/a
>>156
作業や小休止で使わない時は叉銃しとかないからいけない　
紛失が嫌なら二脚は廃止しろ
https://i.imgur.com/qpyKS3I.png
叉銃は、銃の紛失（銃を持ったままの脱走を含む）や汚破損（特に銃口部・機関部）を防ぐため、
主に野戦や演習において非戦闘中たる休憩時（小休止・大休止）や露営時に行われることが多い。
2020/01/22(水) 20:41:53.91ID:+/HISUem0
米軍とかは今でも叉銃やることがあるらしいけど
実際はそのへんに転がしたり立て掛けてる写真や映像の方が圧倒的に多いよね
2020/01/22(水) 21:19:01.94ID:P/kuosBl0
>>157
慣れきったとは言うがパーツ落としたくらいで死ぬ程罵倒されて探し回される小銃を置き忘れる自衛官がいるとも思えんが
2020/01/22(水) 21:27:09.73ID:yxPC1nITd
>>162
それにも慣れるんだよ
高所で作業でもしてみりゃ分かる筈だ
恐怖や警戒・緊張すら慣れで緩んじまう
人間ってのは同じ刺激にはどのみち慣れるんだって
2020/01/22(水) 21:35:51.52ID:+Xdq+FB6d
いやさすがにこれは…なくしたのではなく、隠されたのでは…一般人は銃なんか絶対に回収したがらない。
2020/01/22(水) 21:40:35.66ID:+Xdq+FB6d
調べたら過去に自衛官が銃を持ち帰って自宅に隠して逮捕された事例があった。
2020/01/22(水) 21:54:13.51ID:yxPC1nITd
盗られる事もあり得るし無くした事もあり得る、この段階でそのどちらも否定するべきではないと思うがな
167名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 27ef-AH3V)
垢版 |
2020/01/22(水) 22:11:33.44ID:nAPn2noX0
結局、陰湿なイジメとか嫌がらせで複数名で共謀し持ち出したりしてんだろ？
2020/01/22(水) 22:31:30.77ID:693iqZks0
いじめる程度の関係性の人間はまとめて小銃探しに付き合わされるわけだが
2020/01/22(水) 22:36:49.04ID:SPiRLNvLa
他の部隊が間違って持って帰ったんじゃないか？
機材と一緒に一人が複数丁持ったらわかないだろ
クレー射撃場の個人所有の銃ですらポピュラーな散弾銃は取り違えで持ち帰り事故があり
急いで連絡して返してもらう事がたまにある
https://i.imgur.com/2LP4MMb.png
2020/01/22(水) 22:39:24.12ID:RydS8Olr0
イジメや嫌がらせはありえないよ
一緒に探さないといけないってのもそうだが
そもそも自衛隊って合法的にイジメ放題なんだよ
だからそんな嫌がらせをやる意味がない

ローラー作戦で全部探すし、タコツボも便所も掘り返すぐらい探すから
まあ見つからないってのはそもそもその地域から持ちだされてるってこと

ミリオタやスパイが盗み出してるんでしょ
2020/01/22(水) 22:40:34.37ID:RydS8Olr0
>>169
そんなもんすぐ発覚する
武器庫に格納するときに数あわねーんだからすぐにシリアル照会するって

ずっと見つからない闇小銃には理由がある
2020/01/22(水) 22:51:07.30ID:SPiRLNvLa
>>171
だから他の駐屯地の武器庫に眠っていたりして･･･
2020/01/22(水) 22:56:17.32ID:P/kuosBl0
>>172
そんなもん真っ先に洗うだろ
2020/01/22(水) 23:12:22.46ID:mUt4d0eR0
>>170
下の者が嫌がらせで上の者の小銃を隠すってのはあり得るぞ
小銃が紛失したら上の者の責任問題になるからな
隠したやつは警務隊に絞られる上の者を笑いながら探すふりをすれば良い
2020/01/22(水) 23:27:06.98ID:7d8BKkYv0
ショットガンは所持者ですら自分の銃の種類がわからないくらい似てるんだよね
これだけ探して見つからないんだからもう誰かが盗んでるんだろう、なくなったきっかけが何であれ
>>174
上官のシャンプーに研磨剤入れてハゲさせようとした自衛官はいたけど
薬莢くらいならともかく小銃盗むのはリスクが大きすぎるんじゃないか
自分も忙しくなるし
2020/01/23(木) 00:02:31.74ID:6gSr48kK0
>>172
武器庫に格納するときに出所わかんねー小銃あったらすぐに気付くよ

>>174
上のやつは絞られるだろうが下のやつは捜索に駆り出されて仕事が増えるのにやるわけない
2020/01/23(木) 00:23:15.08ID:3+PbX3j10
実弾は無いとはいえ銃の紛失ってもっと大事になっていいはずだよな
銃紛失なんて数時間で発覚する筈だし直ぐに大捜索始まってその間に小銃を完全に隠すなんて不可能で中隊でおかしな事してる奴がいたら誰かが気付く

演習場なんて土地勘あれば誰でも入れるし演習場内だけ必死に探すんじゃなくさっさと警察に通報しないと駄目立ったろ
2020/01/23(木) 00:33:02.53ID:UpS8XqZx0
この国でこんな事件大事にしたら自衛隊自体へのバッシングにも成りかねないくらいヤバいし責任者は出来るだけ内々で処理しようとするだろうなぁ
そう言う組織だろ自衛隊って
2020/01/23(木) 00:36:09.80ID:kws9CZs50
分解したって嵩張るような物だし、迅速に周辺のカメラを洗えば持ち去った人が見つかったかもね
もちろん窃盗なら、だけど
やっぱり警察に頼む形は避けたかったのかな？
2020/01/23(木) 00:39:19.98ID:Sm/7v0Qd0
>>169
帝国陸軍伝統の「員数合わせ」を知らない新人隊員だったのかな?

普通、部隊ごとに員数合わせ用に銃の1丁や2丁は隠し持ってるはずだから班長殿に相談すれば都合付けてもらえたのになあ。

可愛そうな事をしたなあ
2020/01/23(木) 01:06:28.56ID:FOlOaqeo0
そんなもん隠し持ってねぇから大事になってんだろアホなのか？
2020/01/23(木) 01:48:00.18ID:6gSr48kK0
>>179
基本大事にしたくない
だから銃紛失が発覚したらまず部隊でローラー作戦
バカが銃を忘れただけだったらこれで普通は見つかる
これで見つからないと隊長レベルだともう対応出来ないから
さらに上に報告して応援頼んで大規模捜索隊が結成され
見つかるまで探すわけでこの段階でニュースになる
この時点で警察に通報したところで時間が経過しすぎてて発見なんて不可能
演習場なんてクソ広いから監視カメラで全範囲カバーなんて不可能だし
盗んだ小銃バラしてどっかに隠して脱出、時間たってからしれっと持ちだせばカメラにはよくていくらでもいる一般人が移ってるだけよ
2020/01/23(木) 02:40:57.58ID:kws9CZs50
>>182
ありがとう
同様の事案は今後も起こるとして、どうすればいいと思う？
2020/01/23(木) 06:14:02.62ID:6gSr48kK0
>>183
銃刀法の緩和かな

まあ誰にでも売れる、誰でも持てるって形ではなくて
定期的な精神鑑定を行って異常がない人物で
なおかつ先祖代々日本人で愛国心があり一定以上の年収がある高学歴者とかに限っていいとおもうが
2020/01/23(木) 07:52:21.70ID:TUBjgyIL0
いやアメリカでも軍用銃なくしたら大捜索になるよ初質に書いたけど
とにかくなくさない、発信機つける、平時は部品抜いて発射機構を殺すくらいだよあるとしたら
持ち主と一定距離離れると警報が鳴る忘れ物防止グッズがあるらしいからそれじゃない？
2020/01/23(木) 08:09:41.11ID:vbH/ZJGi0
>>184
わかります
上級国民にケンカ売ると射殺される訳ですね。
2020/01/23(木) 09:10:48.47ID:VttJ9qey0
>>184
日本人とか愛国心とか年収とか学歴とか今より厳しくなってるんですがそれは
2020/01/23(木) 09:30:08.07ID:0w+R8QS90
緩和されてないつーか強化したうえに線引きがあいまいになっただけだよな
2020/01/23(木) 10:16:55.12ID:kws9CZs50
銃をほんの少しだけ当たり前にして、無くす事自体の重要度を下げるってアプローチか…
あまり同意は出来ないかなぁ
大事なのは上でも言われてるけど、まずは無くさない、無くしても見つけられる、窃盗か否かを判断できるという方策から始めた方が良いと思う
銃規制緩和はとても政治的コストが高いから、採るなら最後の手段かな
2020/01/23(木) 10:50:16.93ID:kODfVgjia
ただ単に自分が銃を持ちたいor撃ってみたいだけだろ
精神異常者とか日本人とかどうこう言う以前にこういう奴が｢試しに人を撃ってみよう｣とかやるんだよ
2020/01/23(木) 11:26:03.99ID:6gSr48kK0
>>190
そんな危険人物は精神鑑定の時点で所持不可能にすればいいだろ・・・・

銃を欲しいオタクがいるとして自衛隊から盗み出したり暴力団に入って密輸するより
健全な精神でまともに働いて稼いで買えるほうがよほどまともでは？

あと単純に銃の流通が増えて価格が下がれば自衛隊から盗み出す意味もなくなるわけで
2020/01/23(木) 12:06:41.31ID:F0rZ3VQxa
いうて戦前とか今よりはるかに簡単に銃が持てたけど
さすがに小銃がなくなったら大事件にはなるし
2020/01/23(木) 12:16:14.37ID:3+PbX3j10
>>184
それ今の銃規制より厳しいじゃん…
俺は高卒で低収入の非正規だけど銃持ってるぞ

今でも銃所持には医者の診断表必要だけど俺は街の診療内科で「これだけ？」みたいな話ししてOKだったけどプロになると短い会話だけで正常なのかイカれた奴を見分ける事が出きるのか単にやる気が無かったのか俺にはわからん

銃所持で最大のハードルは何せ相手がお役所だから「平　日　休　み　が　取　れ　る　事」だなそれ以外は何も難しい事は無い
警察の生活安全科が土日もやってればそれだけで銃規制は数段緩和されるわ
194名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f05-AH3V)
垢版 |
2020/01/23(木) 12:32:01.40ID:2OZWesq60
>>193
いいなぁ〜俺も持ってみたいけど
近くに撃てる場所がないから結局見てるだけになりそうで・・・
2020/01/23(木) 12:43:53.59ID:HBVPqbMi0
>>194
使えなきゃ飽きるし警察も返納しろ返納しろ煩いからな
つーか銃で何かしたいから持つのであって銃が欲しいだけならすぐ手続きとか面倒になって辞めるよ
2020/01/23(木) 12:48:58.51ID:iOeVvzj4a
アメリカにもモデルガンやエアガンがある理由だね>面倒
2020/01/23(木) 12:49:24.58ID:QeNuTaLBp
そもそも散弾銃の所持許可なら、日本は世界的にみても緩い方だろ？
2020/01/23(木) 12:59:09.92ID:HBVPqbMi0
早くても所持まで3~4ヶ月
地域によっては1年以上掛かるのに緩いはねーわ
つーか許可制じゃなくて免許制にしろよ増銃すんの面倒で仕方ねぇわ
2020/01/23(木) 13:24:49.48ID:MwC7Wt3yd
それが普通なんだよ、アメリカや武器横流しされてるアフリカが異常過ぎる
ヨーロッパとか中国とかそんなもんだろ
2020/01/23(木) 13:45:24.61ID:HBVPqbMi0
イギリスは狩猟文化根強いから狩猟用銃の許可は簡単に降りるしフランスも軍用銃に使われてる実包は妙に厳しいけどやっぱ狩猟用銃なら半月もしないで所持出来るぞ
2020/01/23(木) 14:51:46.09ID:AmnHbKyWK
まあ、免許制にするにしても許可制のままにしても時間掛かりすぎなのと手続き関係が平日のみってのはハードルその物だよな
2020/01/23(木) 18:03:07.54ID:QeNuTaLBp
意外だろうけど、フィリピンは事実上、民間人の銃所持は禁止で、流通してる銃の殆どは違法なものだよ。法的には日本は緩いほうだって。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況