【89式】戦後国産小火器総合 43【64式】

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2020/01/14(火) 11:21:43.47ID:YRAY+9Dv0
戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 42【64式】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577445330/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/01/22(水) 19:49:07.89ID:yxPC1nITd
>>154
スーツケースや鞄の置き忘れは存在しない世界の人間ですか？
慣れきった人間の鈍感さを舐めてはいけない
腐った傷の臭いだろうが20kgデブッた贅肉の重さだろうが人間は慣れてしまう
2020/01/22(水) 20:03:07.72ID:693iqZks0
スパイが89式なんてわざわざ盗むかよ
間抜けなオタクが盗んだなら今頃ネットで自慢話やってるだろ

タコツボか便所に置き忘れてそのまんま埋めちまったってのが妥当なとこじゃないの
2020/01/22(水) 20:19:09.90ID:jNJFo3Aj0
89式は民間用は絶対出ないから希少価値がある
2020/01/22(水) 20:37:34.25ID:6sj+SeX/a
>>156
作業や小休止で使わない時は叉銃しとかないからいけない　
紛失が嫌なら二脚は廃止しろ
https://i.imgur.com/qpyKS3I.png
叉銃は、銃の紛失（銃を持ったままの脱走を含む）や汚破損（特に銃口部・機関部）を防ぐため、
主に野戦や演習において非戦闘中たる休憩時（小休止・大休止）や露営時に行われることが多い。
2020/01/22(水) 20:41:53.91ID:+/HISUem0
米軍とかは今でも叉銃やることがあるらしいけど
実際はそのへんに転がしたり立て掛けてる写真や映像の方が圧倒的に多いよね
2020/01/22(水) 21:19:01.94ID:P/kuosBl0
>>157
慣れきったとは言うがパーツ落としたくらいで死ぬ程罵倒されて探し回される小銃を置き忘れる自衛官がいるとも思えんが
2020/01/22(水) 21:27:09.73ID:yxPC1nITd
>>162
それにも慣れるんだよ
高所で作業でもしてみりゃ分かる筈だ
恐怖や警戒・緊張すら慣れで緩んじまう
人間ってのは同じ刺激にはどのみち慣れるんだって
2020/01/22(水) 21:35:51.52ID:+Xdq+FB6d
いやさすがにこれは…なくしたのではなく、隠されたのでは…一般人は銃なんか絶対に回収したがらない。
2020/01/22(水) 21:40:35.66ID:+Xdq+FB6d
調べたら過去に自衛官が銃を持ち帰って自宅に隠して逮捕された事例があった。
2020/01/22(水) 21:54:13.51ID:yxPC1nITd
盗られる事もあり得るし無くした事もあり得る、この段階でそのどちらも否定するべきではないと思うがな
167名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 27ef-AH3V)
垢版 |
2020/01/22(水) 22:11:33.44ID:nAPn2noX0
結局、陰湿なイジメとか嫌がらせで複数名で共謀し持ち出したりしてんだろ？
2020/01/22(水) 22:31:30.77ID:693iqZks0
いじめる程度の関係性の人間はまとめて小銃探しに付き合わされるわけだが
2020/01/22(水) 22:36:49.04ID:SPiRLNvLa
他の部隊が間違って持って帰ったんじゃないか？
機材と一緒に一人が複数丁持ったらわかないだろ
クレー射撃場の個人所有の銃ですらポピュラーな散弾銃は取り違えで持ち帰り事故があり
急いで連絡して返してもらう事がたまにある
https://i.imgur.com/2LP4MMb.png
2020/01/22(水) 22:39:24.12ID:RydS8Olr0
イジメや嫌がらせはありえないよ
一緒に探さないといけないってのもそうだが
そもそも自衛隊って合法的にイジメ放題なんだよ
だからそんな嫌がらせをやる意味がない

ローラー作戦で全部探すし、タコツボも便所も掘り返すぐらい探すから
まあ見つからないってのはそもそもその地域から持ちだされてるってこと

ミリオタやスパイが盗み出してるんでしょ
2020/01/22(水) 22:40:34.37ID:RydS8Olr0
>>169
そんなもんすぐ発覚する
武器庫に格納するときに数あわねーんだからすぐにシリアル照会するって

ずっと見つからない闇小銃には理由がある
2020/01/22(水) 22:51:07.30ID:SPiRLNvLa
>>171
だから他の駐屯地の武器庫に眠っていたりして･･･
2020/01/22(水) 22:56:17.32ID:P/kuosBl0
>>172
そんなもん真っ先に洗うだろ
2020/01/22(水) 23:12:22.46ID:mUt4d0eR0
>>170
下の者が嫌がらせで上の者の小銃を隠すってのはあり得るぞ
小銃が紛失したら上の者の責任問題になるからな
隠したやつは警務隊に絞られる上の者を笑いながら探すふりをすれば良い
2020/01/22(水) 23:27:06.98ID:7d8BKkYv0
ショットガンは所持者ですら自分の銃の種類がわからないくらい似てるんだよね
これだけ探して見つからないんだからもう誰かが盗んでるんだろう、なくなったきっかけが何であれ
>>174
上官のシャンプーに研磨剤入れてハゲさせようとした自衛官はいたけど
薬莢くらいならともかく小銃盗むのはリスクが大きすぎるんじゃないか
自分も忙しくなるし
2020/01/23(木) 00:02:31.74ID:6gSr48kK0
>>172
武器庫に格納するときに出所わかんねー小銃あったらすぐに気付くよ

>>174
上のやつは絞られるだろうが下のやつは捜索に駆り出されて仕事が増えるのにやるわけない
2020/01/23(木) 00:23:15.08ID:3+PbX3j10
実弾は無いとはいえ銃の紛失ってもっと大事になっていいはずだよな
銃紛失なんて数時間で発覚する筈だし直ぐに大捜索始まってその間に小銃を完全に隠すなんて不可能で中隊でおかしな事してる奴がいたら誰かが気付く

演習場なんて土地勘あれば誰でも入れるし演習場内だけ必死に探すんじゃなくさっさと警察に通報しないと駄目立ったろ
2020/01/23(木) 00:33:02.53ID:UpS8XqZx0
この国でこんな事件大事にしたら自衛隊自体へのバッシングにも成りかねないくらいヤバいし責任者は出来るだけ内々で処理しようとするだろうなぁ
そう言う組織だろ自衛隊って
2020/01/23(木) 00:36:09.80ID:kws9CZs50
分解したって嵩張るような物だし、迅速に周辺のカメラを洗えば持ち去った人が見つかったかもね
もちろん窃盗なら、だけど
やっぱり警察に頼む形は避けたかったのかな？
2020/01/23(木) 00:39:19.98ID:Sm/7v0Qd0
>>169
帝国陸軍伝統の「員数合わせ」を知らない新人隊員だったのかな?

普通、部隊ごとに員数合わせ用に銃の1丁や2丁は隠し持ってるはずだから班長殿に相談すれば都合付けてもらえたのになあ。

可愛そうな事をしたなあ
2020/01/23(木) 01:06:28.56ID:FOlOaqeo0
そんなもん隠し持ってねぇから大事になってんだろアホなのか？
2020/01/23(木) 01:48:00.18ID:6gSr48kK0
>>179
基本大事にしたくない
だから銃紛失が発覚したらまず部隊でローラー作戦
バカが銃を忘れただけだったらこれで普通は見つかる
これで見つからないと隊長レベルだともう対応出来ないから
さらに上に報告して応援頼んで大規模捜索隊が結成され
見つかるまで探すわけでこの段階でニュースになる
この時点で警察に通報したところで時間が経過しすぎてて発見なんて不可能
演習場なんてクソ広いから監視カメラで全範囲カバーなんて不可能だし
盗んだ小銃バラしてどっかに隠して脱出、時間たってからしれっと持ちだせばカメラにはよくていくらでもいる一般人が移ってるだけよ
2020/01/23(木) 02:40:57.58ID:kws9CZs50
>>182
ありがとう
同様の事案は今後も起こるとして、どうすればいいと思う？
2020/01/23(木) 06:14:02.62ID:6gSr48kK0
>>183
銃刀法の緩和かな

まあ誰にでも売れる、誰でも持てるって形ではなくて
定期的な精神鑑定を行って異常がない人物で
なおかつ先祖代々日本人で愛国心があり一定以上の年収がある高学歴者とかに限っていいとおもうが
2020/01/23(木) 07:52:21.70ID:TUBjgyIL0
いやアメリカでも軍用銃なくしたら大捜索になるよ初質に書いたけど
とにかくなくさない、発信機つける、平時は部品抜いて発射機構を殺すくらいだよあるとしたら
持ち主と一定距離離れると警報が鳴る忘れ物防止グッズがあるらしいからそれじゃない？
2020/01/23(木) 08:09:41.11ID:vbH/ZJGi0
>>184
わかります
上級国民にケンカ売ると射殺される訳ですね。
2020/01/23(木) 09:10:48.47ID:VttJ9qey0
>>184
日本人とか愛国心とか年収とか学歴とか今より厳しくなってるんですがそれは
2020/01/23(木) 09:30:08.07ID:0w+R8QS90
緩和されてないつーか強化したうえに線引きがあいまいになっただけだよな
2020/01/23(木) 10:16:55.12ID:kws9CZs50
銃をほんの少しだけ当たり前にして、無くす事自体の重要度を下げるってアプローチか…
あまり同意は出来ないかなぁ
大事なのは上でも言われてるけど、まずは無くさない、無くしても見つけられる、窃盗か否かを判断できるという方策から始めた方が良いと思う
銃規制緩和はとても政治的コストが高いから、採るなら最後の手段かな
2020/01/23(木) 10:50:16.93ID:kODfVgjia
ただ単に自分が銃を持ちたいor撃ってみたいだけだろ
精神異常者とか日本人とかどうこう言う以前にこういう奴が｢試しに人を撃ってみよう｣とかやるんだよ
2020/01/23(木) 11:26:03.99ID:6gSr48kK0
>>190
そんな危険人物は精神鑑定の時点で所持不可能にすればいいだろ・・・・

銃を欲しいオタクがいるとして自衛隊から盗み出したり暴力団に入って密輸するより
健全な精神でまともに働いて稼いで買えるほうがよほどまともでは？

あと単純に銃の流通が増えて価格が下がれば自衛隊から盗み出す意味もなくなるわけで
2020/01/23(木) 12:06:41.31ID:F0rZ3VQxa
いうて戦前とか今よりはるかに簡単に銃が持てたけど
さすがに小銃がなくなったら大事件にはなるし
2020/01/23(木) 12:16:14.37ID:3+PbX3j10
>>184
それ今の銃規制より厳しいじゃん…
俺は高卒で低収入の非正規だけど銃持ってるぞ

今でも銃所持には医者の診断表必要だけど俺は街の診療内科で「これだけ？」みたいな話ししてOKだったけどプロになると短い会話だけで正常なのかイカれた奴を見分ける事が出きるのか単にやる気が無かったのか俺にはわからん

銃所持で最大のハードルは何せ相手がお役所だから「平　日　休　み　が　取　れ　る　事」だなそれ以外は何も難しい事は無い
警察の生活安全科が土日もやってればそれだけで銃規制は数段緩和されるわ
194名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f05-AH3V)
垢版 |
2020/01/23(木) 12:32:01.40ID:2OZWesq60
>>193
いいなぁ〜俺も持ってみたいけど
近くに撃てる場所がないから結局見てるだけになりそうで・・・
2020/01/23(木) 12:43:53.59ID:HBVPqbMi0
>>194
使えなきゃ飽きるし警察も返納しろ返納しろ煩いからな
つーか銃で何かしたいから持つのであって銃が欲しいだけならすぐ手続きとか面倒になって辞めるよ
2020/01/23(木) 12:48:58.51ID:iOeVvzj4a
アメリカにもモデルガンやエアガンがある理由だね>面倒
2020/01/23(木) 12:49:24.58ID:QeNuTaLBp
そもそも散弾銃の所持許可なら、日本は世界的にみても緩い方だろ？
2020/01/23(木) 12:59:09.92ID:HBVPqbMi0
早くても所持まで3~4ヶ月
地域によっては1年以上掛かるのに緩いはねーわ
つーか許可制じゃなくて免許制にしろよ増銃すんの面倒で仕方ねぇわ
2020/01/23(木) 13:24:49.48ID:MwC7Wt3yd
それが普通なんだよ、アメリカや武器横流しされてるアフリカが異常過ぎる
ヨーロッパとか中国とかそんなもんだろ
2020/01/23(木) 13:45:24.61ID:HBVPqbMi0
イギリスは狩猟文化根強いから狩猟用銃の許可は簡単に降りるしフランスも軍用銃に使われてる実包は妙に厳しいけどやっぱ狩猟用銃なら半月もしないで所持出来るぞ
2020/01/23(木) 14:51:46.09ID:AmnHbKyWK
まあ、免許制にするにしても許可制のままにしても時間掛かりすぎなのと手続き関係が平日のみってのはハードルその物だよな
2020/01/23(木) 18:03:07.54ID:QeNuTaLBp
意外だろうけど、フィリピンは事実上、民間人の銃所持は禁止で、流通してる銃の殆どは違法なものだよ。法的には日本は緩いほうだって。
2020/01/23(木) 18:36:36.05ID:6gSr48kK0
>>202
そんなこといいだしたらパチンコ風俗暴力団が横行してる日本は世界有数の犯罪国家よ

本音と建て前でみんといかん
そもそも日本の法律は支配者にとって必要だから生まれたものと
敗戦国が先進国に近づくためorアメリカからの圧力によって生まれたもの＠と２パターンがある
前者については非常に取り締まりが厳しいが後者は事実上ほとんど取り締まられない
2020/01/23(木) 19:35:54.89ID:FOlOaqeo0
https://www.sigsauer.com/press-releases/ussocom-purchases-mg-338-machine-guns/

シグの新型機関銃がSOCOMに納入されたとのこと
2020/01/23(木) 19:39:04.47ID:bMaKZH2f0
りんご飴差してるみたいでかっこ悪い
2020/01/23(木) 20:13:56.35ID:rOgLLHRY0
そういえば装弾数規制はあるけどM14も買えるとは聞いたな。で装弾数を20発にするのは容易らしい。
2020/01/23(木) 20:40:10.71ID:XnhUGO7e0
20年前ならな
今は名指しで不許可指定食らってる
他にはサイガとかARシリーズも食らっとる
ライフルストックにしてもNG
2020/01/23(木) 21:36:19.77ID:te2PsEmmH
日本で許可が降りる新規半自動ライフルはほぼBrowning BAR一択と聞いた

民生ライフルの方BAR
https://www.youtube.com/watch?v=PJuoKlnAieY
2020/01/23(木) 21:39:38.32ID:QeNuTaLBp
>>203
いまどきパチンコにヤクザは（殆ど）絡んでないよ。それを断ち切るために（&警察の天下り先に）、三店方式とかパチカードが出来たんだ。
2020/01/23(木) 21:45:45.26ID:5FxUslGg0
自動ライフルはブローニングウィンチェスターレミントン等各社出してるぞ
欧州企業はあんま出してないけど
2020/01/23(木) 21:49:46.50ID:kbdWaTBqd
>>201
趣味の銃持つために有給休暇も取れないブラックの民？
2020/01/23(木) 22:33:34.49ID:BvAYGLv30
趣味で済ますならASGでええやろ
2020/01/24(金) 01:00:35.45ID:gZWh16mqd
>>204
もはやGPMGは.338の時代に入ったな
既存の.308は性能面では陳腐化するだろう
経済的に入れ替える余裕は無いので使われ続けるが、例えば日本として今更7.62mm機関銃を入れるくらいなら辞めといた方が得策なのは事実かもしれん
214名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 275f-mEeE)
垢版 |
2020/01/24(金) 01:43:31.60ID:CxazRdgs0
銃と違って戦闘機やミサイルは既存より
高性能を目指し10年後やその先を見据えて
開発されるけど銃は信頼性と操作性なのかね。
ナイフの進化は鋼材の進化だけど銃はどう進化していくのかな
215名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 275f-mEeE)
垢版 |
2020/01/24(金) 01:58:12.38ID:CxazRdgs0
>>92
それは習慣化出来てないからだよ。
脳の記憶は時間の経過と共に薄らて行くけど
同じ筋肉動作を何年も続けていくと、10年や
20年後も身体は覚えている。
新兵時代は徹底して身体に染み込ませないと。
2020/01/24(金) 02:22:37.26ID:CwydJkhG0
確かに、自転車もギターの運指も10年20年じゃ忘れないね
認知症の老人に38式持たせたら現役当時のように振る舞ったと言うし
2020/01/24(金) 03:50:50.88ID:CdUv6f1i0
銃が進化するよりも歩兵のほうが進化していくと思う
パワードスーツみたいな分野はあと３０年もかからないで当たり前になるだろうし
50年もすればサイボーグ化が当たり前になるんじゃないか？
2020/01/24(金) 05:09:13.74ID:iy0zISrV0
>>213
いつもの特殊部隊用の装備なんでこれが.308刷新するってわけじゃないんですけど
2020/01/24(金) 05:24:05.54ID:b3HDdLCXa
.308の後継になるとしたら.338じゃなくてNGSWだろうしな
2020/01/24(金) 12:27:27.82ID:6MvFef3p0
>>213
5.56mmってタマがありましてね、6.5mの方がいいのに使い続けるのはバカだアホだって言われてたりします
2020/01/24(金) 13:34:03.89ID:CwydJkhG0
なんなんだろうね
.45と9mmの中間を狙って10mm出したり
弾薬の開発時には1mm単位で全パターン試すとかしないもんなのかね
2020/01/24(金) 14:15:23.95ID:rOzTvs6bK
>>221
コスパの問題じゃね？
1mmでも口径違えば威力は変わるけど、従来の弾薬の火薬量微増しただけで同等なら作る必要無くなるし
45口径みたいにサプレッサーとの相性良いとかなら別だけど
2020/01/24(金) 15:13:43.42ID:CwydJkhG0
新幹線のデザインみたいに、最適解を演算で出したり…って多分既に試みてるなこんな事は
2020/01/24(金) 15:33:29.21ID:dB/WtpxcF
陸・海・空 自衛隊 最新・最強 防衛力図鑑2020の最初あたりのページで市街地戦の訓練してる陸自隊員が持ってる89式にjvs-v1と思われるものが逆さに付けられてたがjvs-v1って逆さに付けることできるの?
2020/01/24(金) 15:36:23.99ID:2H4CX+TI0
89式の紛失事件だけど
同じ89式使ってる海保は薬莢受けなんて付けないし警察は毎年拳銃をスーパーやコンビニのトイレに置き忘れてるけど
誰も騒がないのに自衛隊だけこんなに武器管理が問題になるのは国や公安が二二六を警戒してるから？
警察の拳銃なんて処分されてるの本人だけだし
2020/01/24(金) 16:34:40.46ID:dBw18/aW0
>>224
p13,15のバトラー付けてる画像かな
レールを介してる訳じゃないから真下や斜め横でも普通に付くんじゃね、構造的には問題無いと思うけど
というかJVS-V1ってこんな灰色だったっけ？
2020/01/24(金) 16:55:21.09ID:gCG6sdsYd
>>225
置き忘れてもその後ちゃんと見つかってるだろ
実弾は入ってないとはいえ自動小銃がどこ行ったかもわからん最悪民間人の手に渡ってるかもってのは問題になって当然というかもっと騒がれて良いだろ
2020/01/24(金) 16:57:52.10ID:dB/WtpxcF
>>226
バトラーか
タクティカルライトに干渉しないよう下に付けてるのかと思った
2020/01/24(金) 17:21:33.59ID:dBw18/aW0
>>228
いや、バトラーのレーザー発射機はマウント横に付いてるし、多分JVS-V1と同じIRレーザーサイトだと思う
ライトは見た感じ付いてないね
2020/01/24(金) 18:31:07.72ID:VSx3gnQ20
日本の民間用でピストルグリップがダメなのはなんで？
2020/01/24(金) 18:51:05.99ID:RWsymhie0
マジレスすると警察のお偉いさんは知識がないので軍用自動小銃がどれなのかが分からない
そこで目を付けたのがアメリカでも規制されてる独立型ピストルグリップ
独立型ピストルグリップを規制すれば軍用の民間モデル自動小銃の登録を防げて改造されて払い下げ大容量マガジンを付けられたりしないと考えた

自動銃だけ規制すりゃいいものをボルト式やリピーター式まで規制しちゃうのが頭悪い所よね
2020/01/24(金) 18:54:38.14ID:VSx3gnQ20
>>231
へぇ、アメリカでも規制されてるんだ。
州によって違うんだろうけど。
2020/01/24(金) 19:10:32.46ID:PxhbFiR20
EUでも規制されてなかったっけ？
単純に人殺し用の軍用小銃だからという理由だったような
まあピストルグリップ式ライフルの最大の利点が連射時の制御が容易というところだから、その辺りで脅威だとみなされるのだろうけど
狩猟用としても普通は狙い難いしね
2020/01/24(金) 19:21:29.17ID:RWsymhie0
最近のカスタム一体型ピストルグリップも形状が独立型ピストルグリップに似てきた通り遠距離は狙いやすいぞ
独立型ピストルグリップの弱点は木々に引っ掛かりやすいってところ
2020/01/24(金) 20:07:25.62ID:o26962gD0
独立ピストルグリップは銃床外しても射撃可能だから
隠し持って犯罪に使えるのが規制理由じゃなかったっけ？
2020/01/24(金) 20:15:31.38ID:DfLZ/Nxr0
ブルパップならいいのだろうか
2020/01/24(金) 20:20:01.46ID:RWsymhie0
言うてポピュラーな昔ながらの一体型ピストルグリップもソードオフに出来るし？
2020/01/24(金) 20:22:03.41ID:o26962gD0
少なくとも日本だと定期的に警察の点検があるから
銃床切り落としたらバレるかもしれない
犯罪に使うなら切り落とさずに通販で買ったピストルグリップに付け替えれば済む話だけど
2020/01/24(金) 20:27:59.70ID:RWsymhie0
点検て長さとかしか測らんし適当だから切り落としてもボルトで中をとめてヤスリがけと塗料で隠したらマジで気付かんと思うわ

まぁそこまでするならガンマニアがヤクザの持て余した拳銃買える時代だし最初から違法銃買った方が良いのではとも思う
2020/01/24(金) 20:33:56.29ID:CdUv6f1i0
>>225
拳銃と比べものにならないくらい８９式の火力が高いからだよ

極端な話、拳銃なんてそこらの暴力団がいくらでも持ってる
国内に十万丁以上ある
一方で89式のような強力なアサルトウェポンを暴力団がどんだけ持ってるんだって話だ
この前の組長銃撃で使われたものも旧式のライフルでしかもジャムりまくってた（弾が悪かったのかもしれんが）

89式一丁盗み出して弾があればそれこそ天皇陛下だろうが首相だろうが暗殺できてしまうんだよ
それぐらいの大事件ってこと
2020/01/24(金) 20:39:18.26ID:6WnUCk9p0
89式よりそこらの銃砲店で売ってる.308の猟銃の方がよほど狙撃には向いてる

小銃そのものより「武器」が忽然と姿を消すと言うことが問題
小銃が無くなるのであれば、同じルートからミサイルがどっかに行くかもしれないし、政府の預かり知らぬところに武器が消えることが多発すれば文民統制を揺るがしかねない
2020/01/24(金) 21:45:47.41ID:I7l35g5H0
>>208
BARか〜
俺たちに、明日はない

だな
2020/01/24(金) 21:46:56.31ID:I7l35g5H0
>>213
弾代高くて一般的にならないんじゃないの？
2020/01/24(金) 23:33:22.99ID:gGV2Ur0H0
>>241
日本の警察は馬鹿だね姉様
2020/01/25(土) 00:58:50.82ID:/KXJYHa6d
>>218
これ9kgでMAGより軽い上に、.338は.50BMGに次ぐ有効射程持ってるんで既存のGPMGの陳腐化は目に見えているんだ
サプも付いていて遠距離で音バレしにくいし
刷新するとは言ってないけど日本にとって新規導入が微妙になったのは事実だよ
MAG待望論みたいなのよく聞くけど一考した方がいいわ
まぁ今回のMG338も、もとは「SL MAG」って名前なんで、MAGの称号はコイツに譲ってもいいかなw
246名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 275f-mEeE)
垢版 |
2020/01/25(土) 01:07:46.94ID:G1JlNDwZ0
日本は役人を怒られると問答無用で規制される。
昨年、アホの猟師がろくに目視もしないで
林野庁の人を撃ち殺した。
そんで北海道全域で国有林内は狩猟禁止。
数年前も北海道で猟師が誤射して射殺。
犯人は逃亡して未だに分かってない。

この手の事件は厳しくしても無くならない。
獲物を見つけたら一刻でも早く取りたくで
双眼鏡で獲物なのか人間なのか確認しないで
発泡してしまう。
流し猟なんて一番危ない。
車で徘徊して路上発泡しかねない。
撃つ前に射線の先に住宅などがないか
確認もしないなどね。

本土では出来ない体感をしようと、
土地勘のない本土の猟師が遠征しているので
なおさら危険。
2020/01/25(土) 02:30:11.88ID:L9+tXI5Y0
少なくとも歩兵が携行する軽機関銃用途には難がある
銃は軽いが弾が重いんで携行数は7.62からずっと減ってしまう
また、NGSWが実用化するとしても338は他の歩兵火器と射程の差が大きすぎるんで
小隊に組み込んでも射程の長さが活かされない情況もままあるだろうと思う
やっぱり特殊作戦向けでしょう
2020/01/25(土) 02:55:14.20ID:/KXJYHa6d
弾が無くなっても、7.62mmのバレルとボルト突っ込んで普通のGPMGとしても使える。
逆を言えば、普段は7.62mmとして小隊内に潜んでいて、338の補給が来た時点でGPMGを.338GPMGにする事もできるし
ベルトの給弾方向やチャージングハンドルの向きも切り替えられるし、コイツ一本で50口径と7.62mmの間隙埋めつつ、7.62mmも代替できる
となると既存のGPMGを買う旨味がそこまで無くなってくる
2020/01/25(土) 03:03:18.53ID:/KXJYHa6d
あと、現代の先進国軍は歩兵一人当たりの損失コストがデカいから、作戦単位がどんどんちゃっちくなるんじゃないか？
それこそ、一個小隊や分隊に中隊火器クラスの射程を期待される事もあるし、編成はどんどん歪になる。
だから他の火器とのバランスとか差を無くすとかも捨てていく方向で良しだろうね。
金の無い国は今後も小銃はそのまま5.56mmで割り切り、その為の理屈付けにもなるんだよ。射程精度ともに優れる.338ノルマがあるとなれば、個々の射程不利には目を瞑れるしな
何かに特化した兵器がこの軽量で提供されるというのは、素直に歓迎すべき案件だと思うぞ
2020/01/25(土) 03:05:42.12ID:YDG2Sih/0
アメちゃんのドクトリン的には復古というか、弾数ばらまくんじゃなくて威力のある弾を適切に撃ち込むみたいな感じに戻したいって派が根強いんじゃないの？
機関銃手と選抜射手がノーママグで一般ライフル兵が6.8mmSPCとかクリードモアを使うみたいな

で、しばらくしてまた、7.62mmNATO弾の時みたいにライフル兵にクリードモアは過大みたいな話になるんだよ
2020/01/25(土) 03:16:33.82ID:/KXJYHa6d
>>250
SOCOMのクリードモアはセミオートの狙撃銃用だよ。要はシャープシューターな。

つまりこれは、あくまで歩兵銃を補完する遠距離実包で、一般の歩兵銃をも狙った様な中間弾薬みたいに二兎を追うものではないので、失敗しません。する方が難しい。調達もそう大騒動にはならない。
2020/01/25(土) 03:22:50.40ID:u4XHRhaN0
>>241
狙撃が脅威ではないとは言わないけどゴルゴ13じゃあるまいしイベント時に狙撃ポイントはチェックしてるはず

それより怖いのは89式のような強力なフルオート火器持って突撃してくるような犯罪者じゃないの？
せいぜい拳銃程度しか持ってない既存のボディガードじゃ止められない
また大量殺戮も難しくないだろう
2020/01/25(土) 03:27:27.36ID:5m4/N+7y0
>>248
流石に現場で口径変更はあり得ないだろ
銃身とボルト持って行かなきゃならないし、いくらばらまく武器とはいえ口径が変わればゼロインしなきゃ使い物にならない

>>252
フルオートが当たるような距離まで長物持って近づこうとしたらその時点で御用
見張りの警官の何人かは殺せるかもしれんが、その間に肝心のVIPは逃げ出してる

ホームメイドの手投げ爆弾の方がよほど脅威
2020/01/25(土) 03:53:12.21ID:/KXJYHa6d
>>253
流石にその程度の問題で.338を諦めるのは泥縄過ぎない？
ゼロインの手間とかは遠距離射撃の性格上、そんな眠たい話言ってられんし
今は、先進国歩兵って損失惜しいから前線じゃ歪な編成もやむなしだと思うわ、予備銃身しかり
英軍なんか分隊にL7GPMG組み込んだりもしてる
2020/01/25(土) 04:04:51.13ID:5m4/N+7y0
.338を諦めるって話じゃなくて、仮に導入したとして前線で口径変更という運用はありえないと言ってるんだ

.338なら.338、.308なら.308、部隊ごと、作戦ごとにあらかじめ決定された口径で戦うもんだ
装備が余計に重くなるし、部隊火力の中核が気まぐれに何百メートルも射程を変えるようじゃ連携も崩れる
2020/01/25(土) 05:53:13.70ID:u4XHRhaN0
>>253
89式の二脚立てたらフルオートでも300mでバシバシ当たるしそのまま突撃されたら止める手段がないだろ
ホームメイド手投げ爆弾なんぞよりよほど射程が長く見張り警官なんぞではどうしようもない火力持続力がある
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