【89式】戦後国産小火器総合 43【64式】

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2020/01/14(火) 11:21:43.47ID:YRAY+9Dv0
戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 42【64式】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577445330/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/01/25(土) 03:16:33.82ID:/KXJYHa6d
>>250
SOCOMのクリードモアはセミオートの狙撃銃用だよ。要はシャープシューターな。

つまりこれは、あくまで歩兵銃を補完する遠距離実包で、一般の歩兵銃をも狙った様な中間弾薬みたいに二兎を追うものではないので、失敗しません。する方が難しい。調達もそう大騒動にはならない。
2020/01/25(土) 03:22:50.40ID:u4XHRhaN0
>>241
狙撃が脅威ではないとは言わないけどゴルゴ13じゃあるまいしイベント時に狙撃ポイントはチェックしてるはず

それより怖いのは89式のような強力なフルオート火器持って突撃してくるような犯罪者じゃないの？
せいぜい拳銃程度しか持ってない既存のボディガードじゃ止められない
また大量殺戮も難しくないだろう
2020/01/25(土) 03:27:27.36ID:5m4/N+7y0
>>248
流石に現場で口径変更はあり得ないだろ
銃身とボルト持って行かなきゃならないし、いくらばらまく武器とはいえ口径が変わればゼロインしなきゃ使い物にならない

>>252
フルオートが当たるような距離まで長物持って近づこうとしたらその時点で御用
見張りの警官の何人かは殺せるかもしれんが、その間に肝心のVIPは逃げ出してる

ホームメイドの手投げ爆弾の方がよほど脅威
2020/01/25(土) 03:53:12.21ID:/KXJYHa6d
>>253
流石にその程度の問題で.338を諦めるのは泥縄過ぎない？
ゼロインの手間とかは遠距離射撃の性格上、そんな眠たい話言ってられんし
今は、先進国歩兵って損失惜しいから前線じゃ歪な編成もやむなしだと思うわ、予備銃身しかり
英軍なんか分隊にL7GPMG組み込んだりもしてる
2020/01/25(土) 04:04:51.13ID:5m4/N+7y0
.338を諦めるって話じゃなくて、仮に導入したとして前線で口径変更という運用はありえないと言ってるんだ

.338なら.338、.308なら.308、部隊ごと、作戦ごとにあらかじめ決定された口径で戦うもんだ
装備が余計に重くなるし、部隊火力の中核が気まぐれに何百メートルも射程を変えるようじゃ連携も崩れる
2020/01/25(土) 05:53:13.70ID:u4XHRhaN0
>>253
89式の二脚立てたらフルオートでも300mでバシバシ当たるしそのまま突撃されたら止める手段がないだろ
ホームメイド手投げ爆弾なんぞよりよほど射程が長く見張り警官なんぞではどうしようもない火力持続力がある
2020/01/25(土) 07:28:47.20ID:L9+tXI5Y0
300mは言いすぎじゃない？
フルオートの2発目が当たるのはせいぜい150mぐらいでしょう
2020/01/25(土) 07:58:17.89ID:JJgl3oNdd
光学照準機の普及で兵士が狙える射程が延びればそれに伴って弾薬も長射程が志向されるのは自然な流れだと思う

しかし流石にキロ単位の射程は一般部隊なら車載のM2や迫ぶち込んだ方が確実じゃないか？
今回導入する特殊部隊ならそういう支援も受けづらいだろうし価値あると思うけど
2020/01/25(土) 08:03:13.27ID:mx4rYx4fM
機械がバレル軸以外の方向へのモーメントを発生させる以上、振動0でフルオートする方法は無いのか
銃身3本で同時発射した方が3点バーストより精度が出るということになる
するってぇとなんだ、つまり精度の話なら人員を増やした方がよっぽど効率的って事か
2020/01/25(土) 09:02:52.30ID:Ui24cgSS0
>>256
300mでバシバシ当たるってのは単発射撃でいつもと同じ環境の射場だけの話だよ
射撃ってのはちょっと要素が違うだけで全く当たらんし反動とマズルフラッシュの小さい5.56×45だって流石にフルで撃ちゃあブレブレよ
2020/01/25(土) 09:07:17.89ID:u4XHRhaN0
>>260
百歩譲ってその通りだとしてもどちらにせよそこらへんにいる警察官ではどうしようもないだろ
2020/01/25(土) 09:17:25.95ID:Ui24cgSS0
>>261
その辺の警官でどうしようもないラインならそこらの銃砲店で手に入る銃で十分越えてるから
2020/01/25(土) 09:23:12.97ID:L9+tXI5Y0
>>259
デュプレックス弾みたいな多弾頭弾は？
2020/01/25(土) 09:38:42.37ID:JJgl3oNdd
>>259
AFVにマウントすれば良い
数十トンの重量で押さえ込んでFCSで管制するから戦車の同軸機銃とか狙撃銃並みの精度でフルオート射撃出来るとか
2020/01/25(土) 10:40:47.05ID:av3+EfUK0
>>263
一発あたりの重量が減るんで威力と射程が落ちる＆意外とバラける
266名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 27ef-AH3V)
垢版 |
2020/01/25(土) 10:45:29.05ID:AAdP+9Tn0
３００ｍの射場って長瀞？
覆道式の室内射場で無風だから小口径の方が何かと有利だよね？

あと一定距離撃つなら銃身に二脚付けててもいつもの流れで撓みとか把握し易いせいね。
二脚使わないプローンならバレルもほぼ撓まないからその違い把握しとくだけで済むし。
ただし３００ｍなんてアイアンサイトなんかで撃つ意味あんま無いだろうけど。
ＯＴＳの１〜６倍なんかのスコープを使って撃ってんだろうか？
267名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 27ef-AH3V)
垢版 |
2020/01/25(土) 10:51:11.46ID:AAdP+9Tn0
公務員に特亜の手先が大量に紛れ混んでる日本では、なにやっても意味ないよ。
経済的にも散々潰され掛かってるしね。あいつ等を潰す手立てが最優先。
2020/01/25(土) 11:11:21.44ID:PvuFaO950
>>239
見つかったら初犯でも執行猶予無しでそく獄中生活のリスクをおかしてやらないけどね
2020/01/25(土) 13:06:40.88ID:5m4/N+7y0
>>256
そう言うやり方に都合のいいポイントはあらかじめチェックされてるってお前が言ったんだが…

長者持って狙撃ポイントに入ろうとすれば御用だろ
2020/01/25(土) 13:46:59.70ID:2QejueeNH
そういや、コインロッカーの隙間に長い筒ねじこんだらたまたま皇居の方向向いててポリに絡まれたって話があったなｗ
2020/01/25(土) 13:56:12.86ID:JJgl3oNdd
家の近所に天皇陛下来た事あるんだけど家の小屋の二階の窓が絶好の狙撃ポイントみたいな場所なもんで絶対にここから見てたりしないで下さいねって言われたわ
272名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-vOK9)
垢版 |
2020/01/25(土) 14:05:09.23ID:Jv74p4RT0
>>270　普段ならともかく、大喪の礼当日なんで厳戒なんだよって言われて、頭に完璧なかったけどそりゃそーですねすいませんでしたーって平謝りしたってオチだろあれ
2020/01/25(土) 14:08:54.73ID:2QejueeNH
>>272
普段ならともかくVIPでも来るような日は警備厳しくなってめぼしいところはチェックされてるって話じゃないのか？
274名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdff-IZb2)
垢版 |
2020/01/25(土) 15:42:48.88ID:MCaSZ3KXd
>>269
89持ったやつをどうやって御用に？
2020/01/25(土) 16:00:22.43ID:YpOXWjQ3d
>>274
どんな武器でもケースに入ってちゃなんの役にも立たんだろ

それとも最寄駅から89式を丸出しにしたままポイントに向かうのか？　あっという間にSATが押し寄せてくるぞ
2020/01/25(土) 16:12:45.13ID:GIGkfc9P0
>>6
ミネベアが樹脂フレームを造れない論は度々目にするが
どうしてそう思われてるのか、おれの脳みそでは理解できないね〜
しかし床井雅美氏もライセンス生産ではないかと言っているものの、本当にそうなるかなという気はする。

>>23
どこの会社でも機械のボタン押せば同じものが出来ると思われてることは多いよね。

>>47
Aimpointは社名が英語だけどスウェーデン企業だよ〜

>>65
自分は銃器設計して、G11やAN94みたいにタクティカルでかっこいいライフルを造りたいと昔思ったことがあるよ
仮にもし実現したら正体は出せない（笑）
防衛産業や官公庁の中の人がこのスレにいてもおかしくないけれど隠してそうだよね
2020/01/25(土) 16:13:32.47ID:GIGkfc9P0
>>91
市街戦や塹壕戦等、CQBの状況だと、敵が近距離にフッと出てくることがあり得る
で、AKも改良型セレクタがあるよね

>>111
兵士より射撃上手い射撃選手はいくらでもいるし、速く走れるマラソン選手もいくらでもいる
でも、何十人何百人という部隊で、怪我喧嘩脱走せず、何十ｋｍ何百ｋｍ行軍してから突撃ができるわけじゃないよね

>>120
CZ805も

>>123
自殺の原因が過労だけじゃなさそうだな
GPSを小銃に仕込むと、敵に発見される要素が多くなるというのは突っ込んじゃいけないところなんかな？
2020/01/25(土) 16:13:39.03ID:GIGkfc9P0
>>184 >>187
愛国心まで書くのか、と思ったが、
自分はネトウヨではないものの、「ファック愛国心」と書いたプラカードでデモやったり、展示で天皇の写真を燃やすような、
非常識な行動をする輩には危険なものを手に持ってほしくないね

>>185
アメリカやドイツやカナダ、官品銃や官品弾薬100発を紛失しても「そうかHAHAHA」で済まされるイメージ持たれてること多いね

>>196
アメリカでも、殆どの人には、庭でお気軽に的撃ったり、本物のM4がほいっと買えるわけじゃないしね

>>211
「私用で有給？」「みんな働いてる日だよ、空気読めよ」と言われる会社は少なからずある
2020/01/25(土) 16:22:55.11ID:Bw+qpxQ1K
>>274
マスコミの前でオカン使って泣き落とし公開刑だろ
または力強く説得(警官が撃たれて殉職しても説得)
2020/01/25(土) 16:49:00.42ID:2Kyy3tBU0
>>277
すぐ下にも書いたけど、GPSトラッカーは訓練時だけよ
特に染み付いてない新兵にだけでも有効かなーとね
有事に無くした場合は誰も文句言うまいて
なんせ命かかってるし、銃を投げ置いて逃げても誰も責められん
2020/01/25(土) 16:53:36.02ID:YpOXWjQ3d
どんなすごい銃持ってようが拳銃弾でも食らえば死ぬってことを忘れてる奴がこんなにいるとはね
2020/01/25(土) 17:01:01.90ID:GIGkfc9P0
>>280
なるほど、よく読んでなくてゴメン
ヘルメットやガスマスクならまだしも、小銃のように大きくて嵩張る物を紛失するのを想定してないのではないかというフシもあるよね

>>281
正面から同じ人数で銃口向けあう以外の銃撃戦を想像しないことも多いらしいね
2020/01/25(土) 17:36:49.17ID:XH0JgjI70
ワシントン（ＣＮＮ） 核弾頭搭載の大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）と戦略爆撃機を一元管理する米空軍
「グローバルストライク司令部」の基地で機関銃と１箱分の擲弾（てきだん）が紛失し、同司令部傘下
にある計８基地で兵器類の確認作業などが一斉に実施されていることが２０日までにわかった。
調査対象は８基地の警備部門が使っている全ての小火器、機関銃、短銃、ライフル銃に擲弾。
今回の調査には米連邦捜査局（ＦＢＩ）と米アルコール・たばこ・銃器取締局にも協力を仰いだ。
同司令部の声明によると、全自動式の機関銃「Ｍ２４０」１丁の紛失は今月１６日、ノースダコタ州
マイノット基地での通常検査時に判明。空軍の特別捜査部門も加わる調べはまだ続いている。
また、同基地では今月１日、擲弾３２発が入った箱が移動中の車両後部から落下し、運転手と同乗の
要員らが目的地に到着して初めて気付く不手際も発生。箱を探したものの見付からなかった。
2018.05.20

　陜西省の軍需倉庫に保管したミグ１５戦闘機の場合、処分すべき３６０機はアルミ合金として企業に
密売、記録は全て焼却されていた。
　四川省の軍需倉庫からは戦車や装甲車１８００両が解体後、やはり密売された。戦車・装甲車の
モーターは１基１万元（約１６万６０００円）で転売され、鉄鋼部分は製鉄会社に持ち込まれた。
　湖南省の軍需倉庫では、ソ連製の突撃自動小銃や半自動小銃、米国製カービン銃や拳銃、計２７万
３０００丁が全て「消失」した。高級軍人と地方政府の役人が結託して転売。一部は銃器密売組織により
“輸出”された。
　雲南省の軍需倉庫では１１年分の備蓄物資が許可無く売りに出た。２００６年の燃料高騰時には、
軽油１万７０００バレルが３回に分けて“小売り”。書類上は「予備役の演習」「災害救援活動」名義だった。
2013.5.30

米でも大事でワロタ
2020/01/25(土) 19:20:24.13ID:P4tKgrWd0
>>281
射程距離と貫通力が違いすぎるから近づきようがない
ロサンゼルスとかロッド空港のとかいくらでもあるだろうと
それに拳銃くらいなら軽量の防弾ベストで防げる
285名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7e3-ZiJj)
垢版 |
2020/01/25(土) 19:30:09.04ID:hIRJz19T0
今年のAASAMには出ないと思うけど来年は
新小銃と新拳銃で参加して欲しい
2020/01/25(土) 20:13:01.33ID:5m4/N+7y0
>>284
どっちも最初から民間人撃つ気の計画じゃん
こっちはご公務中の陛下を89式で蜂の巣にできるとかぬかしてるバカの相手をしてるの
287名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47b0-V1vN)
垢版 |
2020/01/26(日) 00:32:23.10ID:E9INftPw0
JGSDFにも　SIG MG 338 ほしいお(＾ω＾)
　
　つ https://www.youtube.com/watch?v=cSDjOM3i5_U
2020/01/26(日) 01:12:08.69ID:scq6a0s80
住「ダメです」
2020/01/26(日) 01:55:16.22ID:KBZUwGs30
試験目的でAASAMに新小銃持っていく可能性って結構あると思うんだ
3型チョッキだってAASAMが初出だったし
朝雲新聞が写真掲載したのは大分違う形だったなそういえば
2020/01/26(日) 13:49:54.03ID:ZYPJZAm+a
新小銃の情報なんも出ないな
自衛隊の近代化を推し進めるぐらい高らかに宣言してもらいたいもんだけど
2020/01/26(日) 17:20:52.94ID:MWBHoLhVa
>>287
なんか思ったよりでかいし反動強いな
今は特殊部隊の試験運用的な感じだから良いんだろうけど
一般部隊にまで普及したら不満が出そうな気がする
2020/01/26(日) 17:53:18.70ID:scq6a0s80
銃は3キロ軽くなるが、弾が100発あたり1キロ重くなるそうな
2020/01/26(日) 17:56:28.09ID:odzj8htN0
300発までならノーカンてことか
294名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-h5OF)
垢版 |
2020/01/26(日) 17:58:17.25ID:j1gCWIryd
>>292
つまりプラマイ1キロ程度は軽くなるって事だな
2020/01/26(日) 18:21:34.97ID:scq6a0s80
助手の荷物は純増するということでもある
2020/01/26(日) 20:31:44.52ID:hWwfOBg8M
>>290
小銃とか全体から見たら、誤差
2020/01/26(日) 20:51:26.66ID:mJiSq+qp0
小火器スレでそれ言っちゃあオシマイよ(´・ω・)
2020/01/27(月) 01:06:02.18ID:ep1pcdjjd
いやまあ分隊単位で弾薬供給専門の兵士を置く手はあるよ。
1000〜2000発くらい弾薬を背負うか台車を押して歩き、最前線の味方に予備マガジン手渡して空いたマガジンに詰める係。
自衛はSMGか拳銃だけ。あるいは丸腰。

人員割きたくなければドローンで予備弾薬を投下って手もある。
兵士が軽くなれば行軍は飛躍的に楽になる、まあゆーても機械化歩兵やヘリコプターがあるからやる意味あるかはわからんが。
2020/01/27(月) 01:19:06.35ID:7qAJagdA0
騒音の大きい馬匹ロボや
電子戦環境やDEWに弱い輸送ドローンを
開発するよりも馬やラマを使えばいいと思うんだが

もちろん生き物だから運用も調達も大変だけど
大昔の軍隊はそれをこなしてたわけだし
実際米軍はアフガンでラマを使ってたよね
2020/01/27(月) 01:45:23.81ID:GTC45RMF0
餌、訓練の問題もあるが、現代戦じゃ伏せられないのもかなりきついだろう
どんなに熟睡してても15分おきに目覚めてストレッチしなきゃ足や内臓が潰れる
2020/01/27(月) 01:45:35.05ID:yhYJcB30d
陸自普通科で屈指の有用装備、リアカー。
最近は折り畳み式のもあるぞ。
ぶっちゃけ歩兵にとってこれに勝る弾薬輸送手段は無い。
2020/01/27(月) 02:51:53.48ID:gBna7SGx0
MTT-136
https://youtu.be/gcIwrdeP21s

これでええやろう。雪上・ドロ・舗装路・狭い獣道、どこでも走れる。
フローターを付ければ水上も行けるかもしれん
2020/01/27(月) 09:19:02.37ID:GWmKcOxX0
SIGの338機関銃って特殊部隊向けだしポラリスATVみたいな軽車両にマウントする前提じゃないの？
実射動画見るとバイポット使っても反動で相当ブレてるしM2並の射程があっても弾の無駄だろ

あるいは市街地CQBでこういう使い方するか
https://i.imgur.com/aWgJTCD.jpg
2020/01/27(月) 12:00:49.02ID:7qAJagdA0
まぁ三脚という手もある
米軍の小銃小隊は249や240を三脚で運用したりもするし
2020/01/27(月) 12:17:04.31ID:yhYJcB30d
>>303
いやほかのGPMGと大差無いように見えるが
因みに銃身(というか機関部ごと)後退して反動を軽減する構造になってる
2020/01/27(月) 12:21:13.70ID:6fUoa7FFM
>>305
何だか大砲みたいな構造だなそれ
2020/01/27(月) 12:33:52.30ID:GWmKcOxX0
>>305
https://youtu.be/rQh2n4Lgc4E
https://www.youtube.com/watch?v=cSDjOM3i5_U
SIGの方は射座の先端にバイポット引っ掛けてコレでとても同等の反動には見えんが
そもそも銃身後退式って精度の点で不利だし
2020/01/27(月) 12:53:14.17ID:GTC45RMF0
M2「やっぱり銃身動かしちゃ精度出ないよね…」
2020/01/27(月) 13:01:03.25ID:7qAJagdA0
口径維持しつつ軽量化するならXM806みたいに
非常にストロークの長い後退機構かつ発射速度の低減みたいな工夫をしないと
反動が問題になるのよねぇ
2020/01/27(月) 13:02:40.10ID:D86AplHK0
>>302
一瞬チェーンソーかとおもた
2020/01/27(月) 13:03:41.89ID:oQcO0FbJ0
>>309
ガブガブ君みたいなサイズの大型マズルブレーキ付けて反動減らすとかではいかんのか？
2020/01/27(月) 13:04:07.97ID:7qAJagdA0
ていうかMG338は維持どころか口径を拡大してかつ軽量化してるから
やっぱり反動はどうしようもない感がある
ボックスマガジンのサイズ的に、自動小銃みたいに使うつもりかもしれんが
2020/01/27(月) 14:15:48.08ID:JCylDMDb0
せっかく射程延ばしたのに精度でないならもうDMRでいいんじゃないのと
何かにマウントして安定稼ぐんだろうけど
2020/01/27(月) 16:01:03.94ID:ZrOZ9KENd
>>307
命中精度に定評のある99式軽機と比べてみてごらん
射撃中にブレなきゃ十分
射撃後に体の押し返す力で戻ってるだけだし
2020/01/28(火) 11:13:59.81ID:f3RGAPyf0
>>298
そこはパワードスーツ

パワードスーツなら重機関銃の腰だめ射撃も可能
2020/01/28(火) 12:37:43.91ID:RaTnzqjHM
12.7mm小銃
317名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 27ef-AH3V)
垢版 |
2020/01/28(火) 13:11:10.01ID:so6xLKXU0
命中精度落としてでも対ボディーアーマー貫通性を重視した上に
軽機のディメリットである携行時の機動性考えて軽量化優先してんだろうから
状況によって装備変更が前提の部隊には、それで十分なんだろ？
何を最優先するかでＤＭＲなり大口径軽機なり小口径軽機を使い分ける前提なんだから。

全ての性能に秀でる夢のような小火器なんて作れないわけだし。
コスト削減や汎用性を持たせようとするあまり信頼性の低下や役に立たない装備になっても仕方ないし。
あまり汎用性無いが状況によって最大の効果が引き出せる選択肢を増やしてるだけかと。
2020/01/28(火) 15:11:36.23ID:fGs3pTKOd
ロボットスーツ使えるならミニガンでも携帯するんじゃないの
2020/01/28(火) 17:48:11.73ID:qm995Z0la
バイオハザードかな
2020/01/28(火) 18:42:05.82ID:MnDi49Qw0
アイルビーバック
2020/01/28(火) 19:46:19.99ID:JhxMmzCj0
いつの時代も盾より矛の方が強い
専守防衛はその意味で無理がある
小火器を防ぐ手段って何があるの？
2020/01/28(火) 19:49:14.47ID:cY0Iw4OC0
城壁とその防御力が攻城兵器の攻撃力より高かった時代は割とあるし最近の戦車は戦車砲の一撃で破壊するのかなり難しいよね
2020/01/28(火) 20:15:34.75ID:JhxMmzCj0
盾の方が明らかに強い場合は平和が訪れる
また、篭城戦は無限に続けられる訳がないから最終的、基本的には矛が勝つ
故事にある篭城勝ちは基本的には勝ってない
すべて延命したに過ぎず、最終的には攻めなきゃ勝てない
324名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 27ef-AH3V)
垢版 |
2020/01/28(火) 20:31:03.08ID:so6xLKXU0
>>308
米軍は、ベトナム戦でＭ２にスコープ搭載しセミオート運用し２３００ｍの狙撃記録持ったんだけどね。
その影響でのちに１２．７ｍｍの対物狙撃銃バレットを開発したわけなのだが。
フォークランド紛争でもＭ２によるセミオート遠距離射撃でイギリス軍が痛い目に会ったし。

ガスオペレーションのは、バレル固定でもオペレーションの反動でバレル振動激しいからね。
だからＡＲ１５系は、中間的なダイレクトガス方式を採用。

ボロクソなＭ２ってもしかして住友ライセンスのやつなんじゃね？ｗ
米軍のでも砂漠地帯では、ジャムってた個体結構あったみたいだけど。
2020/01/28(火) 22:29:10.55ID:i0CWCb4B0
戦車砲だって後座する訳だからショートリコイルが駄目とは言わんけどM2って文字通り鉄の塊みたいなトラニオンブロックで銃身支えててそれだけで多分2kg近い重量だろうし
バレットも精度面じゃそこまで評価高くなくて新型じゃショートリコイル止めてガスオペだし歩兵用小火器で精度求めるなら今時普通は採用しないよ

SIGの338機関銃も後座機構で少なからず重量増加してるだろうし反動は諦めて銃身固定すればもっと軽量化出来たと思う
2020/01/28(火) 22:32:48.33ID:RrutsGXJ0
M82はM2の狙撃とは無関係じゃないかな
実際の運用は地雷処理用だったわけだし

皮肉を言った身でアレだが、銃身が動くと精度面で不利なのは事実
まぁそれ以外の要素でいくらでも変わるが

軽量化したが故の駐退機構なんだから、反動を諦めるってのは難しいんでは
現状でもさりげなく2脚引っ掛けて使うぐらいだし、駐退なしだと使い物にならんかと
327名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 27ef-AH3V)
垢版 |
2020/01/28(火) 23:18:04.07ID:so6xLKXU0
ロングストロークのＦＮＦＮＣフルオートのスローモーション４：２０辺りから
https://www.youtube.com/watch?v=oc-Ccznqg5U
バレルからハンドガードまでダワンダワンに振動起こしてるよ。

確かにショートリコイルの方が影響は、大きいだろうけどね。
射撃精度だけで言えばＨ＆Ｋやｓｔｇ５７のローラーロッキングの慣性ブローバックだけど。
2020/01/28(火) 23:42:40.92ID:sG28snrfd
>>327
やっぱりフリーフローティング化できるM2やM82みたいなショートリコイルの方がまだロングストロークピストンよりは有利じゃないのかコレ…
そりゃ固定しつつDIがベターだとは思うけど
2020/01/29(水) 00:35:03.47ID:wr9ysrq10
ガスピストン方式ってピストンの動作が始まって振動が伝わる頃には弾はバレルから抜けた後じゃないか？
この動画でもレギュレーターからの余剰ガス排出とマズルフラッシュ同時だし次弾を撃つ時点で振動は収まってるように見える
ショートリコイルって極僅かとはいえ弾がバレルを進んでる内に動作始まるし
2020/01/29(水) 00:46:34.02ID:rzCiD/9u0
>>329
その通り
だからロングでもショートでも単射の精度には違いのよね、わりと勘違いされてるけど

あのSG550でもロングだし
2020/01/29(水) 01:13:34.64ID:BdsnXsm0d
フルオートに限るなら精度悪化要因はグリップとストックの形状と配置じゃないか？
握りが甘いとかモーメントがきついとかで反動や震え増す方がでかい
2020/01/29(水) 11:47:03.34ID:Bk3k0nn90
よっぽど無茶に重いボルトキャリアグループとかむやみに長いストロークでもなきゃ
ガスシステムの影響は他で打ち消されるレベルと思われ
全てを捨てて命中精度に命かける競技銃を作るってんなら知らんが
2020/01/29(水) 12:37:29.54ID:Q5xZ26h7d
>>332
それって、5.56mmに対する7.62mmが当てはまるじゃない？
7.62mmのオペレーティングロッドやボルトの寸法質量は、5.56mmからすりゃよほど長い重いの範疇に入れてもいい様な
2020/01/29(水) 12:58:20.67ID:vDy9wsZt0
ガスピストンやガスチューブのように
銃身になにかしら部品が付いてると発砲時の銃身のたわみに干渉するから
単射の精度にすら影響すると何かで読んだ
だからFAMASやG3みたいなブローバック式はその面では有利だし
部品が小さく軽いDIもガスピストンよりはマシとも

個人的には、ガスピストン式のWA2000が高精度なのは
ガスブロックをかなり後方に配置したお陰かと思う
2020/01/29(水) 13:15:59.73ID:Q5xZ26h7d
動かないならまだしもかなりの高速で可動部品だからな
衝撃荷重は銃身を撓ませるには十分では

俺も昔読んだ64式開発者の本だと、やたらピダーセン小銃を評価してたな
信頼性はアレなのに、あれもトグル遅延式ブローバックだから銃身にピストンの類は接触してない
被筒は良くない影響与えた筈だけど、可動しない分だけ影響はマシ
2020/01/29(水) 13:47:41.07ID:wr9ysrq10
DI式で20インチバレルのM16A4よりM38 SDM-Rの方が精度良いようだしSR-25の後継はG28だしガスピストンもDIも歩兵用小銃弾の射程の範疇ならそこまで差は無いと思うわ
極限まで突き詰めればDIかもしれんがそこまで精度重視ならボルトアクションで良くねと思う

>>335
ボルトが高速で稼働する頃には弾はバレルから出てるし次弾撃つ時点でまだバレルの撓みが収まらないなら単なるバレルの剛性不足じゃねーのと
精度面で評価高いブローバックのG3だって中身のボルト一式はバカデカいし

ガスピストン式のバレルに付いたガスブロックは間違い無く精度面でマイナスだけどボルトの動作とはまた別の話
2020/01/29(水) 14:02:32.53ID:vDy9wsZt0
発砲時、銃身はピストンの動きに関係なくわずかにたわみ、振動するが
これは弾丸が銃身を飛び出すより前から発生しはじめるため
銃身に余計なものが付いてると干渉するって話だった
ライフル射撃の無制限クラスがサイレンサーみたいなぶっとい銃身を使うのは
この振動を低減する目的でないかと思う

あとHKのM110A1はTFBの記事だと1.5MOAの精度（MatchKingのOTMとHPBT弾使用）で
元のM110は弾薬により0.5-1MOAの精度だったりする
2020/01/29(水) 14:07:49.95ID:vDy9wsZt0
あ、ぶっとい銃身は熱対策でもあるか
2020/01/29(水) 15:28:53.57ID:kqcYfYV7M
>>335
だからあんなセンスの無い銃が出来たのか
2020/01/29(水) 15:32:53.69ID:rzCiD/9u0
ホローポイントで測定しても精度落ちるんじゃないの？
2020/01/29(水) 17:14:11.19ID:YfllXDDxd
弾丸がライフリングを通る際に震えや捻れが出るので銃身が重い方が精度は増す。
そして同じ原理から、弾丸が十分に重ければ滑空銃身の方が精度は高い。
戦車砲などはこちらを採用してる。
ライフリングを減らすか増やすかは選択肢があり、たぶんそこまで突き詰めた研究はしてない。
2020/01/29(水) 17:36:16.22ID:X+CNy4kr0
ガスポートが弾道に及ぼす影響もあるとか見た記憶がある。エロージョンとか変形、そもそもの加工の仕方とか。
こればっかりは既存のガスオペレーションでは避けようが無い要素だな。
どれぐらいの影響かは覚えてないけど。
2020/01/29(水) 17:51:29.99ID:X+CNy4kr0
>>341
昔見たGUN紙の記事で、.308のサボット弾が取り上げられていた。初速を上げるための方策だから精度がとか言うのは野暮ではあるが、バーミントハント用だからそれなりに精度は要求されてる訳だが、とても合格とは言えないものだった。
スムーズボアで現在の技術でやればどうなるかは興味があるが、戦車砲弾サイズ/コストと比べるべくもない小火器ではヤル気になる人は居ないか。
2020/01/29(水) 18:02:58.68ID:rzCiD/9u0
普通の弾はケツが重いから回転させてやらないとすぐにバランスを崩して横転する

空力で安定するような設計を小銃弾の口径で実現するのも難しい
2020/01/29(水) 19:21:06.34ID:WbDlXUDfd
いやもちろん滑空銃身じゃ小銃は役に立たないわけだが、じゃあライフリングや銃身の材質の最適解はっていうと、まだよく分かってない。
2020/01/29(水) 19:29:07.47ID:sYRut65D0
大事なのは初弾ではなく2発目以降がどれだけ同じ位置に着弾するか
つまりグルーピング性能ではないか
347名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdea-8aSb)
垢版 |
2020/01/29(水) 19:34:55.69ID:zyt0vtisd
グルーピング性能は一定ライン超えたらあまり意味ないものでは？
大抵の場合、シューターの技量がボトルネックになる
2020/01/29(水) 19:51:48.07ID:f85MiwQxH
そういう意味なら、肩付け軽機で反動がでかいのは明らかに実用的なグルーピングにマイナスだよな
2020/01/29(水) 20:05:20.74ID:X+CNy4kr0
>>327
銃口制退器の作用による撓みって結構大きいんだな。ブラストと同時に下にバレルが撓んでいるように見える。これの振動が連射時のサイクルと同期することがあれば散布に影響するんじゃなかろうか。
2020/01/29(水) 20:07:39.61ID:Ekre2d/f0
>>328
いまだにジョン・ブローニングという巨大な山を現代人は踏破する事ができぬのだなあ……
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