【89式】戦後国産小火器総合 43【64式】

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2020/01/14(火) 11:21:43.47ID:YRAY+9Dv0
戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 42【64式】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577445330/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/01/31(金) 09:03:33.88ID:5g+jyx9s0
>>387
あれは戦車砲の発射速度だから燃え尽きる時間があるのと真後ろに抜けない小銃だとエジェクターやエキストラクターが面倒くさそう
2020/01/31(金) 12:49:56.11ID:xk/rB6Is0
>>388
前向きにもモーメント作って相殺しよう、って発想だったね
2020/01/31(金) 16:16:22.18ID:K8jGUqfYd
>>389
底だけ排出する機構だとジャムったとき厄介だな
ケースレスが採用されなかった理由も多分それ
2020/01/31(金) 16:40:35.11ID:/0UIF0LZd
焼尽薬莢って戦車なら車内で邪魔にならないってメリットあるけど歩兵用小火器で採用するメリットって何かあるのか
排莢の機構は要るし抜弾の為に結局フルストロークで後退させる必要あるだろう
2020/01/31(金) 17:51:07.16ID:bjwo1wpf0
>>375
マルイ「呼んだ?」
2020/01/31(金) 17:53:08.81ID:bjwo1wpf0
>>391
ケースレスは保管に問題があるんじゃなかったっけ。
湿気や温度差が大きい環境で火薬を安価に守るにはメタルケースに勝るものは無い
2020/01/31(金) 18:01:04.00ID:w5/WxJNiH
保管に過熱暴発とあんましいいことがなかった
2020/01/31(金) 18:33:52.78ID:Jx/9rBl/0
>>393
立つな座ってろ( ･᷄-･᷅ )

ケースレスは薬室をバレルと別体にすればコックオフ防げるんじゃねぇかなと思ったり
ガスシールに問題がありそうだけど、そこはナガン式でなんとかして欲しい
別体にするのはこういうのも実験されてるみたいね
https://news.militaryblog.jp/web/CG-animation-of/Textron-NGSW-candidates.html
2020/01/31(金) 20:34:14.18ID:tSs03/Ji0
ケースレスは冷却が必要って欠点があるからなぁ
2020/01/31(金) 21:15:11.69ID:LzQlkHCJ0
>>396
G11はチャンバーは別体だったよ。
チャンバー自体の熱容量をバカでかくするか小さくするか、熱伝導率を極く小さくするかしないと。
2020/01/31(金) 22:01:21.56ID:eSVEzMHW0
ただでさえM4で推奨連射速度が四秒一発、LMGも一秒一発だからなあ
プラスチック薬莢はむしろ熱を閉じこめるらしいけど、薬莢が熱を捨てない排薬莢が恐らくないケースレスだとそこの悪化は避けられない
2020/01/31(金) 22:02:59.15ID:eSVEzMHW0
あとコックオフ防げてもバレル溶けの命中率悪化と短寿命化もね
2020/01/31(金) 22:12:53.90ID:4TQMih0Pa
やはり液冷が最強という事かな？

そのうちパワードアーマー実装されたら背中にケトル背負ったりしてかも
2020/02/01(土) 00:36:02.68ID:srCzk11+0
懐かしいな、ガニー軍曹がM1917とM1919での温度上昇の違いを比べてるのを思い出したわ

ところで、銃身の放熱に関しては、M-LOKタイプのハンドガードのほうが優れてたりするのかな
2020/02/01(土) 01:02:01.68ID:HX9GpHo4d
昔の機関銃みたく水タンクつければ理論上は銃身削れきるまで無制限に撃てるがな。
戦場で水は貴重なのと、重さが問題だ。
冷却水を銃身周りに入れる機構自体がウエイトになる。
2020/02/01(土) 01:27:22.93ID:A8MhLF89K
アサルトライフルの重量が多少増えても英国紳士ならやってくれるさ
戦場で火を使わずにお湯が手に入るんだからなw
2020/02/01(土) 02:39:50.34ID:gC4pASF10
照準器の発達で発射数が減っていく方向になると思う
命中率があがれば銃身過熱問題も解決する
2020/02/01(土) 04:23:54.56ID:fNdL6Rf/0
ケースレスでベルトリンクな水冷式アサルトライフル
2020/02/01(土) 05:31:11.62ID:qeWLTNs80
薬室が別体なだけでなく、リボルバーのように複数あれば冷却効果も見込めるかな
ついでに薬室数が3なら一回転でバーストになるから都合の良い機構を組めるかも？
408名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MM65-AFcH)
垢版 |
2020/02/01(土) 08:26:37.76ID:1hQbyb/QM
カナダ軍の新型機関銃の調達数をみると陸自の機関銃の火力薄すぎ？？
対戦車火力は厚く充実しとるのに何でやろ
409名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 89ef-0ef2)
垢版 |
2020/02/01(土) 09:26:07.96ID:57bu272K0
米軍向けプロトタイプでテレスコ樹脂薬莢弾薬の薬室が
小判型の２室ロータリーみたいで片方で発射してる時に片方が排莢＆装填な感じだったけど。
2020/02/01(土) 13:13:11.53ID:F7MxpbNg0
HOWA5.56って外見が諸外国並みになった以上の革新性や独自性はないよね
2020/02/01(土) 13:24:57.96ID:cDSjZP7+r
革新性も独自性も要らん
使いやすさが一番大事
ようやく日本の小銃が世界標準のまともな物になる
2020/02/01(土) 13:33:31.26ID:qeWLTNs80
枯れた技術しか要らんという事なら、常に一歩遅れるが…
まあいいかそれで
2020/02/01(土) 13:46:51.62ID:qeWLTNs80
前大戦での敗因の一つが、イケイケドンドンで改良を怠った事にある
特に戦時中はその一歩が大事だが…まあよかろう今は
2020/02/01(土) 14:15:11.22ID:A8MhLF89K
まあ、小銃だからな
最悪、銃本体と弾薬と部品の製造供給に滞り無ければ問題ないわ
2020/02/01(土) 14:17:57.51ID:FdF5lUTH0
それな
所詮小銃
2020/02/01(土) 14:33:24.12ID:p6GvAw3R0
そそ
正直、「セイフティの回転角ガー」「スイッチングガー」「マグチェンジガー」言ったところで、
「あって、撃てる」が小銃の基本なんだから
ライフル一丁だけ持って一対一で撃ち合うわけでなし
2020/02/01(土) 14:41:07.47ID:cDSjZP7+r
だからこそ変な事をしないで無難に作ればそれでいい
クソみたいなセレクターとアタッチメントの拡張性の低さが改善されたのでそれで十分
2020/02/01(土) 15:07:02.21ID:gz06jwLZ0
もしもの話なんだが、たとえば、
レシーバーがFRP製で低倍率スコープと半透明マガジンを標準装備していたり、
ケースレスで50発マガジンだったり、プーリーで高速バーストしたり、
前から薬莢がゆっくり出るブルパップ方式だったら、
日本製に偏見持ってるやつは向こう20年以上悪口大連発だったろうね〜〜
2020/02/01(土) 15:10:31.38ID:5quxBpEWd
>>410
豊和製のマズルブレーキは(見た目は普通だが)性能的には革新的だぞ
gaijinがその効果に驚いたり、韓国軍人が自衛官に「そんな構えで当たるのか？」って言ったとか、反動制退能力は高い
その分付帯影響は強めで、横に立って怪我したとか言われるが…
HOWA5.56でも多分そうだろう
小銃にマズルブレーキ付けるというのが、西側では独自性っていうか異端だからな
素晴らしいとか悪いとかじゃなくて、革新性や独自性ならこれで十分だと思うが
420名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea7d-f49k)
垢版 |
2020/02/01(土) 15:15:46.75ID:CfUQgG1c0
89はえらい反動低いな。あれは驚いた。ＸＭ8レベルの軽さだ
421名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdea-8aSb)
垢版 |
2020/02/01(土) 15:16:52.69ID:ua/XdiNPd
>>408
専守防衛だからでは？
2020/02/01(土) 15:46:34.72ID:6Diwte7n0
>>418
半分は珍兵器じゃんか
2020/02/01(土) 15:47:39.60ID:6Diwte7n0
HOWA5.56は出てる画像見た限りだとマズルブレーキ 機能は無さそう
2020/02/01(土) 15:48:05.79ID:GTUlpReL0
・銃筒部が（生産性を重視した？）押し出し成形のシンプルなSCARのアッパーに比して比較的複雑な形状をしてる
・標準仕様としてはおそらく銃床の折り曲げ機能はない。個人的には歩兵銃用途には折り曲げ機能は不要
・4面レールを活用することを前提にした古い思想の次世代小銃と異なり被筒にMLOKを採用している
・次世代小銃にしては珍しくスライド止めが古いAR方式

消炎制退器は見た感じ普通の鳥かご型に見える
89のは全長も側方ガスもCQB向きじゃなかったしな
2020/02/01(土) 15:55:02.00ID:srCzk11+0
89式の銃身長と消炎制退器で最適化されてた弾薬なら、銃身を短くしたように見える新小銃だと発砲炎がちょっと目立ちそうに思えるんだけど、
5.56mm弾も新しいのを採用するって話はあったっけ？
2020/02/01(土) 16:03:02.56ID:GPDExDez0
>>425
試験用に5.56mm高威力弾みたいなの調達してなかったっけ
2020/02/01(土) 16:10:09.49ID:GTUlpReL0
M855A1準拠の新弾薬を導入する余裕があるとは思えないし
89の全長がそこまで問題になったって話も聞かない
そもそもあの画像だとM4よりも銃身が短い
保守的な陸自がサブカービンを一般部隊に配備するとは思えないんで、PDW版の試作品だと思う
ただその場合銃床が畳めるように見えないのはそれはそれでおかしいが
2020/02/01(土) 16:29:52.33ID:5quxBpEWd
弾薬更新の問題は、バレットの部分据え変えるだけで装薬の変更しなきゃ良いだけなんだけどね。
M855A1の性能の所以は、バレットが長くなって空力的にもストッピングパワー的にも良くなって精度威力ともに上がったって所なんだよ。
初速も弾体重量も変わっちゃいないし、弾体伸びた分のストロークの変化も微々たるもん
既存のSS109準拠の装薬で撃っても、それでもまだ現状よりは高性能出せるんだから、バレットだけ変えちまえばいいんだよ、最悪はな。
そして余裕が出来たら、装薬も変えればいい。
2020/02/01(土) 16:31:02.54ID:5quxBpEWd
戦車開発でも、新型戦車の砲塔と既存戦車ベースの車体で戦車作ったりするだろ？
M855A1と、SS109のニコイチ実包を作ればいい。
2020/02/01(土) 16:40:40.52ID:5quxBpEWd
もちろん、M855A1のキモがバレット部分の改良である事は事実だけど、それでもSS109の装薬で撃てば劣化は免れないよ。ただ、SS109準拠よりは性能上がるんだよね。
2020/02/01(土) 16:45:53.54ID:SP6dmTKV0
https://i.imgur.com/FmrNCt6.png
>>426
これか？
432名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6663-h8L5)
垢版 |
2020/02/01(土) 16:51:27.28ID:1wggYceg0
>>427
89式はCQBだと長すぎるって意見は元自衛官の
意見として結構聞くよ。
画像を見る限りPDWにしては中途半端に長すぎ
るし、わざわざ特殊な仕様なバージョンを公式
画像として載せるとは思えないんであの長さが
一般仕様だと思う。

確かに画像を見る限りM4より短いが、89式
だって当時のアサルトライフルの基準としては
短いカービンに近い長さだから、今回の新小銃
も現在の世界基準より短い小銃になっても何ら
不思議はない。
2020/02/01(土) 16:52:48.93ID:Vc8BMgpTF
89はCQBだとみんなちょろいもんだぜだもんな
いくら反動が軽いと言ってもあれじゃ不便だろう
2020/02/01(土) 17:03:54.14ID:GPDExDez0
>>431
いや、その画像の5.56mm普通弾(C)（無煙普通弾）じゃなくて、去年だか一昨年だか忘れたけど「5.56mm高威力弾I型(試験用)」と「5.56mm高威力弾II型(試験用)」の2種類を旭精機と契約していたはず
2020/02/01(土) 17:21:41.04ID:L4chW4rUM
>>432
ってもショートカービンはCQC専用になるから無駄が多すぎだしなぁ
2020/02/01(土) 17:54:53.41ID:AUqWKhtT0
部品交換でカービンとライフルが切り替えられる仕様でもよいのでは。
価格は高くなるが。
2020/02/01(土) 18:02:11.53ID:srCzk11+0
SCARみたいにバリアント用意しときゃいいってか、このご時世に折角の新ARでそれを考慮してないのは物足りない感がありすぎるｗ
2020/02/01(土) 18:57:49.23ID:GjWdhpBJ0
言うてカービンじゃ駄目な射線が意識される戦場なんて日本じゃ北海道くらいだろ
2020/02/01(土) 18:59:47.43ID:PHO/79V4p
それか工作員が立て篭もった際のCQBを意識してるのかも
2020/02/01(土) 19:04:11.58ID:6Diwte7n0
日本でも600mぐらいの射線はどこにでもあるぞ
基本守勢のドクトリン考えたら16インチ以上が標準で丁度いいんじゃないか？
そんでCQBの比重が高いとこに適宜カービンモデルを配ればいい
2020/02/01(土) 19:06:15.80ID:SP6dmTKV0
>>440
その逆でカービンが標準で長銃身モデルが必要な部隊に配備って形なんでないかな？北海道の部隊は長銃身モデルとか
2020/02/01(土) 19:12:27.02ID:AUqWKhtT0
普通に考えて5.56ミリの射撃は500mくらいを通常考えるが、日本ではそのレンジで撃ち合うとは考えにくい
ただヘッドショットレンジが短くなることには意味がある
対テロ作戦では人質を取られやすくヘッドショットできるかどうかが単純に問われるのでそういう時には重要
2020/02/01(土) 19:44:39.66ID:r4GT0TCV0
こう見ると短銃身とワイヤーストックに換装するだけでマイクロカービンにできると感じられる
9mm機関拳銃の後継に丁度よいじゃろ
https://i.imgur.com/yOvD40C.jpg
2020/02/01(土) 19:55:30.76ID:XNgsEzc1a
500〜600mくらいのレンジで撃ち合う事はないって当たり前みたいにいうけど、少なくとも関東近郊だったらは普通に600mくらいのレンジで戦闘起こりそうだけども…
みんなはだいたいどの辺りでの戦闘を考えているのかな？
2020/02/01(土) 20:08:40.32ID:5quxBpEWd
あのな、M16とM4カービンの初速差なんて一般兵士にとっちゃ誤差レベルしかないんや…
20インチと14.5インチでも大して関係ないというか、そもそも長ければ長いほど当たるというのはアイアンサイトの名残で、今じゃむしろツイストレートを適正化した上で短いほど当たる(マズル・タイムの短縮効果、更に軽くしつつヘビーバレルにできる)なんて言われてもいる。
光学照準器積んでりゃ、1か2インチの差なんて微々たるものだし、そもそも89式の16.5インチだって半カービンでお世辞にも長いとは言えない
フルサイズを求めるなら20インチにして見ろよと。クッソ邪魔で鬱陶しくなるから。
2020/02/01(土) 20:09:39.04ID:6Diwte7n0
SAGAはちょっと市街を外れたらひたすら田んぼと畑ばっかだぞ
しかも平らな地面は隙間なく耕されてるし、道はごく限られた幹線道路以外は狭い上に曲がりくねってて重車両の展開が難しい

ソ連時代よりも歩兵火力の重要性は増していると考えるべきだ
小銃の全カービン化なんてもってのほかだし、GPMGの導入も早急に行われなければならない
2020/02/01(土) 20:20:05.60ID:5quxBpEWd
頑なに信じない層が一定数いるのは承知だが、ライフルの銃身は短いほどよくあたる。
これは射撃競技者から直接聞いた話。
光学照準器が普及した時点で、長いバレルなんて邪魔でしかないんだ
ロングバレル化するぐらいなら、短銃身のバトルライフルの方が遥かに有効射程長いし、5.56mmの銃身延伸は個人的には愚策にしか思えない
2020/02/01(土) 20:22:33.04ID:SP6dmTKV0
>>445
長銃身とコンパクト化の両立……そこでブルパップですよ！
>>447
初速の低下とそれによる威力低下はどうなん？
2020/02/01(土) 20:30:37.90ID:6Diwte7n0
競技じゃ軍用弾より軽い弾だから銃身長がいらないってことじゃないの？
それにしたってベンチレストでも20インチより短くはしないようだが
2020/02/01(土) 20:36:32.92ID:5quxBpEWd
戦争じゃ、完全に銃を緊定した状態で撃つわけではない
ハンマーが雷管のケツをどかんとぶっ叩いてからバレルの先端を出るまでの時間を、バレル・タイムという。
長いバレルは弾丸がバレル内にとどまる時間が長いから、初速は上がっても当て難くなるという理屈だ。

>>448
微妙かな。ぶっちゃけそういう弾を使ってるせいというべき。
M16A4が3100fps、M4が2970fps。
20インチだよ？？こんなに違うのに、なんで16.5インチの89式と例の新小銃のカービンモデルの銃身長差ぐらいであんなに神経質になるか分からない。
ロングレンジ射撃競技者でも目指してるのかと。
2020/02/01(土) 20:42:36.91ID:5quxBpEWd
20→14.5インチの差でピャーピャー言うなら、まだ分かる。
でも、16.5インチからちょっと短くなった程度って、そんな射撃性能に変化無いんだが。そもそも元から半分短いじゃん、89式も。
20インチと14.5インチで5.5インチも違うのに、初速差はこの程度しかないし、ちょっとの威力差が欲しいならバレル延伸よりも7.62使えよ。
2020/02/01(土) 20:45:21.83ID:6Diwte7n0
M27iarが16.5インチなのは全くの無駄ってわけですなぁ
2020/02/01(土) 20:54:46.46ID:5quxBpEWd
おう、無駄だね。20インチの時代からすれば大進歩だがな。
海兵隊の本命はどう見てもM4カービンによるM16全面更新だから。
光学照準器使えば大した差なんて最初から無いんだよ。
2020/02/01(土) 20:59:40.92ID:f+xXgl3j0
500~600mでやり合う気があるなら普通科の訓練はその距離でやるべきだが大多数の普通科隊員は300mしか経験無くねーか
2020/02/01(土) 21:11:20.78ID:6Diwte7n0
そっちがあげたのはM855A1のデータだが、腔圧と温度が高過ぎてM4ですら寿命が短くなることが報告されている
ストーナー式より負荷が偏るピストン式ではさらに深刻な問題を生み、M27との相性はかなりよろしくない

陸自で使っても、HOWA5.56がビックリドッキリな革命的作動方式を採用してない限りは似たようなことが起こるだろう

M855準拠とすれば2インチでも7%ほどエネルギーが変わってくる
2020/02/01(土) 21:16:51.97ID:XNgsEzc1a
そういえば、ライフリングのツイスト比がどうなっているかの方が確実に精度に影響あるみたいだな
16インチのm16でm855a1を使用した場合だと、普通の1:7ツイストバレルだと300ヤード1.6MOAだけど、1:9ツイストにすると半分になるそうだ
（じゃあなんで1:7使ってるかというと、1:9だとトレーサーがデタラメな軌道を飛ぶからだそうだ）

89式のツイストって178mmで一回転の1:7ツイストだから、1:9ツイストにするだけでもよく当たるようになる
まあ曳光弾を諦める必要が有るけど…
2020/02/01(土) 21:20:16.21ID:5quxBpEWd
>>454
2005-2006年に派遣されたアメリカ陸軍第三歩兵師団の狙撃チームは、800ヤードでカスタムM4使って狙撃スパスパ命中させてたな。ACOG使って。ストッピングパワー低いのは根本的には弾が軽いからで、多少初速上げても意味無いし。

熟練者が使えば短銃身の800ヤードでも普通に成果が出るし、逆はない(やったことない奴が16.5インチ使ったところで腕を銃で誤魔化す事はできない)
大多数の一般歩兵にとって数インチ長いだけの銃身なんて腐るだけ
銃、というか銃身のスペック自体は800ヤードでも十分通用する
それよりも弾丸が軽い方がよほど問題では？
mk262 77グレイン弾頭みたいなのを支給しないと遠距離はきつい、20インチも意味なくなる。
2020/02/01(土) 21:24:59.52ID:FdF5lUTH0
しっかし.223口径は弾頭カッスカスやな
弾頭の重さ、グレイン、て聞くと3桁のイメージが強くて2桁グレイン言われると一瞬ん…？て思考が止まるわ
2020/02/01(土) 21:26:42.89ID:6Diwte7n0
本当に競技選手に話聞いたのか？
射撃はむしろ長い方が、重くなる分ブレが減って誤魔化しが効くんだが
短くすればするほど射手への要求が高まり難しくなるわけで
2020/02/01(土) 21:27:50.68ID:GTUlpReL0
>>432
たしかに89は元自から長い長いとよく言われてたけど
89よりも全長が長いフルサイズの銃でCQB訓練してる国が
以前の海兵隊も含めて海外に沢山ある以上、彼らの意見が公平だったとは思わない
偏見をいえば、彼らからすると小銃なんて短ければ短いほど、軽ければ軽いほど楽だったし
911以降の一時期、CQBやタクトレに傾倒するあまり
現代戦は市街地でしか発生しないと考える人が大勢いた
そういう偏った価値観が影響した可能性も多分にある（特にサバゲに参加する自衛隊員界隈）

少なくとも切替レバーほどの問題には思えないし次期小銃では伸縮銃床が付いてる
2020/02/01(土) 21:30:50.92ID:FdF5lUTH0
いやバレル長いより短い方が良いのはチンチャ
300Mラージボアでもだいたい20~22インチが主流で24インチは稀

26インチなんて背負って射場行ったら新顔がミルク頼んだ冒険者ギルド酒場みたいになるで
2020/02/01(土) 21:31:25.29ID:5quxBpEWd
まさにその77グレイン弾頭使って、第三師団96連隊第二大隊の狙撃兵が800ヤード初弾で敵兵即死させた
62グレインだと威力不足だそうだ。

…え、高威力弾の類の弾薬変更は嫌がりつつも、遠距離ガーって何らの考えも無しに思考停止で「だだ古い弾に銃身長長いだけ」の89式準拠の組み合わせを踏襲すべきという派がここに？
2020/02/01(土) 21:38:41.44ID:XNgsEzc1a
>>459
ググってみたらベンチレスト競技者曰く、ベンチレストだと20インチ無双なんだって
でもオリンピック競技ののライフル射撃だと短くても24インチなんだそうだ
狩猟をやってる人も24〜26インチだそうで、このくらいが一番精度が良いんだってさ
実際にこの記事を書いてるベンチレスト競技者がわざわざライフル競技用の銃身を20インチにして射撃してみたら、元の長さの時よりも成績が落ちたそうだ（因みに著者はライフル競技で三段持ってる）
なのであくまでもベンチレストの時だけ20インチは良く当たるそうだ

因みにベンチレスト競技だと20インチ銃身で100メートル1mm以下のグルーピングだとか
2020/02/01(土) 21:46:08.54ID:8v16vWQAH
それは但し書きに「指定弾薬だと」とか「市販弾薬だと」がつくんじゃないか？
2020/02/01(土) 21:54:31.50ID:FdF5lUTH0
まぁその実包の想定初速まで稼げる銃身長である事は大前提ではある
2020/02/01(土) 21:55:57.24ID:6Diwte7n0
77グレインって18"用じゃん
14.5“用の装薬撃ったら腔圧がやばいことになりそうだし、装薬いじんなかったら初速全然出なさそうだな
2020/02/01(土) 21:58:28.73ID:dE5PKAqT0
ライフル銃　20インチと22インチどちらがいいか　っていう動画に、山とかで使う分には20インチの方が当たるし軽いから良いそうだ

あと、皆言わないが軍用だったら今後はサプが前に付く分も考慮しないといけないだろ
無闇に位置を暴露しないことは歩兵にとって最優先課題だ
射撃は最もそのリスクが高い
2020/02/01(土) 22:00:48.84ID:6Diwte7n0
HOWA5.56の配備中に陸自にサプが行き渡る日が来るのだろうか
2020/02/01(土) 23:06:37.72ID:oCWgubwM0
それを言うなら光学も標準なの？
2020/02/01(土) 23:18:06.64ID:XNgsEzc1a
中国は次期小銃から標準装備だそうだから、つけて欲しいなぁ…
2020/02/01(土) 23:52:39.12ID:GTUlpReL0
ポンチ絵に載ってたOTSのショートスコープは6万円だっけか
まとめ買いして5万ぐらいってとこかな
官品ダットはいくらぐらいしたんだろ
あれは少なくとも3万個ぐらい調達したよね
472名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 89ef-0ef2)
垢版 |
2020/02/02(日) 00:21:48.40ID:kkhKzK0G0
>>471
まとめ買いしても市販品より単価高いのが当たり前の官給品。
ヒント：天下り役員報酬
2020/02/02(日) 01:17:17.63ID:q45QEVsua
>>471
OTSのショートスコープ、なんか海外製に比べたらクッソ安いけど大丈夫なのかなぁ
レンズは海外製スコープも日本製使ってるそうだからその他でコストかかっているんだろうけど…スコープの品質ってよくわからない

それとも単純にもはや国産は安いという事なのか…
2020/02/02(日) 02:34:51.65ID:Pqrp9IAT0
新小銃は8倍のショートスコープだから、OTSのCQBコンバットスコープが採用される可能性は低いと思う
仕様書の絵に載ってたDEONのMarchと、豊和の意匠に描いてあったTrijiconのVCOG(豊和が日本代理店)、どちらが選ばるのか楽しみだね〜
475名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eaf0-/fp1)
垢版 |
2020/02/02(日) 02:57:57.74ID:fDBSFB+X0
89式5.56mm小銃
2020/02/02(日) 10:46:35.90ID:RuOHxsP60
アドオン式のてき弾発射機も調達するの？
06式は発射できるのかしら
2020/02/02(日) 12:28:48.84ID:Is0vR0f20
サプレッサー付けたら銃剣が付かないでござる
2020/02/02(日) 12:33:14.90ID:WhmpNb1D0
>>477
サプレッサーの先端を竹槍みたいな形にして突けば宜しい
2020/02/02(日) 13:05:06.05ID:KNpBLxuOa
銃剣でNG登録しろ
2020/02/02(日) 17:56:53.70ID:18diJGxbp
いい加減銃剣基地外の相手するのやめろ
2020/02/02(日) 18:46:47.57ID:4XJ4+BAK0
バレル長いと自重とかグリップの圧力とかも影響してそうだよな。
短い方が製造時の加工精度もより安定してそうだし、初速さえ十分ならARは短い方が何かと都合良い気はする。

長いのが欲しいってのは分隊支援火器としてDMRとか別枠で採用するのが順当なのかな。
2020/02/02(日) 19:57:04.20ID:9kJ10kXQ0
バレル長いと火薬が燃焼しきる時間は稼げるが、弾がライフリング刻まれる時間も長くなるから、バランス悪いと制度が思ったより増さない
バレル短い時のデメリットは曲げ角が精度にもろに出るのと、ライフリング刻まれる時間が下がるのと、火薬が燃焼しきらないとこ
2020/02/02(日) 20:15:16.23ID:DmVfoQtC0
AR…
2020/02/02(日) 20:25:26.07ID:6btKpj4S0
バレルってネジ切りで継ぎ足し出来ないの？
2020/02/02(日) 20:33:49.87ID:wST6J65q0
多分根元からバレルを取り変えた方が楽
2020/02/02(日) 22:21:27.95ID:4p2hDI0/0
あのー　最近、銃身は短い方が命中精度が高いなどの主張を複数見かけますけど
根拠や情報の出どころが判る方、居られますか？
2020/02/02(日) 22:36:09.03ID:JSZAirRP0
>>486
そんなのねぇだろw
2020/02/02(日) 23:33:14.28ID:wST6J65q0
弾丸がライフリングで回転するとその振動でバレルが上下左右に振れてしまう
短いバレルだとその影響が少ないらしい
長いバレルより重くて固定がしっかりしたバレルの方があたるということ
もっとも大口径長距離ライフルの20inchとかの世界の話で5.56軍用小銃がどうだかはしらない

そしてリローダーは火薬と弾丸の重さを調整してバレルのぶれがちょうど収まった瞬間に弾が飛び出るようにハーモニックスというのを目指してきたんだが
ブローニングはBOSSシステムというのを作って、簡単に言うと弾にあわせて銃口を伸縮させられるマズルブレーキを作った
https://youtu.be/GQGI6HYsTBU
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