【89式】戦後国産小火器総合 43【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d301-7Zd3) · 2020/01/14(火) 11:21:43.47

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 42【64式】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577445330/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-kRQd) · 2020/02/01(土) 00:36:02.68

懐かしいな、ガニー軍曹がM1917とM1919での温度上昇の違いを比べてるのを思い出したわ

ところで、銃身の放熱に関しては、M-LOKタイプのハンドガードのほうが優れてたりするのかな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-7xuM) · 2020/02/01(土) 01:02:01.68

昔の機関銃みたく水タンクつければ理論上は銃身削れきるまで無制限に撃てるがな。
戦場で水は貴重なのと、重さが問題だ。
冷却水を銃身周りに入れる機構自体がウエイトになる。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc9-kH1N) · 2020/02/01(土) 01:27:22.93

アサルトライフルの重量が多少増えても英国紳士ならやってくれるさ
戦場で火を使わずにお湯が手に入るんだからなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2af8-i7CI) · 2020/02/01(土) 02:39:50.34

照準器の発達で発射数が減っていく方向になると思う
命中率があがれば銃身過熱問題も解決する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3983-Be0S) · 2020/02/01(土) 04:23:54.56

ケースレスでベルトリンクな水冷式アサルトライフル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-cRfW) · 2020/02/01(土) 05:31:11.62

薬室が別体なだけでなく、リボルバーのように複数あれば冷却効果も見込めるかな
ついでに薬室数が3なら一回転でバーストになるから都合の良い機構を組めるかも？

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MM65-AFcH) · 2020/02/01(土) 08:26:37.76

カナダ軍の新型機関銃の調達数をみると陸自の機関銃の火力薄すぎ？？
対戦車火力は厚く充実しとるのに何でやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89ef-0ef2) · 2020/02/01(土) 09:26:07.96

米軍向けプロトタイプでテレスコ樹脂薬莢弾薬の薬室が
小判型の２室ロータリーみたいで片方で発射してる時に片方が排莢＆装填な感じだったけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead8-2kWq) · 2020/02/01(土) 13:13:11.53

HOWA5.56って外見が諸外国並みになった以上の革新性や独自性はないよね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-g3tJ) · 2020/02/01(土) 13:24:57.96

革新性も独自性も要らん
使いやすさが一番大事
ようやく日本の小銃が世界標準のまともな物になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-cRfW) · 2020/02/01(土) 13:33:31.26

枯れた技術しか要らんという事なら、常に一歩遅れるが…
まあいいかそれで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-cRfW) · 2020/02/01(土) 13:46:51.62

前大戦での敗因の一つが、イケイケドンドンで改良を怠った事にある
特に戦時中はその一歩が大事だが…まあよかろう今は

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK81-kH1N) · 2020/02/01(土) 14:15:11.22

まあ、小銃だからな
最悪、銃本体と弾薬と部品の製造供給に滞り無ければ問題ないわ

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 14:17:57.51

それな
所詮小銃

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e12-GBuq) · 2020/02/01(土) 14:33:24.12

そそ
正直、「セイフティの回転角ガー」「スイッチングガー」「マグチェンジガー」言ったところで、
「あって、撃てる」が小銃の基本なんだから
ライフル一丁だけ持って一対一で撃ち合うわけでなし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-g3tJ) · 2020/02/01(土) 14:41:07.47

だからこそ変な事をしないで無難に作ればそれでいい
クソみたいなセレクターとアタッチメントの拡張性の低さが改善されたのでそれで十分

2020/02/01(土) 15:07:02.21

もしもの話なんだが、たとえば、
レシーバーがFRP製で低倍率スコープと半透明マガジンを標準装備していたり、
ケースレスで50発マガジンだったり、プーリーで高速バーストしたり、
前から薬莢がゆっくり出るブルパップ方式だったら、
日本製に偏見持ってるやつは向こう20年以上悪口大連発だったろうね～～

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-ZjM+) · 2020/02/01(土) 15:10:31.38

>>410
豊和製のマズルブレーキは(見た目は普通だが)性能的には革新的だぞ
gaijinがその効果に驚いたり、韓国軍人が自衛官に「そんな構えで当たるのか？」って言ったとか、反動制退能力は高い
その分付帯影響は強めで、横に立って怪我したとか言われるが…
HOWA5.56でも多分そうだろう
小銃にマズルブレーキ付けるというのが、西側では独自性っていうか異端だからな
素晴らしいとか悪いとかじゃなくて、革新性や独自性ならこれで十分だと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea7d-f49k) · 2020/02/01(土) 15:15:46.75

89はえらい反動低いな。あれは驚いた。ＸＭ8レベルの軽さだ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-8aSb) · 2020/02/01(土) 15:16:52.69

>>408
専守防衛だからでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11da-6i93) · 2020/02/01(土) 15:46:34.72

>>418
半分は珍兵器じゃんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11da-6i93) · 2020/02/01(土) 15:47:39.60

HOWA5.56は出てる画像見た限りだとマズルブレーキ機能は無さそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3de5-/fp1) · 2020/02/01(土) 15:48:05.79

・銃筒部が（生産性を重視した？）押し出し成形のシンプルなSCARのアッパーに比して比較的複雑な形状をしてる
・標準仕様としてはおそらく銃床の折り曲げ機能はない。個人的には歩兵銃用途には折り曲げ機能は不要
・4面レールを活用することを前提にした古い思想の次世代小銃と異なり被筒にMLOKを採用している
・次世代小銃にしては珍しくスライド止めが古いAR方式

消炎制退器は見た感じ普通の鳥かご型に見える
89のは全長も側方ガスもCQB向きじゃなかったしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-kRQd) · 2020/02/01(土) 15:55:02.00

89式の銃身長と消炎制退器で最適化されてた弾薬なら、銃身を短くしたように見える新小銃だと発砲炎がちょっと目立ちそうに思えるんだけど、
5.56mm弾も新しいのを採用するって話はあったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1102-j45b) · 2020/02/01(土) 16:03:02.56

>>425
試験用に5.56mm高威力弾みたいなの調達してなかったっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3de5-/fp1) · 2020/02/01(土) 16:10:09.49

M855A1準拠の新弾薬を導入する余裕があるとは思えないし
89の全長がそこまで問題になったって話も聞かない
そもそもあの画像だとM4よりも銃身が短い
保守的な陸自がサブカービンを一般部隊に配備するとは思えないんで、PDW版の試作品だと思う
ただその場合銃床が畳めるように見えないのはそれはそれでおかしいが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-ZjM+) · 2020/02/01(土) 16:29:52.33

弾薬更新の問題は、バレットの部分据え変えるだけで装薬の変更しなきゃ良いだけなんだけどね。
M855A1の性能の所以は、バレットが長くなって空力的にもストッピングパワー的にも良くなって精度威力ともに上がったって所なんだよ。
初速も弾体重量も変わっちゃいないし、弾体伸びた分のストロークの変化も微々たるもん
既存のSS109準拠の装薬で撃っても、それでもまだ現状よりは高性能出せるんだから、バレットだけ変えちまえばいいんだよ、最悪はな。
そして余裕が出来たら、装薬も変えればいい。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-ZjM+) · 2020/02/01(土) 16:31:02.54

戦車開発でも、新型戦車の砲塔と既存戦車ベースの車体で戦車作ったりするだろ？
M855A1と、SS109のニコイチ実包を作ればいい。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-ZjM+) · 2020/02/01(土) 16:40:40.52

もちろん、M855A1のキモがバレット部分の改良である事は事実だけど、それでもSS109の装薬で撃てば劣化は免れないよ。ただ、SS109準拠よりは性能上がるんだよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-6DSH) · 2020/02/01(土) 16:45:53.54

https://i.imgur.com/FmrNCt6.png
>>426
これか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6663-h8L5) · 2020/02/01(土) 16:51:27.28

>>427
89式はCQBだと長すぎるって意見は元自衛官の
意見として結構聞くよ。
画像を見る限りPDWにしては中途半端に長すぎ
るし、わざわざ特殊な仕様なバージョンを公式
画像として載せるとは思えないんであの長さが
一般仕様だと思う。

確かに画像を見る限りM4より短いが、89式
だって当時のアサルトライフルの基準としては
短いカービンに近い長さだから、今回の新小銃
も現在の世界基準より短い小銃になっても何ら
不思議はない。

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF0a-6i93) · 2020/02/01(土) 16:52:48.93

89はCQBだとみんなちょろいもんだぜだもんな
いくら反動が軽いと言ってもあれじゃ不便だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1102-j45b) · 2020/02/01(土) 17:03:54.14

>>431
いや、その画像の5.56mm普通弾(C)（無煙普通弾）じゃなくて、去年だか一昨年だか忘れたけど「5.56mm高威力弾I型(試験用)」と「5.56mm高威力弾II型(試験用)」の2種類を旭精機と契約していたはず

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-Be0S) · 2020/02/01(土) 17:21:41.04

>>432
ってもショートカービンはCQC専用になるから無駄が多すぎだしなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eada-7xuM) · 2020/02/01(土) 17:54:53.41

部品交換でカービンとライフルが切り替えられる仕様でもよいのでは。
価格は高くなるが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-kRQd) · 2020/02/01(土) 18:02:11.53

SCARみたいにバリアント用意しときゃいいってか、このご時世に折角の新ARでそれを考慮してないのは物足りない感がありすぎるｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 18:57:49.23

言うてカービンじゃ駄目な射線が意識される戦場なんて日本じゃ北海道くらいだろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbd-KBmY) · 2020/02/01(土) 18:59:47.43

それか工作員が立て篭もった際のCQBを意識してるのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11da-6i93) · 2020/02/01(土) 19:04:11.58

日本でも600mぐらいの射線はどこにでもあるぞ
基本守勢のドクトリン考えたら16インチ以上が標準で丁度いいんじゃないか？
そんでCQBの比重が高いとこに適宜カービンモデルを配ればいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-6DSH) · 2020/02/01(土) 19:06:15.80

>>440
その逆でカービンが標準で長銃身モデルが必要な部隊に配備って形なんでないかな？北海道の部隊は長銃身モデルとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eada-7xuM) · 2020/02/01(土) 19:12:27.02

普通に考えて5.56ミリの射撃は500mくらいを通常考えるが、日本ではそのレンジで撃ち合うとは考えにくい
ただヘッドショットレンジが短くなることには意味がある
対テロ作戦では人質を取られやすくヘッドショットできるかどうかが単純に問われるのでそういう時には重要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-cpDI) · 2020/02/01(土) 19:44:39.66

こう見ると短銃身とワイヤーストックに換装するだけでマイクロカービンにできると感じられる
9mm機関拳銃の後継に丁度よいじゃろ
https://i.imgur.com/yOvD40C.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-w9kb) · 2020/02/01(土) 19:55:30.76

500～600mくらいのレンジで撃ち合う事はないって当たり前みたいにいうけど、少なくとも関東近郊だったらは普通に600mくらいのレンジで戦闘起こりそうだけども…
みんなはだいたいどの辺りでの戦闘を考えているのかな？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-ZjM+) · 2020/02/01(土) 20:08:40.32

あのな、M16とM4カービンの初速差なんて一般兵士にとっちゃ誤差レベルしかないんや…
20インチと14.5インチでも大して関係ないというか、そもそも長ければ長いほど当たるというのはアイアンサイトの名残で、今じゃむしろツイストレートを適正化した上で短いほど当たる(マズル・タイムの短縮効果、更に軽くしつつヘビーバレルにできる)なんて言われてもいる。
光学照準器積んでりゃ、1か2インチの差なんて微々たるものだし、そもそも89式の16.5インチだって半カービンでお世辞にも長いとは言えない
フルサイズを求めるなら20インチにして見ろよと。クッソ邪魔で鬱陶しくなるから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11da-6i93) · 2020/02/01(土) 20:09:39.04

SAGAはちょっと市街を外れたらひたすら田んぼと畑ばっかだぞ
しかも平らな地面は隙間なく耕されてるし、道はごく限られた幹線道路以外は狭い上に曲がりくねってて重車両の展開が難しい

ソ連時代よりも歩兵火力の重要性は増していると考えるべきだ
小銃の全カービン化なんてもってのほかだし、GPMGの導入も早急に行われなければならない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-ZjM+) · 2020/02/01(土) 20:20:05.60

頑なに信じない層が一定数いるのは承知だが、ライフルの銃身は短いほどよくあたる。
これは射撃競技者から直接聞いた話。
光学照準器が普及した時点で、長いバレルなんて邪魔でしかないんだ
ロングバレル化するぐらいなら、短銃身のバトルライフルの方が遥かに有効射程長いし、5.56mmの銃身延伸は個人的には愚策にしか思えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-6DSH) · 2020/02/01(土) 20:22:33.04

>>445
長銃身とコンパクト化の両立……そこでブルパップですよ！
>>447
初速の低下とそれによる威力低下はどうなん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11da-6i93) · 2020/02/01(土) 20:30:37.90

競技じゃ軍用弾より軽い弾だから銃身長がいらないってことじゃないの？
それにしたってベンチレストでも20インチより短くはしないようだが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-ZjM+) · 2020/02/01(土) 20:36:32.92

戦争じゃ、完全に銃を緊定した状態で撃つわけではない
ハンマーが雷管のケツをどかんとぶっ叩いてからバレルの先端を出るまでの時間を、バレル・タイムという。
長いバレルは弾丸がバレル内にとどまる時間が長いから、初速は上がっても当て難くなるという理屈だ。

>>448
微妙かな。ぶっちゃけそういう弾を使ってるせいというべき。
M16A4が3100fps、M4が2970fps。
20インチだよ？？こんなに違うのに、なんで16.5インチの89式と例の新小銃のカービンモデルの銃身長差ぐらいであんなに神経質になるか分からない。
ロングレンジ射撃競技者でも目指してるのかと。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-ZjM+) · 2020/02/01(土) 20:42:36.91

20→14.5インチの差でピャーピャー言うなら、まだ分かる。
でも、16.5インチからちょっと短くなった程度って、そんな射撃性能に変化無いんだが。そもそも元から半分短いじゃん、89式も。
20インチと14.5インチで5.5インチも違うのに、初速差はこの程度しかないし、ちょっとの威力差が欲しいならバレル延伸よりも7.62使えよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11da-6i93) · 2020/02/01(土) 20:45:21.83

M27iarが16.5インチなのは全くの無駄ってわけですなぁ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-ZjM+) · 2020/02/01(土) 20:54:46.46

おう、無駄だね。20インチの時代からすれば大進歩だがな。
海兵隊の本命はどう見てもM4カービンによるM16全面更新だから。
光学照準器使えば大した差なんて最初から無いんだよ。

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 20:59:40.92

500~600mでやり合う気があるなら普通科の訓練はその距離でやるべきだが大多数の普通科隊員は300mしか経験無くねーか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11da-6i93) · 2020/02/01(土) 21:11:20.78

そっちがあげたのはM855A1のデータだが、腔圧と温度が高過ぎてM4ですら寿命が短くなることが報告されている
ストーナー式より負荷が偏るピストン式ではさらに深刻な問題を生み、M27との相性はかなりよろしくない

陸自で使っても、HOWA5.56がビックリドッキリな革命的作動方式を採用してない限りは似たようなことが起こるだろう

M855準拠とすれば2インチでも7%ほどエネルギーが変わってくる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-w9kb) · 2020/02/01(土) 21:16:51.97

そういえば、ライフリングのツイスト比がどうなっているかの方が確実に精度に影響あるみたいだな
16インチのm16でm855a1を使用した場合だと、普通の1:7ツイストバレルだと300ヤード1.6MOAだけど、1:9ツイストにすると半分になるそうだ
（じゃあなんで1:7使ってるかというと、1:9だとトレーサーがデタラメな軌道を飛ぶからだそうだ）

89式のツイストって178mmで一回転の1:7ツイストだから、1:9ツイストにするだけでもよく当たるようになる
まあ曳光弾を諦める必要が有るけど…

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-ZjM+) · 2020/02/01(土) 21:20:16.21

>>454
2005-2006年に派遣されたアメリカ陸軍第三歩兵師団の狙撃チームは、800ヤードでカスタムM4使って狙撃スパスパ命中させてたな。ACOG使って。ストッピングパワー低いのは根本的には弾が軽いからで、多少初速上げても意味無いし。

熟練者が使えば短銃身の800ヤードでも普通に成果が出るし、逆はない(やったことない奴が16.5インチ使ったところで腕を銃で誤魔化す事はできない)
大多数の一般歩兵にとって数インチ長いだけの銃身なんて腐るだけ
銃、というか銃身のスペック自体は800ヤードでも十分通用する
それよりも弾丸が軽い方がよほど問題では？
mk262 77グレイン弾頭みたいなのを支給しないと遠距離はきつい、20インチも意味なくなる。

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 21:24:59.52

しっかし.223口径は弾頭カッスカスやな
弾頭の重さ、グレイン、て聞くと3桁のイメージが強くて2桁グレイン言われると一瞬ん…？て思考が止まるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11da-6i93) · 2020/02/01(土) 21:26:42.89

本当に競技選手に話聞いたのか？
射撃はむしろ長い方が、重くなる分ブレが減って誤魔化しが効くんだが
短くすればするほど射手への要求が高まり難しくなるわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3de5-/fp1) · 2020/02/01(土) 21:27:50.68

>>432
たしかに89は元自から長い長いとよく言われてたけど
89よりも全長が長いフルサイズの銃でCQB訓練してる国が
以前の海兵隊も含めて海外に沢山ある以上、彼らの意見が公平だったとは思わない
偏見をいえば、彼らからすると小銃なんて短ければ短いほど、軽ければ軽いほど楽だったし
911以降の一時期、CQBやタクトレに傾倒するあまり
現代戦は市街地でしか発生しないと考える人が大勢いた
そういう偏った価値観が影響した可能性も多分にある（特にサバゲに参加する自衛隊員界隈）

少なくとも切替レバーほどの問題には思えないし次期小銃では伸縮銃床が付いてる

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 21:30:50.92

いやバレル長いより短い方が良いのはチンチャ
300Mラージボアでもだいたい20~22インチが主流で24インチは稀

26インチなんて背負って射場行ったら新顔がミルク頼んだ冒険者ギルド酒場みたいになるで

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-ZjM+) · 2020/02/01(土) 21:31:25.29

まさにその77グレイン弾頭使って、第三師団96連隊第二大隊の狙撃兵が800ヤード初弾で敵兵即死させた
62グレインだと威力不足だそうだ。

…え、高威力弾の類の弾薬変更は嫌がりつつも、遠距離ガーって何らの考えも無しに思考停止で「だだ古い弾に銃身長長いだけ」の89式準拠の組み合わせを踏襲すべきという派がここに？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-w9kb) · 2020/02/01(土) 21:38:41.44

>>459
ググってみたらベンチレスト競技者曰く、ベンチレストだと20インチ無双なんだって
でもオリンピック競技ののライフル射撃だと短くても24インチなんだそうだ
狩猟をやってる人も24～26インチだそうで、このくらいが一番精度が良いんだってさ
実際にこの記事を書いてるベンチレスト競技者がわざわざライフル競技用の銃身を20インチにして射撃してみたら、元の長さの時よりも成績が落ちたそうだ（因みに著者はライフル競技で三段持ってる）
なのであくまでもベンチレストの時だけ20インチは良く当たるそうだ

因みにベンチレスト競技だと20インチ銃身で100メートル1mm以下のグルーピングだとか

**名無し三等兵** (JP 0H7a-ptid) · 2020/02/01(土) 21:46:08.54

それは但し書きに「指定弾薬だと」とか「市販弾薬だと」がつくんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 21:54:31.50

まぁその実包の想定初速まで稼げる銃身長である事は大前提ではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11da-6i93) · 2020/02/01(土) 21:55:57.24

77グレインって18"用じゃん
14.5“用の装薬撃ったら腔圧がやばいことになりそうだし、装薬いじんなかったら初速全然出なさそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea8c-ZjM+) · 2020/02/01(土) 21:58:28.73

ライフル銃　20インチと22インチどちらがいいか　っていう動画に、山とかで使う分には20インチの方が当たるし軽いから良いそうだ

あと、皆言わないが軍用だったら今後はサプが前に付く分も考慮しないといけないだろ
無闇に位置を暴露しないことは歩兵にとって最優先課題だ
射撃は最もそのリスクが高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11da-6i93) · 2020/02/01(土) 22:00:48.84

HOWA5.56の配備中に陸自にサプが行き渡る日が来るのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-xLt0) · 2020/02/01(土) 23:06:37.72

それを言うなら光学も標準なの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-w9kb) · 2020/02/01(土) 23:18:06.64

中国は次期小銃から標準装備だそうだから、つけて欲しいなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3de5-/fp1) · 2020/02/01(土) 23:52:39.12

ポンチ絵に載ってたOTSのショートスコープは6万円だっけか
まとめ買いして5万ぐらいってとこかな
官品ダットはいくらぐらいしたんだろ
あれは少なくとも3万個ぐらい調達したよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89ef-0ef2) · 2020/02/02(日) 00:21:48.40

>>471
まとめ買いしても市販品より単価高いのが当たり前の官給品。
ヒント：天下り役員報酬

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-w9kb) · 2020/02/02(日) 01:17:17.63

>>471
OTSのショートスコープ、なんか海外製に比べたらクッソ安いけど大丈夫なのかなぁ
レンズは海外製スコープも日本製使ってるそうだからその他でコストかかっているんだろうけど…スコープの品質ってよくわからない

それとも単純にもはや国産は安いという事なのか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1102-j45b) · 2020/02/02(日) 02:34:51.65

新小銃は8倍のショートスコープだから、OTSのCQBコンバットスコープが採用される可能性は低いと思う
仕様書の絵に載ってたDEONのMarchと、豊和の意匠に描いてあったTrijiconのVCOG(豊和が日本代理店)、どちらが選ばるのか楽しみだね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaf0-/fp1) · 2020/02/02(日) 02:57:57.74

89式5.56mm小銃

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49e0-/fp1) · 2020/02/02(日) 10:46:35.90

アドオン式のてき弾発射機も調達するの？
06式は発射できるのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead8-2kWq) · 2020/02/02(日) 12:28:48.84

サプレッサー付けたら銃剣が付かないでござる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-6DSH) · 2020/02/02(日) 12:33:14.90

>>477
サプレッサーの先端を竹槍みたいな形にして突けば宜しい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-6Z/c) · 2020/02/02(日) 13:05:06.05

銃剣でNG登録しろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbd-KBmY) · 2020/02/02(日) 17:56:53.70

いい加減銃剣基地外の相手するのやめろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1507-mKKM) · 2020/02/02(日) 18:46:47.57

バレル長いと自重とかグリップの圧力とかも影響してそうだよな。
短い方が製造時の加工精度もより安定してそうだし、初速さえ十分ならARは短い方が何かと都合良い気はする。

長いのが欲しいってのは分隊支援火器としてDMRとか別枠で採用するのが順当なのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eada-7xuM) · 2020/02/02(日) 19:57:04.20

バレル長いと火薬が燃焼しきる時間は稼げるが、弾がライフリング刻まれる時間も長くなるから、バランス悪いと制度が思ったより増さない
バレル短い時のデメリットは曲げ角が精度にもろに出るのと、ライフリング刻まれる時間が下がるのと、火薬が燃焼しきらないとこ

2020/02/02(日) 20:15:16.23

AR…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-cRfW) · 2020/02/02(日) 20:25:26.07

バレルってネジ切りで継ぎ足し出来ないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-xLt0) · 2020/02/02(日) 20:33:49.87

多分根元からバレルを取り変えた方が楽

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a555-KoMo) · 2020/02/02(日) 22:21:27.95

あのー　最近、銃身は短い方が命中精度が高いなどの主張を複数見かけますけど
根拠や情報の出どころが判る方、居られますか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eade-ThR5) · 2020/02/02(日) 22:36:09.03

>>486
そんなのねぇだろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-xLt0) · 2020/02/02(日) 23:33:14.28

弾丸がライフリングで回転するとその振動でバレルが上下左右に振れてしまう
短いバレルだとその影響が少ないらしい
長いバレルより重くて固定がしっかりしたバレルの方があたるということ
もっとも大口径長距離ライフルの20inchとかの世界の話で5.56軍用小銃がどうだかはしらない

そしてリローダーは火薬と弾丸の重さを調整してバレルのぶれがちょうど収まった瞬間に弾が飛び出るようにハーモニックスというのを目指してきたんだが
ブローニングはBOSSシステムというのを作って、簡単に言うと弾にあわせて銃口を伸縮させられるマズルブレーキを作った
https://youtu.be/GQGI6HYsTBU

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea8c-ZjM+) · 2020/02/02(日) 23:41:51.89

>>486
そうではなくて、伸ばせば伸ばすほど良くなると一般に考えられているのが間違いだ、というのが出どころで、一般軍オタに伝わる過程で逆張り的に誇張された話になったのだと思いますが。
シューターの間では、>>467で挙げた様に短いバレルが当てやすい結果を出したりと、既に間違いだと一般的に知られていますが。
銃身長との関係は、ある一定以上(.308なら20インチ)長ければ命中精度に差はなく、つまりその範囲においては、製造上の問題で加工長が短いバレルの方が精度を出しやすいのかと。
バレルが長いとその分ある一点において誤差や金属格子の欠陥を拾う確率は高まります。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-xLt0) · 2020/02/02(日) 23:46:51.45

とはいえ短銃身で軽さを稼いだ分太くすれば過熱にも強くなるし寿命も伸びるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11da-6i93) · 2020/02/03(月) 00:13:17.70

銃身寿命はライフリングの削れ具合なので、太さは関係ないのでは？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-ZjM+) · 2020/02/03(月) 00:21:43.76

>>489
最低銃身長の考えだね。
URG-1のテストにおいて、10.3”, 11.5”, 14.5”でテストしたところ、11.5”, 14.5”は非常に良い結果を出したが、10.3はダメだったそうだ。ここから推察するに5.56mm最低銃身長は11.5"。
確かに短くし過ぎれば弾の安定を損なうんだけども、逆に、必要以上の長さのバレルを与えたところで、その分の皺寄せは銃身肉厚にいくわけだし、短い銃身の方が高精度に加工できる。
10.5"や7"なんてのも勿論あるけど、ここまで短いのは、CQB用途でない一般歩兵銃においては選択肢としては無視して良いから、実質的に(大概の小銃のサイズなら)短ければ短いほど当たるといっても過言ではないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead8-2kWq) · 2020/02/03(月) 00:23:02.11

sako　M85 HUNTER STAINLESS（M85 ハンターステンレス）

サコー社が製造する「ステンレスモデル」は銃身や機関部は元よりその他、全ての金属部品が
ステンレス鋼材で造られている為メンテナンス性が非常に良い。
またステンレス製銃身になったことでクロームモリブデン製銃身より、銃身寿命が長くなっている
事も大きな魅力だ。
https://nippokogyo.co.jp/brand/sako/

ステンレスが銃身寿命に良いんだって。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-ZjM+) · 2020/02/03(月) 00:27:02.63

>>491
焼蝕の理屈知ってる？
ライフリングに嵌合するまでの間、狭い間隙を高速でガスが通過する。だから薬室側から進行していくんだけども、ライフリング削れた廃棄前の銃でも銃口付近は全然ピカピカだったりすることもある。

ボアは(銃身が厚くても薄くても)射撃の高圧で一瞬膨れる事は知ってるよね。
銃口付近が厚くてもそこまで意味はないと思うけど、薬室付近の銃身が分厚いと、薬室側から進行していく焼蝕の進行速度は遥かに抑えられるとさ。
つまり、ボアの瞬間的な圧拡度合いの違いがそれを分けてる訳。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-w9kb) · 2020/02/03(月) 00:27:39.10

>>486
Googleで銃身長　命中精度って検索すると日本ベンチレスト射撃協会会員の記事が出て来るからそれはいかが？
その人曰くベンチレスト射撃なら20インチ無双、ライフル競技やら狩猟やらでは24インチ以上がよく当たるそうです…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1d1-P+H+) · 2020/02/03(月) 00:32:48.07

M16が20インチバレルでSPR Mk.12が18インチってのは興味深いと思う
>>492
昔のM193弾だけどナム戦の頃から10インチバレルだと横転弾や過大なマズルフラッシュとかで問題デカいってのでXM177E2で11.5インチ＋デカいフラッシュハイダーになってるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11da-6i93) · 2020/02/03(月) 00:39:26.41

>>492
それが言えるのは的は一切動かず、風も吹かず、また威力についても考慮しないに限り、だが

>>494
焼触と膨張の関係性がよくわからんのだが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-ZjM+) · 2020/02/03(月) 01:03:55.66

>>497
ボアの膨張量が拡大することで、ライフリングへの嵌合が密になるまで時間がかかるんだよ
僅かな差だけど、そもそも焼蝕の発生時間の単位がほんの僅かなオーダーなので、途中までが太くて、膨らみにくいバレルの方が命数が長くなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-kRQd) · 2020/02/03(月) 01:12:52.96

砲とか昔の小銃とか、たまにある砲身・銃身の根本が太いアレか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11da-6i93) · 2020/02/03(月) 01:23:22.01

へビーバレルは大して寿命に影響せんという見解も英文で見かけるが、そんな劇的に変わるのかね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-ZjM+) · 2020/02/03(月) 01:23:34.02

砲も銃も原理は同じやで。というか現代でもM4をはじめとして、銃身の途中までが太いバレルって珍しくないぞ。因みに、パリ砲クラスだとこのガス問題激しくて、発射のたびに薬室側のライフリングが消えて薬室が伸びていく、マジで。
日本軍の一式47mm砲も命数使い果たした砲身の利用法として、弾薬筒から砲弾引っこ抜いて残ってるライフリングのところまで押し込んで嵌合させるワザが存在したりする。
スムースボアの昔の迫撃砲や、散弾銃とかはペラペラな銃身でも命数高いのはそういうことだ
ライフリングってのは均一に削れる訳じゃない。
いかにガスが漏れない様にするかを考えるか、極めて邪道だが開き直ってVP70みたいに腔圧下がりまくるレベルでゆるゆるのライフリングにすれば、間隙を通過するガスの勢いは緩和されるな