【89式】戦後国産小火器総合 43【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d301-7Zd3) · 2020/01/14(火) 11:21:43.47

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 42【64式】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577445330/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11da-6i93) · 2020/02/01(土) 20:30:37.90

競技じゃ軍用弾より軽い弾だから銃身長がいらないってことじゃないの？
それにしたってベンチレストでも20インチより短くはしないようだが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-ZjM+) · 2020/02/01(土) 20:36:32.92

戦争じゃ、完全に銃を緊定した状態で撃つわけではない
ハンマーが雷管のケツをどかんとぶっ叩いてからバレルの先端を出るまでの時間を、バレル・タイムという。
長いバレルは弾丸がバレル内にとどまる時間が長いから、初速は上がっても当て難くなるという理屈だ。

>>448
微妙かな。ぶっちゃけそういう弾を使ってるせいというべき。
M16A4が3100fps、M4が2970fps。
20インチだよ？？こんなに違うのに、なんで16.5インチの89式と例の新小銃のカービンモデルの銃身長差ぐらいであんなに神経質になるか分からない。
ロングレンジ射撃競技者でも目指してるのかと。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-ZjM+) · 2020/02/01(土) 20:42:36.91

20→14.5インチの差でピャーピャー言うなら、まだ分かる。
でも、16.5インチからちょっと短くなった程度って、そんな射撃性能に変化無いんだが。そもそも元から半分短いじゃん、89式も。
20インチと14.5インチで5.5インチも違うのに、初速差はこの程度しかないし、ちょっとの威力差が欲しいならバレル延伸よりも7.62使えよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11da-6i93) · 2020/02/01(土) 20:45:21.83

M27iarが16.5インチなのは全くの無駄ってわけですなぁ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-ZjM+) · 2020/02/01(土) 20:54:46.46

おう、無駄だね。20インチの時代からすれば大進歩だがな。
海兵隊の本命はどう見てもM4カービンによるM16全面更新だから。
光学照準器使えば大した差なんて最初から無いんだよ。

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 20:59:40.92

500~600mでやり合う気があるなら普通科の訓練はその距離でやるべきだが大多数の普通科隊員は300mしか経験無くねーか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11da-6i93) · 2020/02/01(土) 21:11:20.78

そっちがあげたのはM855A1のデータだが、腔圧と温度が高過ぎてM4ですら寿命が短くなることが報告されている
ストーナー式より負荷が偏るピストン式ではさらに深刻な問題を生み、M27との相性はかなりよろしくない

陸自で使っても、HOWA5.56がビックリドッキリな革命的作動方式を採用してない限りは似たようなことが起こるだろう

M855準拠とすれば2インチでも7%ほどエネルギーが変わってくる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-w9kb) · 2020/02/01(土) 21:16:51.97

そういえば、ライフリングのツイスト比がどうなっているかの方が確実に精度に影響あるみたいだな
16インチのm16でm855a1を使用した場合だと、普通の1:7ツイストバレルだと300ヤード1.6MOAだけど、1:9ツイストにすると半分になるそうだ
（じゃあなんで1:7使ってるかというと、1:9だとトレーサーがデタラメな軌道を飛ぶからだそうだ）

89式のツイストって178mmで一回転の1:7ツイストだから、1:9ツイストにするだけでもよく当たるようになる
まあ曳光弾を諦める必要が有るけど…

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-ZjM+) · 2020/02/01(土) 21:20:16.21

>>454
2005-2006年に派遣されたアメリカ陸軍第三歩兵師団の狙撃チームは、800ヤードでカスタムM4使って狙撃スパスパ命中させてたな。ACOG使って。ストッピングパワー低いのは根本的には弾が軽いからで、多少初速上げても意味無いし。

熟練者が使えば短銃身の800ヤードでも普通に成果が出るし、逆はない(やったことない奴が16.5インチ使ったところで腕を銃で誤魔化す事はできない)
大多数の一般歩兵にとって数インチ長いだけの銃身なんて腐るだけ
銃、というか銃身のスペック自体は800ヤードでも十分通用する
それよりも弾丸が軽い方がよほど問題では？
mk262 77グレイン弾頭みたいなのを支給しないと遠距離はきつい、20インチも意味なくなる。

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 21:24:59.52

しっかし.223口径は弾頭カッスカスやな
弾頭の重さ、グレイン、て聞くと3桁のイメージが強くて2桁グレイン言われると一瞬ん…？て思考が止まるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11da-6i93) · 2020/02/01(土) 21:26:42.89

本当に競技選手に話聞いたのか？
射撃はむしろ長い方が、重くなる分ブレが減って誤魔化しが効くんだが
短くすればするほど射手への要求が高まり難しくなるわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3de5-/fp1) · 2020/02/01(土) 21:27:50.68

>>432
たしかに89は元自から長い長いとよく言われてたけど
89よりも全長が長いフルサイズの銃でCQB訓練してる国が
以前の海兵隊も含めて海外に沢山ある以上、彼らの意見が公平だったとは思わない
偏見をいえば、彼らからすると小銃なんて短ければ短いほど、軽ければ軽いほど楽だったし
911以降の一時期、CQBやタクトレに傾倒するあまり
現代戦は市街地でしか発生しないと考える人が大勢いた
そういう偏った価値観が影響した可能性も多分にある（特にサバゲに参加する自衛隊員界隈）

少なくとも切替レバーほどの問題には思えないし次期小銃では伸縮銃床が付いてる

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 21:30:50.92

いやバレル長いより短い方が良いのはチンチャ
300Mラージボアでもだいたい20~22インチが主流で24インチは稀

26インチなんて背負って射場行ったら新顔がミルク頼んだ冒険者ギルド酒場みたいになるで

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-ZjM+) · 2020/02/01(土) 21:31:25.29

まさにその77グレイン弾頭使って、第三師団96連隊第二大隊の狙撃兵が800ヤード初弾で敵兵即死させた
62グレインだと威力不足だそうだ。

…え、高威力弾の類の弾薬変更は嫌がりつつも、遠距離ガーって何らの考えも無しに思考停止で「だだ古い弾に銃身長長いだけ」の89式準拠の組み合わせを踏襲すべきという派がここに？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-w9kb) · 2020/02/01(土) 21:38:41.44

>>459
ググってみたらベンチレスト競技者曰く、ベンチレストだと20インチ無双なんだって
でもオリンピック競技ののライフル射撃だと短くても24インチなんだそうだ
狩猟をやってる人も24～26インチだそうで、このくらいが一番精度が良いんだってさ
実際にこの記事を書いてるベンチレスト競技者がわざわざライフル競技用の銃身を20インチにして射撃してみたら、元の長さの時よりも成績が落ちたそうだ（因みに著者はライフル競技で三段持ってる）
なのであくまでもベンチレストの時だけ20インチは良く当たるそうだ

因みにベンチレスト競技だと20インチ銃身で100メートル1mm以下のグルーピングだとか

**名無し三等兵** (JP 0H7a-ptid) · 2020/02/01(土) 21:46:08.54

それは但し書きに「指定弾薬だと」とか「市販弾薬だと」がつくんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 21:54:31.50

まぁその実包の想定初速まで稼げる銃身長である事は大前提ではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11da-6i93) · 2020/02/01(土) 21:55:57.24

77グレインって18"用じゃん
14.5“用の装薬撃ったら腔圧がやばいことになりそうだし、装薬いじんなかったら初速全然出なさそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea8c-ZjM+) · 2020/02/01(土) 21:58:28.73

ライフル銃　20インチと22インチどちらがいいか　っていう動画に、山とかで使う分には20インチの方が当たるし軽いから良いそうだ

あと、皆言わないが軍用だったら今後はサプが前に付く分も考慮しないといけないだろ
無闇に位置を暴露しないことは歩兵にとって最優先課題だ
射撃は最もそのリスクが高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11da-6i93) · 2020/02/01(土) 22:00:48.84

HOWA5.56の配備中に陸自にサプが行き渡る日が来るのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-xLt0) · 2020/02/01(土) 23:06:37.72

それを言うなら光学も標準なの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-w9kb) · 2020/02/01(土) 23:18:06.64

中国は次期小銃から標準装備だそうだから、つけて欲しいなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3de5-/fp1) · 2020/02/01(土) 23:52:39.12

ポンチ絵に載ってたOTSのショートスコープは6万円だっけか
まとめ買いして5万ぐらいってとこかな
官品ダットはいくらぐらいしたんだろ
あれは少なくとも3万個ぐらい調達したよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89ef-0ef2) · 2020/02/02(日) 00:21:48.40

>>471
まとめ買いしても市販品より単価高いのが当たり前の官給品。
ヒント：天下り役員報酬

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-w9kb) · 2020/02/02(日) 01:17:17.63

>>471
OTSのショートスコープ、なんか海外製に比べたらクッソ安いけど大丈夫なのかなぁ
レンズは海外製スコープも日本製使ってるそうだからその他でコストかかっているんだろうけど…スコープの品質ってよくわからない

それとも単純にもはや国産は安いという事なのか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1102-j45b) · 2020/02/02(日) 02:34:51.65

新小銃は8倍のショートスコープだから、OTSのCQBコンバットスコープが採用される可能性は低いと思う
仕様書の絵に載ってたDEONのMarchと、豊和の意匠に描いてあったTrijiconのVCOG(豊和が日本代理店)、どちらが選ばるのか楽しみだね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaf0-/fp1) · 2020/02/02(日) 02:57:57.74

89式5.56mm小銃

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49e0-/fp1) · 2020/02/02(日) 10:46:35.90

アドオン式のてき弾発射機も調達するの？
06式は発射できるのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead8-2kWq) · 2020/02/02(日) 12:28:48.84

サプレッサー付けたら銃剣が付かないでござる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-6DSH) · 2020/02/02(日) 12:33:14.90

>>477
サプレッサーの先端を竹槍みたいな形にして突けば宜しい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-6Z/c) · 2020/02/02(日) 13:05:06.05

銃剣でNG登録しろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbd-KBmY) · 2020/02/02(日) 17:56:53.70

いい加減銃剣基地外の相手するのやめろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1507-mKKM) · 2020/02/02(日) 18:46:47.57

バレル長いと自重とかグリップの圧力とかも影響してそうだよな。
短い方が製造時の加工精度もより安定してそうだし、初速さえ十分ならARは短い方が何かと都合良い気はする。

長いのが欲しいってのは分隊支援火器としてDMRとか別枠で採用するのが順当なのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eada-7xuM) · 2020/02/02(日) 19:57:04.20

バレル長いと火薬が燃焼しきる時間は稼げるが、弾がライフリング刻まれる時間も長くなるから、バランス悪いと制度が思ったより増さない
バレル短い時のデメリットは曲げ角が精度にもろに出るのと、ライフリング刻まれる時間が下がるのと、火薬が燃焼しきらないとこ

2020/02/02(日) 20:15:16.23

AR…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-cRfW) · 2020/02/02(日) 20:25:26.07

バレルってネジ切りで継ぎ足し出来ないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-xLt0) · 2020/02/02(日) 20:33:49.87

多分根元からバレルを取り変えた方が楽

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a555-KoMo) · 2020/02/02(日) 22:21:27.95

あのー　最近、銃身は短い方が命中精度が高いなどの主張を複数見かけますけど
根拠や情報の出どころが判る方、居られますか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eade-ThR5) · 2020/02/02(日) 22:36:09.03

>>486
そんなのねぇだろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-xLt0) · 2020/02/02(日) 23:33:14.28

弾丸がライフリングで回転するとその振動でバレルが上下左右に振れてしまう
短いバレルだとその影響が少ないらしい
長いバレルより重くて固定がしっかりしたバレルの方があたるということ
もっとも大口径長距離ライフルの20inchとかの世界の話で5.56軍用小銃がどうだかはしらない

そしてリローダーは火薬と弾丸の重さを調整してバレルのぶれがちょうど収まった瞬間に弾が飛び出るようにハーモニックスというのを目指してきたんだが
ブローニングはBOSSシステムというのを作って、簡単に言うと弾にあわせて銃口を伸縮させられるマズルブレーキを作った
https://youtu.be/GQGI6HYsTBU

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea8c-ZjM+) · 2020/02/02(日) 23:41:51.89

>>486
そうではなくて、伸ばせば伸ばすほど良くなると一般に考えられているのが間違いだ、というのが出どころで、一般軍オタに伝わる過程で逆張り的に誇張された話になったのだと思いますが。
シューターの間では、>>467で挙げた様に短いバレルが当てやすい結果を出したりと、既に間違いだと一般的に知られていますが。
銃身長との関係は、ある一定以上(.308なら20インチ)長ければ命中精度に差はなく、つまりその範囲においては、製造上の問題で加工長が短いバレルの方が精度を出しやすいのかと。
バレルが長いとその分ある一点において誤差や金属格子の欠陥を拾う確率は高まります。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-xLt0) · 2020/02/02(日) 23:46:51.45

とはいえ短銃身で軽さを稼いだ分太くすれば過熱にも強くなるし寿命も伸びるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11da-6i93) · 2020/02/03(月) 00:13:17.70

銃身寿命はライフリングの削れ具合なので、太さは関係ないのでは？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-ZjM+) · 2020/02/03(月) 00:21:43.76

>>489
最低銃身長の考えだね。
URG-1のテストにおいて、10.3”, 11.5”, 14.5”でテストしたところ、11.5”, 14.5”は非常に良い結果を出したが、10.3はダメだったそうだ。ここから推察するに5.56mm最低銃身長は11.5"。
確かに短くし過ぎれば弾の安定を損なうんだけども、逆に、必要以上の長さのバレルを与えたところで、その分の皺寄せは銃身肉厚にいくわけだし、短い銃身の方が高精度に加工できる。
10.5"や7"なんてのも勿論あるけど、ここまで短いのは、CQB用途でない一般歩兵銃においては選択肢としては無視して良いから、実質的に(大概の小銃のサイズなら)短ければ短いほど当たるといっても過言ではないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead8-2kWq) · 2020/02/03(月) 00:23:02.11

sako　M85 HUNTER STAINLESS（M85 ハンターステンレス）

サコー社が製造する「ステンレスモデル」は銃身や機関部は元よりその他、全ての金属部品が
ステンレス鋼材で造られている為メンテナンス性が非常に良い。
またステンレス製銃身になったことでクロームモリブデン製銃身より、銃身寿命が長くなっている
事も大きな魅力だ。
https://nippokogyo.co.jp/brand/sako/

ステンレスが銃身寿命に良いんだって。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-ZjM+) · 2020/02/03(月) 00:27:02.63

>>491
焼蝕の理屈知ってる？
ライフリングに嵌合するまでの間、狭い間隙を高速でガスが通過する。だから薬室側から進行していくんだけども、ライフリング削れた廃棄前の銃でも銃口付近は全然ピカピカだったりすることもある。

ボアは(銃身が厚くても薄くても)射撃の高圧で一瞬膨れる事は知ってるよね。
銃口付近が厚くてもそこまで意味はないと思うけど、薬室付近の銃身が分厚いと、薬室側から進行していく焼蝕の進行速度は遥かに抑えられるとさ。
つまり、ボアの瞬間的な圧拡度合いの違いがそれを分けてる訳。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-w9kb) · 2020/02/03(月) 00:27:39.10

>>486
Googleで銃身長　命中精度って検索すると日本ベンチレスト射撃協会会員の記事が出て来るからそれはいかが？
その人曰くベンチレスト射撃なら20インチ無双、ライフル競技やら狩猟やらでは24インチ以上がよく当たるそうです…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1d1-P+H+) · 2020/02/03(月) 00:32:48.07

M16が20インチバレルでSPR Mk.12が18インチってのは興味深いと思う
>>492
昔のM193弾だけどナム戦の頃から10インチバレルだと横転弾や過大なマズルフラッシュとかで問題デカいってのでXM177E2で11.5インチ＋デカいフラッシュハイダーになってるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11da-6i93) · 2020/02/03(月) 00:39:26.41

>>492
それが言えるのは的は一切動かず、風も吹かず、また威力についても考慮しないに限り、だが

>>494
焼触と膨張の関係性がよくわからんのだが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-ZjM+) · 2020/02/03(月) 01:03:55.66

>>497
ボアの膨張量が拡大することで、ライフリングへの嵌合が密になるまで時間がかかるんだよ
僅かな差だけど、そもそも焼蝕の発生時間の単位がほんの僅かなオーダーなので、途中までが太くて、膨らみにくいバレルの方が命数が長くなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-kRQd) · 2020/02/03(月) 01:12:52.96

砲とか昔の小銃とか、たまにある砲身・銃身の根本が太いアレか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11da-6i93) · 2020/02/03(月) 01:23:22.01

へビーバレルは大して寿命に影響せんという見解も英文で見かけるが、そんな劇的に変わるのかね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-ZjM+) · 2020/02/03(月) 01:23:34.02

砲も銃も原理は同じやで。というか現代でもM4をはじめとして、銃身の途中までが太いバレルって珍しくないぞ。因みに、パリ砲クラスだとこのガス問題激しくて、発射のたびに薬室側のライフリングが消えて薬室が伸びていく、マジで。
日本軍の一式47mm砲も命数使い果たした砲身の利用法として、弾薬筒から砲弾引っこ抜いて残ってるライフリングのところまで押し込んで嵌合させるワザが存在したりする。
スムースボアの昔の迫撃砲や、散弾銃とかはペラペラな銃身でも命数高いのはそういうことだ
ライフリングってのは均一に削れる訳じゃない。
いかにガスが漏れない様にするかを考えるか、極めて邪道だが開き直ってVP70みたいに腔圧下がりまくるレベルでゆるゆるのライフリングにすれば、間隙を通過するガスの勢いは緩和されるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea8c-ZjM+) · 2020/02/03(月) 01:44:46.17

なるほど薬室が膨らむ一瞬の時間がちょっと長いから、か
64式でアホみたいな命数あるのもクロムメッキのお陰なのは第一として、付け根だけ外径太いからなんだろうか
そういや64式も89式も、採用当時は西側最短クラスの銃身長だったんだよな
だったら今回も同じ様になってもおかしくないんだよね
過去2回とも、「短い銃身反対！」な派がことごとく破れてきた現実を見るに、今回も16インチ以上に拘る人達ってそんなに多くないんじゃ？

**486** (ﾜｯﾁｮｲ a555-KoMo) · 2020/02/03(月) 02:25:16.17

自分は「短い銃身は命中精度が良い」の真相が知りたかったのですが・・

調べてみても競技用ライフルはベンチレスト用で20インチ、スモールボア・ラージボアで26インチが主流で
この銃身長は何十年と変わって無いようなのです。

さらにブラウネルズのカタログなど調べて見ても、AR15系のマッチバレルは20、22、24インチで
短いマッチバレルは殆ど存在しないようなのです。

もし「短い銃身は命中精度が良い」が事実ならば、競技用ライフルの銃身が短くなったり
AR15系のマッチバレルが短い物ばかりになるはず？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-kRQd) · 2020/02/03(月) 03:34:36.50

銃身長毎のグルーピングまで載ってるかは知らんけど、
装薬量・弾頭重量・銃身長毎の初速と銃口エネルギーの値は、そのカートリッジの特性としてデータが分かるようになってるんじゃないのか？

それを見て、目的(高初速でこのホローポイント使いたいとかこのくらいのエネルギーでなるべく速い弾はとか・・・)に合わせた最大効率になる組み合わせを選ぶんだと思ってたんだが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-xLt0) · 2020/02/03(月) 08:03:47.32

アイアンサイト縛りなら長い方が一方的有利
競技銃についてはバレルの加工精度や固定がしっかりして、使い手もバレルに合わせた弾を自作するから長銃身のデメリットが相殺できるんだろう
長銃身も短銃身も両方メリットがあって片方が一方的に当たる訳じゃないとだけ思えばいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-xLt0) · 2020/02/03(月) 08:09:06.84

あと長銃身ほど発射の振動でバレルの揺れ幅が大きいのは原理的に仕方ない
この点はstifferな(しっかり固縛された)バレルが当たると表現されてる
短い方がstifferだからそれだけ有利と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11da-6i93) · 2020/02/03(月) 12:53:23.54

ただし的は動かず弾頭は極めて軽量で全く風が吹かない場合に限る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a502-/fp1) · 2020/02/03(月) 14:19:13.86

その根拠は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e12-GBuq) · 2020/02/03(月) 14:51:20.59

>>503
競技銃のレギュレーションについては「前から決まってるからルールは変えない」って部分があるんで、
そこは割り引く必要があると思うよ

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 15:08:37.73

ライフリングに関しても昔北米のフルライフル銃身サボットと日本のハーフライフル銃身サボットで精度調べた人居たけど精度に大差無かったらしいんだよねぇ
フルライフル銃身を削る工作精度で精度が落ちる事はあってもライフリングが半分だから精度が大きく落ちる訳では無いらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11da-6i93) · 2020/02/03(月) 15:15:52.25

ベンチレストじゃ装薬から弾頭までみんなそれぞれカスタムしてるよ

その上で20インチ未満の銃身長はありえないってのが結論

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-P+H+) · 2020/02/03(月) 15:58:31.79

>>510
マジ？
ハーフライフルってライフリングの先の銃身スカスカで実質銃身長半分みたいな物だけど変わらんのか
150m程度じゃやっぱ変わらんのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-cRfW) · 2020/02/03(月) 17:01:19.37

ベンチレストは基準にはなるけど、体格や癖の方がよほど集弾性能に影響あるんじゃないかな
もちろん個々人に最適化された武器なんか作れないから基準に依りはするんだけども
問題は中央値ちゃんと取れてるんか？という

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-xLt0) · 2020/02/03(月) 17:58:09.01

回転しきってからライフリングが消えても問題ないということだろう
何のための規制…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a555-KoMo) · 2020/02/03(月) 18:43:09.92

>>505 506
競技銃はバレルシェラウドにフロントサイトが乗ってる形なので、短い銃身でも前に持っていけます。　
ところで、銃身が長いほど振動でバレルの揺れ幅が大きいというのは事実なのでしょうか？
それで「短い銃身は命中精度が良い」ということなのかな？

>>509
最大長や最大重量の規定はあるようですが、短い物は特に禁じてないようです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a555-KoMo) · 2020/02/03(月) 18:56:05.97

銃身が短いことによるデメリット（初速の低下等）は紙の的を撃つ事が主目的の
競技用ライフルにはデメリットでは無いと思います。　
それでも長い銃身が殆どですから「短い銃身は命中精度が良い」という理論は相当怪しいと思いまして。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-ZjM+) · 2020/02/03(月) 19:06:04.63

長けりゃ当たるって思ってるのもどうしたものか
銃身長は弾を加速させるためのものであって、弾を命中させるのはマズルの役割なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-xLt0) · 2020/02/03(月) 19:51:18.04

https://qr.ae/TmcQup
https://answers.fieldandstream.com/forum/other/other-aa/4429-is-it-true-that-a-longer-rifle-barrel-is-more-accurate-than-a-short-barrel-if-so-are-there-any-disadvantages-of-having-a-long
とりあえずこういうのを読んでどうぞ
ライフリングや加速の都合で大型弾ほど長いバレルが必須になる(20inchは切らない)
一方短い方がstiffだから競技用ピストルが近距離では一番当たる
100~200レンジでは短い代わりに太いバレルを使う
バレルのぶれは銃にあわせて弾をいじって振動が収まったタイミングで銃口を通過させることで制御できる(だから狙撃手は弾を自作する)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-7xuM) · 2020/02/03(月) 20:47:15.18

バレルが長ければ長いバレルに適したパウダーを調整して使用できるから狙撃銃はバレル長い。
専用の狙撃弾薬を使うことも多いよ。
軍が支給する一般的なアサルトライフル用弾薬ではバレルを長くしても性能限界がどっかで出る。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3983-Be0S) · 2020/02/03(月) 21:06:46.22

今後のトレンドはヘビーバレルカービンで
なんちゃって狙撃銃運用と見た

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-xLt0) · 2020/02/03(月) 21:12:53.65

IAR27みたいなやつならそういうのもありそう

それで国産銃の話に繋げるならせめて実戦部隊には光学照準つけるのと弾にあわせて銃を作ってくれって話だな
弾薬刷新することもあり得るし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39d8-2kWq) · 2020/02/03(月) 22:32:37.32

HOWA5.56は、光学照準器がないと８９式より当たらない、と批判される近未来が見えます

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 23:19:05.96

>>514
やってる感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3de5-/fp1) · 2020/02/03(月) 23:40:37.22

新小銃の単価は30万らしいけど、それには
負い紐や二脚、MLOKレールがいくらか、整備用品や予備部品、ケース
なんかの基本的な付属品が含まれてるとして
おそらく倍率照準器は多分含まれてないと思う

なぜかというと、数十年後の陸自の教育隊で
自衛官候補生たちがショートスコープ付けたSCARもどきを持って匍匐前進している
そんな光景を思い浮かべることは、今の人類には不可能だからだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-/Xs4) · 2020/02/03(月) 23:49:02.77

スコープを落としたり壊したりしたら色々と大変なことになりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3de5-/fp1) · 2020/02/03(月) 23:52:44.37

なんかポンチ絵のショートスコープって繊細で華奢に見えるよな
エルカンのM145とかトリジコンのリフレックスサイトみたいに
（実際に強度あるのか知らんが）ぶつけてもおっことしても大丈夫そうな見た目だと安心なんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3de5-/fp1) · 2020/02/03(月) 23:54:23.62

F2000用のスコープはマジでそういうの意識したようで
見た目の割に中身のスコープはスーパーのエビフライのごとくスカスカ
https://i.imgur.com/9i32iw9.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f17d-KBmY) · 2020/02/04(火) 00:40:54.67

>>527
衝撃には強そうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3983-Be0S) · 2020/02/04(火) 01:01:19.08

>>525
訓練中は高価な光学機器は外せば良いじゃないか
何？訓練にならない？
自費でトイガン用の同型をだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2af8-i7CI) · 2020/02/04(火) 04:55:55.65

照準器っていうほど脆くないだろ
落したりぶつけた程度じゃ壊れない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b0-Y6bJ) · 2020/02/04(火) 07:01:07.13

　　JGSDFにも 12,7x99mm の GM6 Lynx ほしいお(＾ω＾)
　　　　　　　　　　　　　↓
　　つ https://www.youtube.com/watch?v=oGmcf6qjI7g

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6c8-RS/n) · 2020/02/04(火) 09:03:59.34

スコープは容易にズレるぞ
高いのも安いのもな

シューターやハンターがどれだけ気を使って運搬してると思ってるの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d7c-ol1H) · 2020/02/04(火) 09:20:12.59

大げさに見えてもカバーをつけるのは理にかなってるんだろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-/Xs4) · 2020/02/04(火) 10:45:40.24

補給陸曹や火器陸曹が員数外のスコープを何個もため込んでそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49e0-AFcH) · 2020/02/04(火) 11:10:41.38

光学照準器で敵兵を鮮明に捉えて引き金を引くことって兵士に心理的影響ないんだろか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ede-MZtE) · 2020/02/04(火) 12:00:44.40

>>419
M16はマズルブレーキの排気が周囲に影響して居場所がバレるのでバードケージ型に変えたんだっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e12-GBuq) · 2020/02/04(火) 14:10:45.96

>>535
どうしても「個人を狙って殺してる」感が強くなるんで病む人は結構いる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead8-2kWq) · 2020/02/04(火) 20:57:51.22

>>531
GM6 Lynxいいよねぇ。攻撃ヘリとか落としたい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b0-Y6bJ) · 2020/02/04(火) 21:02:10.74

>>538
　
( ´∀｀)人(´∀｀ )

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-6qQq) · 2020/02/04(火) 21:04:15.84

>>538
arma3かよ

**名無し三等兵** (JP 0H99-ol1H) · 2020/02/04(火) 23:24:14.57

https://www.j-platpat.inpit.go.jp/p0200
説明見てもよくわからんけど、これが高威力弾ぽい？

**名無し三等兵** (JP 0H99-ol1H) · 2020/02/04(火) 23:27:19.40

541のリンクたどれないようなので
旭精機工業株式会社の特開2018-123985の事ね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-1bzX) · 2020/02/05(水) 01:30:22.58

>>537
大まかな狙いをつけるだけで着弾確認を精密にしない砲兵とか爆撃要員は病みにくいと言われるな
狙撃兵はメンタルヘルスが多くて、ぶっちぎりなのはミサイルで幹部を暗殺する無人機乗員なんだそうだ

それから殺害したあと死体に追加で弾を撃ったり、ナイフで首をちぎるなどトドメを刺すと病みにくいと言われる
日本人は戦争にほぼ縁がないから役立つことはないだろうが、中東の兵士は誰かが敵兵を倒したら必ず追加で頭に弾を撃っておけ、またはナイフで刺しとけと教育されている
Aさんが敵を殺したことで気が病むのを避けるためにBさんがトドメを刺すことで、誰が実際に殺したのか曖昧にしてPTSDを抑止しているんだそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-m0mG) · 2020/02/05(水) 02:12:19.17

>>543
ドローンパイロットの苦悩については、映画にもなってるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3783-gL6P) · 2020/02/05(水) 02:44:54.44

殺した程度で気を病むとは
やはり家の前を通る通行人で射撃練習する位でないと戦士として使い物にならないでござるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-ligy) · 2020/02/05(水) 02:48:44.91

>>505
逆に言えばスコープ標準装備なら短くても補えるって事なんかな？
>>545
申し訳無いが鎌倉武士さんは現代に来られると困るのだ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-dx0a) · 2020/02/05(水) 08:32:13.94

>>546
大丈夫、合戦で負けたら武装した農民たちに狩られるからw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-tQfc) · 2020/02/05(水) 10:40:28.41

スコープやホロサイトなら短い銃身(それこそ拳銃)でもまっすぐ構えられるからね
FPSゲームでいうとこの右クリADSをちゃんとできるようになる
初速低下で遠距離で弾が落ちやすくなるとかはあるが