【89式】戦後国産小火器総合 43【64式】

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2020/01/14(火) 11:21:43.47ID:YRAY+9Dv0
戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
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前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 42【64式】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577445330/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/01/17(金) 20:17:16.34ID:5ouR8XAp0
何年か前にエイムポイントのT-1ってパララックス多くね？何て話しがアメリカであって検証したら同じモデルでも個体差があってドットサイトよりはマシだけどホロサイトでもパララックスはあり完全なパララックスフリーは無いみたいな結果だったと思うが
46名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1def-tokz)
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2020/01/17(金) 20:52:29.00ID:Qiq9UkaU0
>>44
メーカー次第。米軍で実際に多く使われてるのは、大体高精度。
EOtech、Aｉｍｐｉｎｔ、ヴォルテックスなどは、ホロにしろダットにしろほとんどパララックス出ない本物。
だからオークションなどで出品されても確実に高値が付く。

EOtechのダットパターンとか、真ん中に１ＭＯＡくらいの小さいダットがあってそれを取り囲むように
パターンが配置され遠距離では、真ん中の小さなダットで精密射撃できて、
ＣＱＢのような状況下では、それを取り囲むような大きなサークルやボックスで素早いエイムが可能。
実戦からのフィードバックを受けて開発されてるから現場の要求に即した実用性が備わってる。
47名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1def-tokz)
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2020/01/17(金) 20:56:15.22ID:Qiq9UkaU0
>>45
そう言うネガな話題をアメリカのメーカーが黙って見過ごすと思う？
即座に対策がなされないと民間市場からも消え去ると思うけど。
2020/01/17(金) 21:15:47.06ID:hhlnsqom0
EOtechのホロサイトって、欠陥を隠して売ったとしてアメリカ政府に訴えられてなかった？
2500万ドルの賠償金で和解したとあるけど、結局どうなったの？
49名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1def-tokz)
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2020/01/17(金) 21:16:18.44ID:Qiq9UkaU0
確かに最近は、ＡｉｍｐｏｉｎｔよりもＴrijiconの方が、多いよね。
50名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1def-tokz)
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2020/01/17(金) 21:23:25.84ID:Qiq9UkaU0
>>48
高温下でトラブルが出るってことで補償金支払ってるらしいけど、
その高温下ってのが他社の物でも同様なトラブルが出ないのかどうか分からないからねえ。
詳しいことは、分からないですねえ。
2020/01/17(金) 22:55:47.53ID:5ouR8XAp0
>>47
https://news.militaryblog.jp/web/Ex-Delta-Force-Eric-Dorenbush-Reports/Parallax-Free-Dot-Sight-Does-Not-Exist.html
あったコレだ

ホロサイトはサバゲー用に実物2個買ったけど両方とも輝度低下で使い物にならなくなってそれより前に買ったCOMP M3はまだまだ元気だわ
ホロサイトはレンズもクリアで見やすいし消耗品として使うには良いと思う
52名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-Wh9o)
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2020/01/17(金) 23:31:24.83ID:JtvywCn80
昔からエイムポイント社製のダットサイトは耐久性に定評がある。
2020/01/17(金) 23:52:01.12ID:Xpg/7Oud0
トリチウム光源とか「健康被害が−」とか風評立ったら数十億円の損害賠償モノだろ
2020/01/18(土) 07:44:37.97ID:u35yqpBy0
>>40
銃保持の際、バレル中心により近くグリップできる様にデザインするにはストライカーの方が楽だからね。
回転式ハンマーは軸の位置が邪魔だから。
2020/01/18(土) 09:00:10.29ID:UZd3pCSHM
理想はバレルと人差し指が一直線になってる状態だっけか
クリスベクターみたいに
Low Bore Axis って言うんだっけ
ギリッギリまで近づけたのがこれかな
https://en.wikipedia.org/wiki/Hudson_H9
2020/01/18(土) 09:22:22.31ID:HAGmmSkud
P90のプロとタイプとか完全に一直線か下にまで持ってきたな
https://i.imgur.com/OaJULNC.jpg
https://i.imgur.com/4XaI9aC.jpg
2020/01/18(土) 09:23:37.35ID:hv08PVpo0
>>56
電子トリガーとかになれば配置自由になるだろからデザインも変わってくるのかしらん
2020/01/18(土) 09:34:55.69ID:1fdkYhEG0
>>56
なにこれすごい
2020/01/18(土) 18:37:05.92ID:J6oQEF6r0
日本人がやったらおまえらボロクソに言いそう
2020/01/18(土) 18:43:52.83ID:1BquvD/w0
日本人じゃなくてもボロクソに言いそう
2020/01/18(土) 19:04:10.04ID:1fdkYhEG0
国産や国内開発ってなんでそんなに憎まれてるの？
2020/01/18(土) 19:08:48.96ID:1BquvD/w0
僕が考えた兵器じゃないから
2020/01/18(土) 19:17:13.26ID:1fdkYhEG0
本当にそれが理由なら勉強なり資格なり取ってHOWAの社員なり官僚なりなればいいのにと思うわ
2020/01/18(土) 19:17:20.13ID:kqmHLS2B0
何かしら欠陥のある軍用小火器は海外にいくらでもあるってことを
知らないニワカだらけだから
2020/01/18(土) 19:19:18.20ID:1BquvD/w0
>>63
そんな能力や気概があればこんなとこいないやろ
プロ野球選手になるよりヤジ飛ばす方が楽って考えなんだろ
2020/01/18(土) 19:27:47.93ID:LgfGRpY40
銃身並びに装填に携わるメカをグリップの前方に持っていくとなれば、銃の全長がぐんと伸びることになる

スーパーVみたく珍妙なメカでこれを緩和できたとしても、小銃ならば壮絶にフロントヘビーな代物が出来上がるのは間違いない
2020/01/18(土) 19:35:00.40ID:hv08PVpo0
>>66
銃身を後ろに下げて前装式にするとか……
2020/01/18(土) 19:36:48.35ID:1fdkYhEG0
>>65
なるほどねえ
芸人以外は芸人を「おもんない」言うな論に与する気はないし、>>64みたいに「他もそうだよ」論にも寄れない
欠陥は欠陥として受け止めて、その上でどうしたらいいかの建設的な話をすればいいのに、と思うわ
否定から入っても「で？何が言いたいの？」となる
2020/01/18(土) 19:56:51.90ID:ZH2DoefHp
回答はHOWA5.56なのでそれまでの小銃の文句や問題点はいくらでも叩けるのだ
2020/01/18(土) 20:44:06.86ID:0Slpp80qd
なるほどマズルローディングAR-15はそのための布石…
2020/01/18(土) 21:25:11.16ID:FnJeTXYhd
HOWA5.56mmは89式への批判点全部フィードバックした様な仕上がりなんで叩く事は無駄ではないだろうよ
つーか批判は「こうすればいい、これをやめればいい」の類と表裏一体なので建設的じゃない批判なんて無い
2020/01/20(月) 06:40:58.83ID:e/ZNRcsd0
銃剣つけて折り畳みストック掴んで振り回しても折れないのか！？
2020/01/20(月) 07:00:40.61ID:lhsl3CpmM
そんな状況がいつ訪れる！？
そんな状況を作ったバカ司令にそいつは向けるもんだ！
2020/01/20(月) 12:26:54.07ID:pv5l5iSG0
>>72
折りたたみ式で3メートル位に長くなるストック開発すればいい
2020/01/20(月) 14:11:02.80ID:y4cmnYpT0
>>71
いやあ・・・・
「64式でも尾筒が短いと言われていたのに、89式はもっと短い！　問題だ！」
みたいな弾薬の違いもハンマーの形式も無視した「批判」だってあるからな
byアリアドネ＆清谷、と書けばだいたいわかるだろうが
2020/01/20(月) 17:31:14.11ID:2GLji7wI0
３０年掛けて全部隊に行き渡った上で、改善点フィードバックして新たに作り直すんじゃなくて
フィードバックの内の重要点は都度取り入れて改善してくれないものかな・・・
2020/01/20(月) 17:52:47.19ID:nU2RjglG0
>>76
護衛艦の後日装備も退役するまでついに装備されなかったみたいな話もよくあるし当初の計画にない現場からの改善要請なんかに対応する余力というか金がないんでしょうな
2020/01/20(月) 19:10:19.36ID:lhsl3CpmM
30年も使う物なら途中で担当者が入れ替えられてる可能性が極めて高い
何かを改善するのは何かを改変する事で、それによって生じた不都合は当時の担当者の責任になりえる
誰だってキャリアに傷をつけたくないから変えずに進めてるだけに思える
せめて改善の試みは許諾してもし問題があっても不問とする人事機構にしなければ
2020/01/20(月) 21:24:42.46ID:tufbzFh60
64の消炎制退器やピストン桿まわりを改修する場合は
当時の関係者の考えを真っ向から否定することになるが
実際は64も89も細かいマイナーチェンジは随時行われてきたと聞く

あと64はともかく
例えば89の切換レバーは当時の戦い方では客観的に見て問題なかった
911以降の新しい価値観に対応する必要が出てきたなら
「新しい戦場への対応」という名目で改修することもできたはず
いずれにしろ、今の普通科隊員はあの切換レバーを本来の方法で使ってない
当時の関係者の考えを、少なくとも今の現場は全否定してる
2020/01/20(月) 22:32:18.33ID:tiRgaY98p
というか64のままのアタレの順ならここまで馬鹿にされなかったのだ
2020/01/20(月) 22:50:25.98ID:qBqww+4c0
現実的な話として自衛官、それも普通科なんていったら割り算がろくに出来ないような知能水準なわけで
レバーが〜という会話の問題ですらない時点でズっこけてる

そんなやつらにどんな強力な銃を与えてもあまり意味がないし
エリートの乗った戦車や戦闘機の前じゃただの捨て駒よ

もっと別に金をかける場所があったといいうだけのこと
2020/01/20(月) 23:29:11.39ID:r1j4rvN00
>>80
採用当時を考えると、多分アタレの方がバカにされたと思うぞ
簡単に連射に入れられるM16やらG3はともかく、連射にするのが難しいAKとかと比べて
「89式はAKよりも素早く火力を出せる」とか雑誌で評価されてた時代だよ
単射はど素人に近い新兵が無駄弾撃たないようにする為のおまけくらいのモノだった（だからAKは単射にし易いとか）

今だとプロこそ単射だもんなぁ。時代は変わったよ
2020/01/20(月) 23:30:18.45ID:wX9bykrJ0
当時の戦い方で問題なかったなら64式のアタレを踏襲してるだろと
2020/01/20(月) 23:34:18.98ID:tufbzFh60
問題ないっていうのは
昔は今みたいな素早い切換レバーの操作なんて重視されてなかったから
多少操作性が悪くても問題にならなかったていう意味
だから64でも89でもどっちの切換レバー/軸でも当時は”問題なかった”
2020/01/20(月) 23:37:58.37ID:wX9bykrJ0
>>84
それを言うなら「問題が小さかった」だろ
ていうか解決すべき問題があるわけでもないのに操作性激変させてしまうのは大問題では
2020/01/21(火) 00:17:03.40ID:u5Dkh0kI0
弱装とはいえ7.62mm弾から5.56mm弾になって「これなら連発ガンガン使えるぜ！」くらいの考えだったんじゃね？
せめて3点射にしろよとは思うが
2020/01/21(火) 00:39:13.00ID:lmm8CfUT0
セミとフルでは操作にかかる時間が大きく変わるARのセレクターレバーなら順番は重要だけど
89の切換レバーは、レ、タどちらに動かす場合も
（本来のやり方では）握把から完全に手を離して操作するものなので
レとタ両者とも操作にかかる時間はあまり変わらない
つまりレが2番目にあることに大した理由はないし
あったとしてもあまり意味はないということ
88名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-Wh9o)
垢版 |
2020/01/21(火) 00:41:53.88ID:DXrxB4ux0
>>79
どう解釈しようがセレクターレバーをわざと
切替しづらくしてる時点で軍用銃としては
問題ありです。
匍匐前進時に勝手に切り替わらないように
とかアホな配慮にも程がある。

>>81
馬鹿が使うからこそ直感的で扱い易い
方が良いのよ。

>>82
89式採用時でも欧米ではセミオート
主体での運用が基本です。
というか米軍ではフルオート射撃の
訓練すら一般兵士はやってなかった。
2020/01/21(火) 00:56:54.66ID:lmm8CfUT0
小口径高速弾に至ってなおフルオートは手に負えない
二脚を使って制限点射するにしても、2発目の命中が期待できるのはせいぜい150m以内だろう
立ち撃ちなら状況はさらに限定される
機関銃的側面を求める（といわれる）自衛隊においても
小銃は原則セミオートで使う武器に位置づけられていたはず
だから2番目にレを配置しているのは即座に使うためだったとは思えないし
そもそもレで応射する訓練をしてたって話も聞かない
2020/01/21(火) 00:58:00.73ID:L1o27ssf0
実戦なんかより訓練時に教官からセレクターを所定の位置にしているか見やすいようにあの位置になってんじゃないのかと
正直訓練が全てな時代の産物なのでは
2020/01/21(火) 01:35:20.57ID:PQCaVlSgd
セレクターレバーよく言われるが敵の目前で連射に切り替えるようなシチュエーションを想定する必要があるのか？
AKのセレクターレバーが実戦で問題になったことはほぼ無い。
リロードと同じくまず安全な場所に身を置いた上で切り替えるから何の問題にもならない。
近距離のアサルトライフルの威力は高くて、単射でも頭蓋に当たれば一撃でスイカのように頭が爆発、胴体ヒットで内臓爆発してだいたいワンパンだから連射に切り替えなくても十分人は殺せる。
連射の意義は大抵、発砲音による威嚇と味方兵士の士気の維持であるから、SMGが当たるような距離じゃないと使う意味あんまりない。
二脚があれば分隊支援火器として使えるが敵兵士の頭を下げさせるための連射に留まる。
2020/01/21(火) 02:20:08.47ID:Tro+rcjv0
>>88
いやバカが使うからこそ扱いにくいほうが暴発を防げるでしょ

64式ですら安全装置よしといいながらかけてないバカが大勢いたのが自衛隊
93名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-Wh9o)
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2020/01/21(火) 02:40:42.69ID:DXrxB4ux0
>>92
その理論で言うなら自衛隊より馬鹿が
多い米軍の使う銃のセレクターは89式と
同じかそれ以上に扱いにくい物になって
いるはず。
2020/01/21(火) 04:10:32.51ID:4HQSV7Up0
教官が見やすいようにってならアンビ化しとけばいい
2020/01/21(火) 04:20:41.29ID:HRsWZo7U0
そういう事なら、今であれば訓練用にセレクターやトリガーの引き切りやマガジン交換等の各種状態を教官のタブレットに示すような仕組みがあれば良いのかな
こらー○○！安全に入ってないぞ！とかすぐ飛ばせるように
2020/01/21(火) 04:28:35.91ID:L1o27ssf0
AR-18はアンビだったんだけどなぁ
2020/01/21(火) 08:20:07.94ID:cUNDYBxQd
>>93
米軍に馬鹿が多いかは分からないがアフガンに派遣された欧州の部隊が現地の米軍基地でいきなり発砲音が聞こえて欧州の兵士は全員身構えたけど米兵は誰も気にしてなくて
調べたら米軍兵士が銃を暴発させたんだけどその兵士の上官も何の対応もしてなくてアメリカ人の近くにいるのはやべぇみたいな話ならみたことある
アフガン派遣部隊限定なのかも知れないけど彼等安全意識にかなり難があるっぽい
2020/01/21(火) 09:14:18.79ID:YN1r/ne/M
>>97
銃声なんて地元で腐るほど聞いてるから鈍感なんでないの
2020/01/21(火) 09:27:20.77ID:suAXtfNK0
安全意識の徹底と安全装置の使いやすさは別問題よね
2020/01/21(火) 13:01:01.87ID:Tro+rcjv0
>>93
米軍にバカが多いかは知らんが銃所持が認められてるアメリカの安全管理は日本人より優れてるんじゃないの
2020/01/21(火) 13:02:04.31ID:8e0g4YBd0
>>83
次期小銃はハズレにしよう
2020/01/21(火) 13:16:31.24ID:suAXtfNK0
一定の割合でアタリを混ぜよう
2020/01/21(火) 13:20:13.95ID:K/zh8SZq0
アワレ
2020/01/21(火) 13:59:04.13ID:4HQSV7Up0
年齢一桁のガキが銃で遊んで「はじめてのひとごろし」をする国だぞ
安全もクソもあるか
2020/01/21(火) 14:17:35.02ID:pgHaBz5b0
>>100
規制が緩いほど人の安全意識も低くなるから
2020/01/21(火) 14:23:15.80ID:+NnrDs7Nd
自衛隊自身がもう辞めるつってるんだからもう許したれよ、クソ安全装置
現在進行形の問題なら必死になるのも分かるが、もう調達終わってるんや
新小銃を一括調達して早いところ予備兵器に回せばいい
2020/01/21(火) 14:26:48.30ID:L1o27ssf0
縁が無いなら危険さも想像出来ないだろ
2020/01/21(火) 15:30:37.90ID:8DSNkTLrd
縁があったって「俺は危険とは無縁さHAHAHA!」でおしまい

でなきゃ自動車の事故なんて起こらん
2020/01/21(火) 15:34:07.36ID:V7Q3gKMkp
何が言いたいのこの話
2020/01/21(火) 15:37:57.32ID:+NnrDs7Nd
つっても向こうの銃器愛好家や射撃クラブの一般人の方が遥かに普通科隊員より射撃に関して練度高いというね
2020/01/21(火) 16:13:31.16ID:8DSNkTLrd
それどころかそこらのサバゲーマーに実銃持たせて30分ぐらい練習させただけでも、自衛官より上手い奴はゴロゴロいるだろう

だから何って話だが
30キロの荷物背負って30キロ歩いた先で人が1人すっぽりおさまる穴を大急ぎで掘り抜いたあとに動く的を撃って比べなきゃ、戦争屋と比較する意味がない
2020/01/21(火) 16:22:00.62ID:suAXtfNK0
>>109
89のセレクターの不都合な点を胡麻化してるだけかな
2020/01/21(火) 18:02:51.71ID:V7Q3gKMkp
セレクターの構造的にフルを先に設定する事でコストダウンって可能だったらこの設計もわからんでもないんだけどな
2020/01/21(火) 18:04:14.95ID:suAXtfNK0
そんなんするくらいなら明確にパーツの増えるバースト無くすわ
115名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1def-tokz)
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2020/01/21(火) 18:54:58.80ID:ZsDKCaU20
>>113
いけいけどんどんだったバブル期に企画された８９式が
コスト面なんかまともに考えてるわけないでしょ？

偏屈な理由作って国産化に意味持たせて製造企業に天下る必要があるからな。
それが最優先事項。
2020/01/21(火) 19:05:14.57ID:vDjs6vXY0
>>88
89式採用時どころか64式採用時よりも前からセミオート主体の運用が普通
でも何故か「セーフティからすぐにフルオート…素晴らしい…！」ってやってたのが当時の感覚よ
鬱蒼としたジャングルや廃墟で出会い頭にサッとフルオート切替、共産兵士を火力で圧倒する…！という妄想が評価されてた時代
だったら3点バースト要らないんじゃ無いですかね…と思う。コッチもただの流行りだったけど
2020/01/21(火) 23:45:24.89ID:TXoEbfPt0
ちがうちがう、連射して銃が跳ね上がる前に２〜３発撃ち込むんだよ
2020/01/22(水) 00:05:15.86ID:n9ACzUTr0
>>102

それなんてＬ８５？
2020/01/22(水) 00:27:17.85ID:J+RHBdn8p
一応陸自に納入されたというAR18はセミと三点バーストのみの使用だったな
2020/01/22(水) 01:00:58.12ID:yxPC1nITd
2点バーストは今でも通用するんだがな
AK12やG36とかでも採用されてるし
2020/01/22(水) 01:08:19.31ID:J+RHBdn8p
いやそれ本当に通用してるんか
2020/01/22(水) 01:55:51.53ID:+/HISUem0
どのみち陸自はタ以外CQBじゃ使わないから
ア←→タの操作さえ問題なければ
その次に2があろうがレがあろうが大した問題じゃないと思う
コストも殆ど変わらないだろうし

ただ限られた可動角に4つのポジションを詰め込んだ結果
わけがわからなくなるHK式レバーみたいなのはアカン
2020/01/22(水) 07:38:11.32ID:Oz8jYFRc0
悲しいなぁ
グリップにGPS端末でも仕込むしかないな

なくした小銃探して残業175時間　自衛隊員が自殺
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/134465
2020/01/22(水) 08:00:00.25ID:8zMobLt0d
これまだ見つかってないよな
本気で見つけたいなら全部公表して警察に探させないと無理だろ
2020/01/22(水) 08:02:11.64ID:HhM1aFK10
水陸機動団が使ってる訓練用のゴム銃を一般部隊にも支給しろよ
126名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0752-KFQM)
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2020/01/22(水) 08:46:51.04ID:7BlhKsk30
まだ見つかって無いのか...
2020/01/22(水) 09:44:33.15ID:VSPnEjnr0
むしろなんで無くすんだよ
2020/01/22(水) 10:35:18.77ID:8zMobLt0d
買い出し
2020/01/22(水) 10:40:44.48ID:7d8BKkYv0
弾くらいはまだしも銃はまずい
GPSとか平時用の鍵式安全装置がいるんじゃないの？
2020/01/22(水) 11:07:16.90ID:yxPC1nITd
>>127
これだけ探して見つからないんだから同僚に盗られたんだよ
裏で取引されるんだろうな
この人は自殺しているんで明らかにシロ
2020/01/22(水) 12:08:05.15ID:S+B6OBGM0
>>123
小銃無くすってある意味凄い才能だよなぁ
2020/01/22(水) 12:17:29.85ID:RydS8Olr0
その事件
小銃なくしたやつと自殺したやつは別でしょ

誰かに盗まれて売り払われてるパターンもあるだろうけど
演習場に部外者が侵入して持ち去ったとかも考えられる
というかほぼそっちだろう

そういう犯罪者相手にＧＰＳなんて無意味なコスト
2020/01/22(水) 12:32:12.74ID:Oz8jYFRc0
少なくとも、GPSが無効化されてる事が分かれば、それは窃盗の可能性が高いから刑事案件化出来るかも
それだけでも、この人のように死ぬ人を助けられたかもしれない
コストも大してかからないと思う
訓練時にだけ拳銃のマガジンのように差し込めばいい
2020/01/22(水) 12:37:20.27ID:mouZMDnPp
外されたら終いやん
2020/01/22(水) 12:38:24.37ID:7d8BKkYv0
武器紛失は戦地ではもっと大きな問題になるからコストをかけても損にはならないんだよね
ただの紛失なら盗まれる前に探せるし最初から盗まれた場合も簡単にはずれないようにすれば最終地点から捜索地域をある程度絞り込める
できれば機関部に組み込んでGPSがないと撃てない状態が好ましい
2020/01/22(水) 12:38:41.00ID:Oz8jYFRc0
盗まれたのか無くしたのかが分かるだけで人が死なないなら安いと思うよ
捜索に使った税金も考えたら尚更
2020/01/22(水) 12:41:24.89ID:y2cvMIFqa
>>135
それ有事になったらいちいち集めて外すんですかね…
2020/01/22(水) 12:43:50.55ID:jpRSf67F0
武器のIDと支給された隊員のIDは紐づけされてるんでないん？ごまかしきれるの？
2020/01/22(水) 12:48:14.78ID:ZpOu00Vi0
そして小銃1丁50万くらいになんの？
んで、配備が遅れると
2020/01/22(水) 12:51:03.78ID:Oz8jYFRc0
>>139
GPSトラッカーがいくらすると思ってるのか知らないけど、その心配はないよ
2020/01/22(水) 12:52:00.82ID:ZpOu00Vi0
>>140
市場原理が働かない場所での日本企業を甘く見ると痛い目にあうぜ
2020/01/22(水) 12:52:17.05ID:Oz8jYFRc0
>>141
ああそう
2020/01/22(水) 13:00:00.61ID:ZpOu00Vi0
積極的に認識を改めていけ
2020/01/22(水) 13:42:13.65ID:fO2zfKBPM
いちいち言う事がかっこいいな
モテるんだろうな
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