【89式】戦後国産小火器総合 43【64式】

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2020/01/14(火) 11:21:43.47ID:YRAY+9Dv0
戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 42【64式】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577445330/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/02/03(月) 01:12:52.96ID:QgkmlRci0
砲とか昔の小銃とか、たまにある砲身・銃身の根本が太いアレか？
2020/02/03(月) 01:23:22.01ID:Gz1uuV4x0
へビーバレルは大して寿命に影響せんという見解も英文で見かけるが、そんな劇的に変わるのかね
2020/02/03(月) 01:23:34.02ID:6x95arcGd
砲も銃も原理は同じやで。というか現代でもM4をはじめとして、銃身の途中までが太いバレルって珍しくないぞ。因みに、パリ砲クラスだとこのガス問題激しくて、発射のたびに薬室側のライフリングが消えて薬室が伸びていく、マジで。
日本軍の一式47mm砲も命数使い果たした砲身の利用法として、弾薬筒から砲弾引っこ抜いて残ってるライフリングのところまで押し込んで嵌合させるワザが存在したりする。
スムースボアの昔の迫撃砲や、散弾銃とかはペラペラな銃身でも命数高いのはそういうことだ
ライフリングってのは均一に削れる訳じゃない。
いかにガスが漏れない様にするかを考えるか、極めて邪道だが開き直ってVP70みたいに腔圧下がりまくるレベルでゆるゆるのライフリングにすれば、間隙を通過するガスの勢いは緩和されるな
2020/02/03(月) 01:44:46.17ID:QvglXrp10
なるほど薬室が膨らむ一瞬の時間がちょっと長いから、か
64式でアホみたいな命数あるのもクロムメッキのお陰なのは第一として、付け根だけ外径太いからなんだろうか
そういや64式も89式も、採用当時は西側最短クラスの銃身長だったんだよな
だったら今回も同じ様になってもおかしくないんだよね
過去2回とも、「短い銃身反対！」な派がことごとく破れてきた現実を見るに、今回も16インチ以上に拘る人達ってそんなに多くないんじゃ？
2020/02/03(月) 02:25:16.17ID:INdrBQ4Z0
自分は「短い銃身は命中精度が良い」の真相が知りたかったのですが・・

調べてみても競技用ライフルはベンチレスト用で20インチ、スモールボア・ラージボアで26インチが主流で
この銃身長は何十年と変わって無いようなのです。

さらにブラウネルズのカタログなど調べて見ても、AR15系のマッチバレルは20、22、24インチで
短いマッチバレルは殆ど存在しないようなのです。

もし「短い銃身は命中精度が良い」が事実ならば、競技用ライフルの銃身が短くなったり
AR15系のマッチバレルが短い物ばかりになるはず？
2020/02/03(月) 03:34:36.50ID:QgkmlRci0
銃身長毎のグルーピングまで載ってるかは知らんけど、
装薬量・弾頭重量・銃身長毎の初速と銃口エネルギーの値は、そのカートリッジの特性としてデータが分かるようになってるんじゃないのか？

それを見て、目的(高初速でこのホローポイント使いたいとかこのくらいのエネルギーでなるべく速い弾はとか・・・)に合わせた最大効率になる組み合わせを選ぶんだと思ってたんだが？
2020/02/03(月) 08:03:47.32ID:QuzYWWt70
アイアンサイト縛りなら長い方が一方的有利
競技銃についてはバレルの加工精度や固定がしっかりして、使い手もバレルに合わせた弾を自作するから長銃身のデメリットが相殺できるんだろう
長銃身も短銃身も両方メリットがあって片方が一方的に当たる訳じゃないとだけ思えばいい
2020/02/03(月) 08:09:06.84ID:QuzYWWt70
あと長銃身ほど発射の振動でバレルの揺れ幅が大きいのは原理的に仕方ない
この点はstifferな(しっかり固縛された)バレルが当たると表現されてる
短い方がstifferだからそれだけ有利と
2020/02/03(月) 12:53:23.54ID:Gz1uuV4x0
ただし的は動かず弾頭は極めて軽量で全く風が吹かない場合に限る
2020/02/03(月) 14:19:13.86ID:h7UgIzou0
その根拠は？
2020/02/03(月) 14:51:20.59ID:NEnnalS40
>>503
競技銃のレギュレーションについては「前から決まってるからルールは変えない」って部分があるんで、
そこは割り引く必要があると思うよ
2020/02/03(月) 15:08:37.73ID:c9NgaNHp0
ライフリングに関しても昔北米のフルライフル銃身サボットと日本のハーフライフル銃身サボットで精度調べた人居たけど精度に大差無かったらしいんだよねぇ
フルライフル銃身を削る工作精度で精度が落ちる事はあってもライフリングが半分だから精度が大きく落ちる訳では無いらしい
2020/02/03(月) 15:15:52.25ID:Gz1uuV4x0
ベンチレストじゃ装薬から弾頭までみんなそれぞれカスタムしてるよ

その上で20インチ未満の銃身長はありえないってのが結論
2020/02/03(月) 15:58:31.79ID:swoyyX8vd
>>510
マジ？
ハーフライフルってライフリングの先の銃身スカスカで実質銃身長半分みたいな物だけど変わらんのか
150m程度じゃやっぱ変わらんのかね
2020/02/03(月) 17:01:19.37ID:MP5RyrnN0
ベンチレストは基準にはなるけど、体格や癖の方がよほど集弾性能に影響あるんじゃないかな
もちろん個々人に最適化された武器なんか作れないから基準に依りはするんだけども
問題は中央値ちゃんと取れてるんか？という
2020/02/03(月) 17:58:09.01ID:QuzYWWt70
回転しきってからライフリングが消えても問題ないということだろう
何のための規制…
2020/02/03(月) 18:43:09.92ID:INdrBQ4Z0
>>505 506
競技銃はバレルシェラウドにフロントサイトが乗ってる形なので、短い銃身でも前に持っていけます。　
ところで、銃身が長いほど振動でバレルの揺れ幅が大きいというのは事実なのでしょうか？
それで「短い銃身は命中精度が良い」ということなのかな？

>>509
最大長や最大重量の規定はあるようですが、短い物は特に禁じてないようです
2020/02/03(月) 18:56:05.97ID:INdrBQ4Z0
銃身が短いことによるデメリット（初速の低下等）は紙の的を撃つ事が主目的の
競技用ライフルにはデメリットでは無いと思います。　
それでも長い銃身が殆どですから「短い銃身は命中精度が良い」という理論は相当怪しいと思いまして。
2020/02/03(月) 19:06:04.63ID:OPXbH2j6d
長けりゃ当たるって思ってるのもどうしたものか
銃身長は弾を加速させるためのものであって、弾を命中させるのはマズルの役割なんだよ
2020/02/03(月) 19:51:18.04ID:QuzYWWt70
https://qr.ae/TmcQup
https://answers.fieldandstream.com/forum/other/other-aa/4429-is-it-true-that-a-longer-rifle-barrel-is-more-accurate-than-a-short-barrel-if-so-are-there-any-disadvantages-of-having-a-long
とりあえずこういうのを読んでどうぞ
ライフリングや加速の都合で大型弾ほど長いバレルが必須になる(20inchは切らない)
一方短い方がstiffだから競技用ピストルが近距離では一番当たる
100~200レンジでは短い代わりに太いバレルを使う
バレルのぶれは銃にあわせて弾をいじって振動が収まったタイミングで銃口を通過させることで制御できる(だから狙撃手は弾を自作する)
2020/02/03(月) 20:47:15.18ID:fq7GJnMSd
バレルが長ければ長いバレルに適したパウダーを調整して使用できるから狙撃銃はバレル長い。
専用の狙撃弾薬を使うことも多いよ。
軍が支給する一般的なアサルトライフル用弾薬ではバレルを長くしても性能限界がどっかで出る。
2020/02/03(月) 21:06:46.22ID:xEWif32w0
今後のトレンドはヘビーバレルカービンで
なんちゃって狙撃銃運用と見た
2020/02/03(月) 21:12:53.65ID:QuzYWWt70
IAR27みたいなやつならそういうのもありそう

それで国産銃の話に繋げるならせめて実戦部隊には光学照準つけるのと弾にあわせて銃を作ってくれって話だな
弾薬刷新することもあり得るし
2020/02/03(月) 22:32:37.32ID:IGSjrTFn0
HOWA5.56は、光学照準器がないと８９式より当たらない、と批判される近未来が見えます
2020/02/03(月) 23:19:05.96ID:c9NgaNHp0
>>514
やってる感
2020/02/03(月) 23:40:37.22ID:Q1a1GvU90
新小銃の単価は30万らしいけど、それには
負い紐や二脚、MLOKレールがいくらか、整備用品や予備部品、ケース
なんかの基本的な付属品が含まれてるとして
おそらく倍率照準器は多分含まれてないと思う

なぜかというと、数十年後の陸自の教育隊で
自衛官候補生たちがショートスコープ付けたSCARもどきを持って匍匐前進している
そんな光景を思い浮かべることは、今の人類には不可能だからだ
2020/02/03(月) 23:49:02.77ID:nxglAgvv0
スコープを落としたり壊したりしたら色々と大変なことになりそう
2020/02/03(月) 23:52:44.37ID:Q1a1GvU90
なんかポンチ絵のショートスコープって繊細で華奢に見えるよな
エルカンのM145とかトリジコンのリフレックスサイトみたいに
（実際に強度あるのか知らんが）ぶつけてもおっことしても大丈夫そうな見た目だと安心なんだけど
2020/02/03(月) 23:54:23.62ID:Q1a1GvU90
F2000用のスコープはマジでそういうの意識したようで
見た目の割に中身のスコープはスーパーのエビフライのごとくスカスカ
https://i.imgur.com/9i32iw9.jpg
2020/02/04(火) 00:40:54.67ID:mve8aHtE0
>>527
衝撃には強そうだな
2020/02/04(火) 01:01:19.08ID:NjlDx3uI0
>>525
訓練中は高価な光学機器は外せば良いじゃないか
何？訓練にならない？
自費でトイガン用の同型をだな
2020/02/04(火) 04:55:55.65ID:5sbQHEUw0
照準器っていうほど脆くないだろ
落したりぶつけた程度じゃ壊れない
531名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66b0-Y6bJ)
垢版 |
2020/02/04(火) 07:01:07.13ID:/LI8OF3r0
　　JGSDFにも 12,7x99mm の GM6 Lynx ほしいお(＾ω＾)
　　　　　　　　　　　　　↓
　　つ https://www.youtube.com/watch?v=oGmcf6qjI7g
2020/02/04(火) 09:03:59.34ID:HIfy9pPF0
スコープは容易にズレるぞ
高いのも安いのもな

シューターやハンターがどれだけ気を使って運搬してると思ってるの
2020/02/04(火) 09:20:12.59ID:+0Yzj6uN0
大げさに見えてもカバーをつけるのは理にかなってるんだろうな
2020/02/04(火) 10:45:40.24ID:URpcC7u9a
補給陸曹や火器陸曹が員数外のスコープを何個もため込んでそう
535名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 49e0-AFcH)
垢版 |
2020/02/04(火) 11:10:41.38ID:+9p1ipvB0
光学照準器で敵兵を鮮明に捉えて引き金を引くことって兵士に心理的影響ないんだろか
2020/02/04(火) 12:00:44.40ID:AlBSUORM0
>>419
M16はマズルブレーキの排気が周囲に影響して居場所がバレるのでバードケージ型に変えたんだっけ
2020/02/04(火) 14:10:45.96ID:V4pkYT9o0
>>535
どうしても「個人を狙って殺してる」感が強くなるんで病む人は結構いる
2020/02/04(火) 20:57:51.22ID:qLtX23DU0
>>531
GM6 Lynxいいよねぇ。攻撃ヘリとか落としたい。
539名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66b0-Y6bJ)
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2020/02/04(火) 21:02:10.74ID:/LI8OF3r0
>>538
　
( ´∀｀)人(´∀｀ )
540名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-6qQq)
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2020/02/04(火) 21:04:15.84ID:w2dgVqrwp
>>538
arma3かよ
2020/02/04(火) 23:24:14.57ID:EjH7aOf0H
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/p0200
説明見てもよくわからんけど、これが高威力弾ぽい？
2020/02/04(火) 23:27:19.40ID:EjH7aOf0H
541のリンクたどれないようなので
旭精機工業株式会社の特開2018-123985の事ね
2020/02/05(水) 01:30:22.58ID:cWtCssB3d
>>537
大まかな狙いをつけるだけで着弾確認を精密にしない砲兵とか爆撃要員は病みにくいと言われるな
狙撃兵はメンタルヘルスが多くて、ぶっちぎりなのはミサイルで幹部を暗殺する無人機乗員なんだそうだ

それから殺害したあと死体に追加で弾を撃ったり、ナイフで首をちぎるなどトドメを刺すと病みにくいと言われる
日本人は戦争にほぼ縁がないから役立つことはないだろうが、中東の兵士は誰かが敵兵を倒したら必ず追加で頭に弾を撃っておけ、またはナイフで刺しとけと教育されている
Aさんが敵を殺したことで気が病むのを避けるためにBさんがトドメを刺すことで、誰が実際に殺したのか曖昧にしてPTSDを抑止しているんだそうだ
2020/02/05(水) 02:12:19.17ID:3YEC+Vj+0
>>543
ドローンパイロットの苦悩については、映画にもなってるね
2020/02/05(水) 02:44:54.44ID:/gUUyEuG0
殺した程度で気を病むとは
やはり家の前を通る通行人で射撃練習する位でないと戦士として使い物にならないでござるな
2020/02/05(水) 02:48:44.91ID:Ksi3/hFw0
>>505
逆に言えばスコープ標準装備なら短くても補えるって事なんかな？
>>545
申し訳無いが鎌倉武士さんは現代に来られると困るのだ
2020/02/05(水) 08:32:13.94ID:xiDzV2B6K
>>546
大丈夫、合戦で負けたら武装した農民たちに狩られるからw
2020/02/05(水) 10:40:28.41ID:pAEgDDBj0
スコープやホロサイトなら短い銃身(それこそ拳銃)でもまっすぐ構えられるからね
FPSゲームでいうとこの右クリADSをちゃんとできるようになる
初速低下で遠距離で弾が落ちやすくなるとかはあるが
2020/02/05(水) 18:50:57.52ID:z6arE6EI0
あまりに銃身短いと銃身が傾いたときの偏差を調節しにくくなるんよ。
例えば銃身が1度縦に傾いたときその誤差はk*sin1ﾟ(mm)だ。kは銃身の長さ(mm)になる。
銃身が長ければ長いほど明らかに傾いてるのがわかるからガンスミスや整備担当者は精度よく調整できる。
銃身が短いと見た目ちょっとしかズレが違わないので取り付け誤差による角度ズレがでかくなる。
縦にズレるにしろ横にズレるにしろ、とにかく当たらない。
2020/02/05(水) 19:25:50.86ID:3JYuluaFM
究極は腰だめ撃ちでも狙えるオフボアサイティングよね
構えが要らないなら極論千手観音みたいな武装も可能になる
光の直進性に勝るものは無いから、多少視点がズレてても問題ないのであれも一種のオフボアよね
それらがまかり通る未来なら、銃身長はどんどん短くなっていくだろうね
30年後の歩兵はもはや銃すら持ってない可能性もある
551名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7ef-uqPE)
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2020/02/05(水) 20:45:50.55ID:QSUsV9W/0
銃身長が短い割りに威力を求めて薬量多い弾薬使うと弾頭が銃口離脱する時点でも
銃身腔内が高圧だから弾頭が振れ易くなるからねえ。射撃精度が悪化し易い。

その対策としてＭ４なんかは、従来より速燃性の火薬に変更し弾頭加速初期で高圧になるようにし
反対に弾頭の銃口離脱時に腔内圧力が低下するような対策してたはず。
その反面、薬室付近が従来より高圧に晒されるのでバレル根本辺りの肉厚を厚くする必要がある。

丁度、６２式や６４式の開発で当時の７．６２ｍｍＮＡＴＯ弾が、従来の３０−０６相当の威力を
短い薬莢長で実現しようと新開発の火薬を使用したせいで薬室付近の剛性不足で
想定以上の高圧から薬室膨張が起こり膨らんだ薬莢がスプリングバックした薬室に貼り付く
トラブルが出て豊和が薬室の肉厚増して貼り付き対策に成功した逸話は、有名だよね。
ちなみに６２式は、と言えば・・・高圧カートリッジ化は、銃側に負担が高くなる。
短いバレルで射撃精度出すには、弾頭銃口離脱時に燃焼圧が低下してる必要性がある。
その為に燃焼圧が急激に上がって低下する速燃性火薬を用いると薬室付近の肉厚が必要になる。
2020/02/05(水) 21:02:58.98ID:Ksi3/hFw0
>>551
こういうかつての大砲みたいな銃身になるんかね？

https://i.imgur.com/eUhDOGb.jpg
553名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7ef-uqPE)
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2020/02/05(水) 21:07:46.73ID:QSUsV9W/0
６４式が正式化された当時、他国の小銃に比べ銃身が短く済んでる理由が
減装弾によるところが大きいと思うがね。
減装弾で射撃精度を維持・向上してる可能性が大いにある。それも悪いことじゃない。

ちなみに同じ薬莢容量で薬量減らすとデッドスペースが増えるせいで、
薬莢内の火の回りが向上し燃焼初期の圧力上昇が急激に高くなる傾向があるらしい。
もしその現象を減装弾で意図的に作り出してたするなら短いバレルにも関わらず
射撃精度が弾薬のおかげで上がる可能性もあるから以外にいい仕事してた可能性もある。

短いバレルにも関わらずマズルフラッシュや反動が減少しつつ射撃精度が向上するわけだ。
554名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7ef-uqPE)
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2020/02/05(水) 21:46:56.30ID:QSUsV9W/0
>>552
まさにそれ！ｗ
当時の量産性考えた鋳造砲身とかで素材強度的な問題もあるだろうけど。
昔の砲身には、大きな抵抗となるライフリングなどが無く抜弾抵抗は、低い。
なぜなら昔の黒色火薬は、物凄く速燃性が高いので抵抗が掛かると異常高圧が即発生し
銃身破裂が起き易い。だからライフリング抵抗など元々論外に近く砲身も薬室辺りが
高圧に耐える必要性があったからだ。
黒色火薬が極めて速燃性なので弾頭重量受けてるだけで即砲身内が高圧になるから。

ちなみに現在のパウダーに火を近付けてもボーと燃える程度で燃え方は、遅い。
あくまでプライマーの燃焼温度・燃焼圧力受けた上で抜弾抵抗受けた弾頭が栓となり
圧力上昇し始めてから高温下で完全燃焼し高圧ガスを発生する。
黒色火薬に火をつけるとその場でボン！と言って高圧ガスと炎と煙出して爆発する。

薬莢にネックの無く銃身の短い拳銃弾は、速燃火薬。
抵抗のないスムーズボアの散弾銃は、速燃性火薬。
薬莢にネック（絞り）あって弾頭が長くライフリング抵抗の大きいライフルは、遅燃性火薬。

拳銃や散弾銃のバレルは、根本こと肉厚るがマズル付近は、かなり肉が薄い。
ライフルのバレルは、根本が肉厚だが全体的に肉厚（威力高くて全体的に高圧掛かるのもあるが）。
短い銃身持った小銃は、ライフルと拳銃の中間的特性になってくはずでしょ？
威力的にもそうだけど、射撃精度を確保する為にも中間的要素が必要になってくる。
555学術 (ﾜｯﾁｮｲ 37b3-ndoi)
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2020/02/05(水) 21:54:14.33ID:zrbX1Lqc0
ライフル　イズ　レビューティー
2020/02/05(水) 22:56:07.16ID:cmdhcstH0
>>527
スーパーのエビフライわらた
ぶつけることのほか、草木やスリング等で引っ掛けるのを気にしてるデザインだよね

>>535
アメリカではACOGで問題になったらしい。

>>529
「班長！レンズが割れてて怪我しました！労災です！」
「班長！日曜にサバゲーに持って行ってなくしました！」

江戸時代には合戦がなかったが武士の刀が竹光や模造刀でよかったというわけではないし、
現代でも居合や剣術をやる者が真剣を持ってることは珍しくない。
おれの言葉で上手く説明できないが……
2020/02/05(水) 23:43:19.07ID:pAEgDDBj0
ちなみに昔の大砲は硫黄抜き、黒炭じゃなく生焼けの炭を使った褐色火薬というのを使うことがあった
燃焼速度が遅めで圧力を下げられ、結果的に長砲身の大砲で火薬を多めに入れることができた
2020/02/06(木) 00:26:38.11ID:FPsxbmiBd
ヘビーバレルは単純に反動や震えを抑えるし過熱にも強くなるが、銃身や砲身が長くて重いと自重や熱変形による曲がりが無視できなくなるので、 ものすごくヘビーバレルにすれば良いわけではない。
559名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7ef-uqPE)
垢版 |
2020/02/06(木) 00:52:56.52ID:op82tkcW0
>>557
ライフリングが導入され始め気密性が上がると抜弾抵抗だけでも高圧になるから
遅燃性火薬として燃焼伝播遅らせる工夫が取り入れられてきてたよね。
大砲とかだと弾頭重量の影響だけでも高圧になるし。
2020/02/06(木) 01:29:56.69ID:46XYoCI80
住友がまた偽装ってニュース見て
今度は何かと思ったら熱交換器だったわ
2020/02/06(木) 02:40:40.68ID:dBbu962vd
いっそまた機関銃の偽装やってくれよ。一周回って許せるわ。
そしたらMAGも本家M2も住友気にせず買える様になる。夢にまでみた真っ当な機関銃が入る。
2020/02/06(木) 03:51:05.51ID:wfYTwurJ0
住友が納入してた製品がどの程度基準を満たしていなかったのかは我々部外者には分からない
しかし少なくとも62みたいに箸にも棒にもかからない代物だったら
あれほどの長期間、基準未満の製品が納入され続けることはなかった
清谷はこの件を大げさに叩いたが
改ざんを行った期間の長さに対して被害者たる防衛省がとった制裁は驚くほど軽いし
62以降の機関銃の評判は我々部外者が見聞きできる限りでは悪い話は殆ど聞かない
実際の性能差は報道のわりに軽微だったんじゃないか
2020/02/06(木) 08:28:55.39ID:3MM/DNrFr
いや結構聞こえてくるがなあ
2020/02/06(木) 09:19:58.76ID:DssFfjNjd
政治的制裁の多寡は次の選挙への影響度で決まるんだよ

つまり住友の機関銃騒動は、アベの票を減らすほど国民を怒らせましたかって話
2020/02/06(木) 10:08:26.50ID:IgUEkA910
>>562
制裁しなかったのは天下りで癒着してるからじゃないのか
2020/02/06(木) 10:43:37.37ID:+2G3GrIl0
この手の話はすぐに天下りが悪いみたいになるけど、言い方次第だと思う
天下りで癒着ってのは、言い換えれば内情を識る人間を送り込んで緊密な連携が取れるメリットがある
毒と薬は結局同じもの
用法用量を間違っているようなら、それを追求できる野党に清き一票を
※そんな野党議員が居るかどうかは別として
2020/02/06(木) 10:54:29.43ID:wHv4/Qxl0
住友のデータ改ざんは機関銃だけの話じゃないし
https://www.asahi.com/articles/ASM3X54FFM3XULFA017.html
＞同社と子会社4社の計5社が、不正な製品やサービスを延べ45社の顧客に約5100件納入していたと認定した。現時点でトラブルはないという。別川俊介社長が月額報酬の20％を2カ月、役員7人が同10％を1〜2カ月それぞれ自主返納し、不正に関わった従業員は処分するとしている。
＞資格のない従業員が検査をしたり、検査をせずウソの数字を検査成績書に記入したりしていた。40年前ごろから不正が続いていた、との証言もあったという。
2020/02/06(木) 10:57:36.22ID:pbBx5VPj0
与党にも居ねぇぞそんなの
2020/02/06(木) 11:34:04.06ID:+2G3GrIl0
じゃあもう無理じゃん？
天下りや癒着を受け入れた上で、現場に有益になるように舵取りするしかないんじゃないかな
問題として提起し続ける努力は必要だけど、問題が解決するまでには人の一生を超える時間がかかる事を覚悟するしかない
しかしその間にもやることはやらなきゃならない
逃げ切られたと諦めて、現在をとりあえず良くする話題の方が良い
2020/02/06(木) 11:38:17.46ID:OL5rDZZe0
銃の話すれば？
571名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7ef-uqPE)
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2020/02/06(木) 11:39:35.41ID:op82tkcW0
>>569
>現場に有益になるように舵取りするしかないんじゃないかな

何事も発覚せず、淡々と欠陥銃が納入される限り
コイツ等の役員報酬が安泰なんだから、そんな面倒なことするわけねえだろｗ

だから日本の行政は、腐り切ってんだろがｗｗｗ
572名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7ef-uqPE)
垢版 |
2020/02/06(木) 11:42:11.18ID:op82tkcW0
>>570
住友の国産欠陥銃の話してますやんか！？ｗ
573名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7ef-uqPE)
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2020/02/06(木) 11:52:55.86ID:op82tkcW0
>>569
>逃げ切られたと諦めて、現在をとりあえず良くする話題の方が良い

逃げ切りを許すからコイツ等が進歩しねえんだよ。
例えココが低レベルなスレだとしても少しくらいは、まともなこと言えよ！ｗ
2020/02/06(木) 11:55:28.36ID:/e25mQ5y0
全部豊和が作ればいいのにな
575名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7ef-uqPE)
垢版 |
2020/02/06(木) 11:57:07.86ID:op82tkcW0
欠陥追及を逃げ切る為の天下り役員だからな。良く覚えとけよ！ｗ
2020/02/06(木) 12:00:39.03ID:+2G3GrIl0
>>573
それはわかるよ
少なくとも怒ってはいる
しかし、なんか具体的な対策ないの？
多分票以外には思い浮かばないだろ？
だからこれがまともなことだ
反論はすべからく受け入れよう
2020/02/06(木) 12:08:52.26ID:Fnd3f3bzM
野党がアホで弱いからなぁ
2020/02/06(木) 12:25:00.39ID:+2G3GrIl0
国防は現場第一、これを否定する人は居ないはずだ
なんせ人の命がかかってるからな
それを達成するための多少のキックバックはもうしょうがない
長い時間をかけて是正していく事は可能かもしれないが、今すぐには無理だ
急激に、例えば自分が生きている内に体制を是正する手段はクーデターやテロしか無い
これも、多分誰も反論出来ない事実だ
ひとまずあるものを受け入れて、その中で最適に寄せていくしかないのではないかな
2020/02/06(木) 12:27:01.73ID:Fnd3f3bzM
現場主義の結果米軍に喧嘩を売った国が昔あってだな
580名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7ef-uqPE)
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2020/02/06(木) 12:40:49.18ID:op82tkcW0
>>576
票も確かにあるけれども、
このスレで否定されがちなキヨに加勢することだけでも結構な力になると思うぞ。
あいつをパヨクの手先と思うのでは、なく「ペンを執る真の愛国者」に祭り上げるとか？
キヨの情報は、核心突いた有益情報も多々あるわけだし。
情報も世間に公表されなければうやむやに葬られるのが日本の行政の実態だからな。

今の世の中、情報戦だしな。ボディーブローのように効いてくんだよ。
中朝の手先になりがちなマスコミ関係を身内に巻き込む手法は、絶対に必要だろ？
天下り組織に汚染された電通なんかは、論外だけどな。あいつ等は、国民洗脳専門だからｗ
581名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7ef-uqPE)
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2020/02/06(木) 12:46:45.94ID:op82tkcW0
>>578
>なんせ人の命がかかってるからな
>それを達成するための多少のキックバックはもうしょうがない

その結果が今の実態だからな。多少じゃねえんだよな。
概算３分の２がキックバック経費だな。日本の行政全部だけどな。
他国の３倍の予算で同じ戦力を得る又は、同じ予算なら他国の３分の1しか戦力にならないだけの
非常に効率の悪い組織。陸軍と海軍とやり合ってた戦前戦中より惨い有様。
2020/02/06(木) 12:47:15.26ID:wDr0PSL7d
天下りや癒着だと聞こえが悪いから軍産複合体といいたまえ
2020/02/06(木) 12:50:35.39ID:ArPkJmPTd
今なら防衛&防衛副大臣に直訴できるようになってるよ。
清谷と思しき人が自衛隊無線機周波数帯の話を突っ込んでた。
584名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7ef-uqPE)
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2020/02/06(木) 12:52:57.65ID:op82tkcW0
>>582
輸出もできない「高額なポンコツ」納入されても国民は、納得しませんからｗ
その点、武器輸出してた戦前の方がまだマシだったよな！？ｗｗｗ
単価に見合った「製品」として認める他国が存在して正当な市場価値を認められてたわけだし。

欠陥品納入に口添えするだけで高額な年俸手にできる天下り方式は、腐敗システム。
事後収賄システムでしかない。
2020/02/06(木) 12:56:39.28ID:tVMRo2EvM
国産兵器は開発に商社かまして輸出も視野に入れて開発するべきだろ
天下りも将官佐官ばかりでなく現場で実際に運用してた曹や士も加えるべき
586名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7ef-uqPE)
垢版 |
2020/02/06(木) 12:57:38.82ID:op82tkcW0
吉本興業に国税１００億突っ込んで天下りしようとしてる行政抱えた日本だからなｗ

どんな「アフォ養成システム」１００億もかけて構築しようとしてんだこの国は？ｗｗｗ
2020/02/06(木) 12:58:37.92ID:/e25mQ5y0
ところが商社は輸出やりたくないんだと外国政府は金払いが悪いから
商社勤めのカエルさんがツィートしてた
2020/02/06(木) 13:00:15.76ID:ZRFvqjEt0
そりゃ自衛隊ほど高値で安定して買ってくれるわけないからな
今の買い手市場じゃ論外
589名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7ef-uqPE)
垢版 |
2020/02/06(木) 13:01:20.26ID:op82tkcW0
>>585
そんな体制作るわけねえだろがｗ
納入権限握った奴等が私服肥やすためだけの天下りシステムだからな。
選ばれし者だけ利権ゲットできるのが霞が関の掟なんだぞｗ
2020/02/06(木) 13:06:08.05ID:+2G3GrIl0
>>581
> 概算３分の２がキックバック経費
それを実証できる証拠があるなら野党にでもリークしてやれ
桜を見る会どころじゃない爆弾だろう
それとも、妄想かい？
2020/02/06(木) 13:20:32.53ID:3LIPtrhIK
武器輸出するなら商社挟めん方が良いだろ
政府がやれば良いだけだし
ってか、商社なんてのを仲介して兵器買ってる国って日本だけじゃね？
何のために兵器の見本市が世界各地でやってるのかと…
2020/02/06(木) 13:37:15.08ID:ArPkJmPTd
少数輸入とはいえ軽装甲なブッシュマスター装甲車ですら単価2億超で輸入だからなぁ…。
あんなんセキュリコとかで作ってるのと大して変わらんだろ。
中抜き酷いかぼったくられてるかあるいはその両方か。
普通科がとくに可哀想や…。
593名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7ef-uqPE)
垢版 |
2020/02/06(木) 13:44:13.92ID:op82tkcW0
>>591
>商社なんてのを仲介して兵器買ってる国って日本だけじゃね？

そりゃ輸入で天下りが介在できる余地がそこしかないからね。
徹底的に事後収賄システムに明け暮れてるのが日本の行政の実態。
2020/02/06(木) 13:55:59.92ID:+2G3GrIl0
なんだやっぱ妄想か
2020/02/06(木) 14:18:45.07ID:CQX3gbICM
>>594

ﾜｯﾁｮｲ b7ef-uqPE ID:op82tkcW0
コイツの言う事にいちいち反応するんじゃねぇよ。
別途の主張を推す為だけの妄想に決まってんだろ。
こういう輩は無視するに限る。レスの無駄だ。
2020/02/06(木) 15:17:01.03ID:c5MSqugL0
住重じゃなくて、ダイキンと豊和の合作で作ったりとか・・・無いの？
そっちのほうが素で高品質になりそうな気が
2020/02/06(木) 15:32:01.62ID:IgUEkA910
自衛隊がライセンスしてでも国内企業に造らせるのは天下りのためと、メンテをメーカーに押し付けるためだと思う
国産というか国内製造品なら、故障が起きても電話１本かければメーカーの作業員が飛んできてやってくれるんだろう
2020/02/06(木) 15:53:46.97ID:2XLZ4fwwa
不具合を議会から追及される事も無いし楽な仕事だよねー
2020/02/06(木) 17:09:18.21ID:mfX0lSRWa
Howa5.56の耐久射撃試験の映像を納税者に公開するべきだな。
もしくは輸出して海外レビューの洗礼を受けてみるとか
https://youtu.be/Io7Zztghdno
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