【89式】戦後国産小火器総合 43【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d301-7Zd3) · 2020/01/14(火) 11:21:43.47

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 42【64式】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577445330/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-xLt0) · 2020/02/03(月) 21:12:53.65

IAR27みたいなやつならそういうのもありそう

それで国産銃の話に繋げるならせめて実戦部隊には光学照準つけるのと弾にあわせて銃を作ってくれって話だな
弾薬刷新することもあり得るし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39d8-2kWq) · 2020/02/03(月) 22:32:37.32

HOWA5.56は、光学照準器がないと８９式より当たらない、と批判される近未来が見えます

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 23:19:05.96

>>514
やってる感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3de5-/fp1) · 2020/02/03(月) 23:40:37.22

新小銃の単価は30万らしいけど、それには
負い紐や二脚、MLOKレールがいくらか、整備用品や予備部品、ケース
なんかの基本的な付属品が含まれてるとして
おそらく倍率照準器は多分含まれてないと思う

なぜかというと、数十年後の陸自の教育隊で
自衛官候補生たちがショートスコープ付けたSCARもどきを持って匍匐前進している
そんな光景を思い浮かべることは、今の人類には不可能だからだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-/Xs4) · 2020/02/03(月) 23:49:02.77

スコープを落としたり壊したりしたら色々と大変なことになりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3de5-/fp1) · 2020/02/03(月) 23:52:44.37

なんかポンチ絵のショートスコープって繊細で華奢に見えるよな
エルカンのM145とかトリジコンのリフレックスサイトみたいに
（実際に強度あるのか知らんが）ぶつけてもおっことしても大丈夫そうな見た目だと安心なんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3de5-/fp1) · 2020/02/03(月) 23:54:23.62

F2000用のスコープはマジでそういうの意識したようで
見た目の割に中身のスコープはスーパーのエビフライのごとくスカスカ
https://i.imgur.com/9i32iw9.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f17d-KBmY) · 2020/02/04(火) 00:40:54.67

>>527
衝撃には強そうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3983-Be0S) · 2020/02/04(火) 01:01:19.08

>>525
訓練中は高価な光学機器は外せば良いじゃないか
何？訓練にならない？
自費でトイガン用の同型をだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2af8-i7CI) · 2020/02/04(火) 04:55:55.65

照準器っていうほど脆くないだろ
落したりぶつけた程度じゃ壊れない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b0-Y6bJ) · 2020/02/04(火) 07:01:07.13

　　JGSDFにも 12,7x99mm の GM6 Lynx ほしいお(＾ω＾)
　　　　　　　　　　　　　↓
　　つ https://www.youtube.com/watch?v=oGmcf6qjI7g

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6c8-RS/n) · 2020/02/04(火) 09:03:59.34

スコープは容易にズレるぞ
高いのも安いのもな

シューターやハンターがどれだけ気を使って運搬してると思ってるの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d7c-ol1H) · 2020/02/04(火) 09:20:12.59

大げさに見えてもカバーをつけるのは理にかなってるんだろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-/Xs4) · 2020/02/04(火) 10:45:40.24

補給陸曹や火器陸曹が員数外のスコープを何個もため込んでそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49e0-AFcH) · 2020/02/04(火) 11:10:41.38

光学照準器で敵兵を鮮明に捉えて引き金を引くことって兵士に心理的影響ないんだろか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ede-MZtE) · 2020/02/04(火) 12:00:44.40

>>419
M16はマズルブレーキの排気が周囲に影響して居場所がバレるのでバードケージ型に変えたんだっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e12-GBuq) · 2020/02/04(火) 14:10:45.96

>>535
どうしても「個人を狙って殺してる」感が強くなるんで病む人は結構いる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead8-2kWq) · 2020/02/04(火) 20:57:51.22

>>531
GM6 Lynxいいよねぇ。攻撃ヘリとか落としたい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b0-Y6bJ) · 2020/02/04(火) 21:02:10.74

>>538
　
( ´∀｀)人(´∀｀ )

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-6qQq) · 2020/02/04(火) 21:04:15.84

>>538
arma3かよ

**名無し三等兵** (JP 0H99-ol1H) · 2020/02/04(火) 23:24:14.57

https://www.j-platpat.inpit.go.jp/p0200
説明見てもよくわからんけど、これが高威力弾ぽい？

**名無し三等兵** (JP 0H99-ol1H) · 2020/02/04(火) 23:27:19.40

541のリンクたどれないようなので
旭精機工業株式会社の特開2018-123985の事ね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-1bzX) · 2020/02/05(水) 01:30:22.58

>>537
大まかな狙いをつけるだけで着弾確認を精密にしない砲兵とか爆撃要員は病みにくいと言われるな
狙撃兵はメンタルヘルスが多くて、ぶっちぎりなのはミサイルで幹部を暗殺する無人機乗員なんだそうだ

それから殺害したあと死体に追加で弾を撃ったり、ナイフで首をちぎるなどトドメを刺すと病みにくいと言われる
日本人は戦争にほぼ縁がないから役立つことはないだろうが、中東の兵士は誰かが敵兵を倒したら必ず追加で頭に弾を撃っておけ、またはナイフで刺しとけと教育されている
Aさんが敵を殺したことで気が病むのを避けるためにBさんがトドメを刺すことで、誰が実際に殺したのか曖昧にしてPTSDを抑止しているんだそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-m0mG) · 2020/02/05(水) 02:12:19.17

>>543
ドローンパイロットの苦悩については、映画にもなってるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3783-gL6P) · 2020/02/05(水) 02:44:54.44

殺した程度で気を病むとは
やはり家の前を通る通行人で射撃練習する位でないと戦士として使い物にならないでござるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-ligy) · 2020/02/05(水) 02:48:44.91

>>505
逆に言えばスコープ標準装備なら短くても補えるって事なんかな？
>>545
申し訳無いが鎌倉武士さんは現代に来られると困るのだ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-dx0a) · 2020/02/05(水) 08:32:13.94

>>546
大丈夫、合戦で負けたら武装した農民たちに狩られるからw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-tQfc) · 2020/02/05(水) 10:40:28.41

スコープやホロサイトなら短い銃身(それこそ拳銃)でもまっすぐ構えられるからね
FPSゲームでいうとこの右クリADSをちゃんとできるようになる
初速低下で遠距離で弾が落ちやすくなるとかはあるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-1bzX) · 2020/02/05(水) 18:50:57.52

あまりに銃身短いと銃身が傾いたときの偏差を調節しにくくなるんよ。
例えば銃身が1度縦に傾いたときその誤差はk*sin1ﾟ(mm)だ。kは銃身の長さ(mm)になる。
銃身が長ければ長いほど明らかに傾いてるのがわかるからガンスミスや整備担当者は精度よく調整できる。
銃身が短いと見た目ちょっとしかズレが違わないので取り付け誤差による角度ズレがでかくなる。
縦にズレるにしろ横にズレるにしろ、とにかく当たらない。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-OYsf) · 2020/02/05(水) 19:25:50.86

究極は腰だめ撃ちでも狙えるオフボアサイティングよね
構えが要らないなら極論千手観音みたいな武装も可能になる
光の直進性に勝るものは無いから、多少視点がズレてても問題ないのであれも一種のオフボアよね
それらがまかり通る未来なら、銃身長はどんどん短くなっていくだろうね
30年後の歩兵はもはや銃すら持ってない可能性もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ef-uqPE) · 2020/02/05(水) 20:45:50.55

銃身長が短い割りに威力を求めて薬量多い弾薬使うと弾頭が銃口離脱する時点でも
銃身腔内が高圧だから弾頭が振れ易くなるからねえ。射撃精度が悪化し易い。

その対策としてＭ４なんかは、従来より速燃性の火薬に変更し弾頭加速初期で高圧になるようにし
反対に弾頭の銃口離脱時に腔内圧力が低下するような対策してたはず。
その反面、薬室付近が従来より高圧に晒されるのでバレル根本辺りの肉厚を厚くする必要がある。

丁度、６２式や６４式の開発で当時の７．６２ｍｍＮＡＴＯ弾が、従来の３０－０６相当の威力を
短い薬莢長で実現しようと新開発の火薬を使用したせいで薬室付近の剛性不足で
想定以上の高圧から薬室膨張が起こり膨らんだ薬莢がスプリングバックした薬室に貼り付く
トラブルが出て豊和が薬室の肉厚増して貼り付き対策に成功した逸話は、有名だよね。
ちなみに６２式は、と言えば・・・高圧カートリッジ化は、銃側に負担が高くなる。
短いバレルで射撃精度出すには、弾頭銃口離脱時に燃焼圧が低下してる必要性がある。
その為に燃焼圧が急激に上がって低下する速燃性火薬を用いると薬室付近の肉厚が必要になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-ligy) · 2020/02/05(水) 21:02:58.98

>>551
こういうかつての大砲みたいな銃身になるんかね？

https://i.imgur.com/eUhDOGb.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ef-uqPE) · 2020/02/05(水) 21:07:46.73

６４式が正式化された当時、他国の小銃に比べ銃身が短く済んでる理由が
減装弾によるところが大きいと思うがね。
減装弾で射撃精度を維持・向上してる可能性が大いにある。それも悪いことじゃない。

ちなみに同じ薬莢容量で薬量減らすとデッドスペースが増えるせいで、
薬莢内の火の回りが向上し燃焼初期の圧力上昇が急激に高くなる傾向があるらしい。
もしその現象を減装弾で意図的に作り出してたするなら短いバレルにも関わらず
射撃精度が弾薬のおかげで上がる可能性もあるから以外にいい仕事してた可能性もある。

短いバレルにも関わらずマズルフラッシュや反動が減少しつつ射撃精度が向上するわけだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ef-uqPE) · 2020/02/05(水) 21:46:56.30

>>552
まさにそれ！ｗ
当時の量産性考えた鋳造砲身とかで素材強度的な問題もあるだろうけど。
昔の砲身には、大きな抵抗となるライフリングなどが無く抜弾抵抗は、低い。
なぜなら昔の黒色火薬は、物凄く速燃性が高いので抵抗が掛かると異常高圧が即発生し
銃身破裂が起き易い。だからライフリング抵抗など元々論外に近く砲身も薬室辺りが
高圧に耐える必要性があったからだ。
黒色火薬が極めて速燃性なので弾頭重量受けてるだけで即砲身内が高圧になるから。

ちなみに現在のパウダーに火を近付けてもボーと燃える程度で燃え方は、遅い。
あくまでプライマーの燃焼温度・燃焼圧力受けた上で抜弾抵抗受けた弾頭が栓となり
圧力上昇し始めてから高温下で完全燃焼し高圧ガスを発生する。
黒色火薬に火をつけるとその場でボン！と言って高圧ガスと炎と煙出して爆発する。

薬莢にネックの無く銃身の短い拳銃弾は、速燃火薬。
抵抗のないスムーズボアの散弾銃は、速燃性火薬。
薬莢にネック（絞り）あって弾頭が長くライフリング抵抗の大きいライフルは、遅燃性火薬。

拳銃や散弾銃のバレルは、根本こと肉厚るがマズル付近は、かなり肉が薄い。
ライフルのバレルは、根本が肉厚だが全体的に肉厚（威力高くて全体的に高圧掛かるのもあるが）。
短い銃身持った小銃は、ライフルと拳銃の中間的特性になってくはずでしょ？
威力的にもそうだけど、射撃精度を確保する為にも中間的要素が必要になってくる。

学術 (ﾜｯﾁｮｲ 37b3-ndoi) · 2020/02/05(水) 21:54:14.33

ライフル　イズ　レビューティー

2020/02/05(水) 22:56:07.16

>>527
スーパーのエビフライわらた
ぶつけることのほか、草木やスリング等で引っ掛けるのを気にしてるデザインだよね

>>535
アメリカではACOGで問題になったらしい。

>>529
「班長！レンズが割れてて怪我しました！労災です！」
「班長！日曜にサバゲーに持って行ってなくしました！」

江戸時代には合戦がなかったが武士の刀が竹光や模造刀でよかったというわけではないし、
現代でも居合や剣術をやる者が真剣を持ってることは珍しくない。
おれの言葉で上手く説明できないが……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-tQfc) · 2020/02/05(水) 23:43:19.07

ちなみに昔の大砲は硫黄抜き、黒炭じゃなく生焼けの炭を使った褐色火薬というのを使うことがあった
燃焼速度が遅めで圧力を下げられ、結果的に長砲身の大砲で火薬を多めに入れることができた

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-1bzX) · 2020/02/06(木) 00:26:38.11

ヘビーバレルは単純に反動や震えを抑えるし過熱にも強くなるが、銃身や砲身が長くて重いと自重や熱変形による曲がりが無視できなくなるので、ものすごくヘビーバレルにすれば良いわけではない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ef-uqPE) · 2020/02/06(木) 00:52:56.52

>>557
ライフリングが導入され始め気密性が上がると抜弾抵抗だけでも高圧になるから
遅燃性火薬として燃焼伝播遅らせる工夫が取り入れられてきてたよね。
大砲とかだと弾頭重量の影響だけでも高圧になるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3783-gL6P) · 2020/02/06(木) 01:29:56.69

住友がまた偽装ってニュース見て
今度は何かと思ったら熱交換器だったわ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-L9ne) · 2020/02/06(木) 02:40:40.68

いっそまた機関銃の偽装やってくれよ。一周回って許せるわ。
そしたらMAGも本家M2も住友気にせず買える様になる。夢にまでみた真っ当な機関銃が入る。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7e5-Zca7) · 2020/02/06(木) 03:51:05.51

住友が納入してた製品がどの程度基準を満たしていなかったのかは我々部外者には分からない
しかし少なくとも62みたいに箸にも棒にもかからない代物だったら
あれほどの長期間、基準未満の製品が納入され続けることはなかった
清谷はこの件を大げさに叩いたが
改ざんを行った期間の長さに対して被害者たる防衛省がとった制裁は驚くほど軽いし
62以降の機関銃の評判は我々部外者が見聞きできる限りでは悪い話は殆ど聞かない
実際の性能差は報道のわりに軽微だったんじゃないか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-gCms) · 2020/02/06(木) 08:28:55.39

いや結構聞こえてくるがなあ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-lyn1) · 2020/02/06(木) 09:19:58.76

政治的制裁の多寡は次の選挙への影響度で決まるんだよ

つまり住友の機関銃騒動は、アベの票を減らすほど国民を怒らせましたかって話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-IwY1) · 2020/02/06(木) 10:08:26.50

>>562
制裁しなかったのは天下りで癒着してるからじゃないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-QznH) · 2020/02/06(木) 10:43:37.37

この手の話はすぐに天下りが悪いみたいになるけど、言い方次第だと思う
天下りで癒着ってのは、言い換えれば内情を識る人間を送り込んで緊密な連携が取れるメリットがある
毒と薬は結局同じもの
用法用量を間違っているようなら、それを追求できる野党に清き一票を
※そんな野党議員が居るかどうかは別として

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f702-pQsU) · 2020/02/06(木) 10:54:29.43

住友のデータ改ざんは機関銃だけの話じゃないし
https://www.asahi.com/articles/ASM3X54FFM3XULFA017.html
＞同社と子会社4社の計5社が、不正な製品やサービスを延べ45社の顧客に約5100件納入していたと認定した。現時点でトラブルはないという。別川俊介社長が月額報酬の20％を2カ月、役員7人が同10％を1～2カ月それぞれ自主返納し、不正に関わった従業員は処分するとしている。
＞資格のない従業員が検査をしたり、検査をせずウソの数字を検査成績書に記入したりしていた。40年前ごろから不正が続いていた、との証言もあったという。

**名無し三等兵** · 2020/02/06(木) 10:57:36.22

与党にも居ねぇぞそんなの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-QznH) · 2020/02/06(木) 11:34:04.06

じゃあもう無理じゃん？
天下りや癒着を受け入れた上で、現場に有益になるように舵取りするしかないんじゃないかな
問題として提起し続ける努力は必要だけど、問題が解決するまでには人の一生を超える時間がかかる事を覚悟するしかない
しかしその間にもやることはやらなきゃならない
逃げ切られたと諦めて、現在をとりあえず良くする話題の方が良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d77c-QQjh) · 2020/02/06(木) 11:38:17.46

銃の話すれば？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ef-uqPE) · 2020/02/06(木) 11:39:35.41

>>569
>現場に有益になるように舵取りするしかないんじゃないかな

何事も発覚せず、淡々と欠陥銃が納入される限り
コイツ等の役員報酬が安泰なんだから、そんな面倒なことするわけねえだろｗ

だから日本の行政は、腐り切ってんだろがｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ef-uqPE) · 2020/02/06(木) 11:42:11.18

>>570
住友の国産欠陥銃の話してますやんか！？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ef-uqPE) · 2020/02/06(木) 11:52:55.86

>>569
>逃げ切られたと諦めて、現在をとりあえず良くする話題の方が良い

逃げ切りを許すからコイツ等が進歩しねえんだよ。
例えココが低レベルなスレだとしても少しくらいは、まともなこと言えよ！ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-Riu0) · 2020/02/06(木) 11:55:28.36

全部豊和が作ればいいのにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ef-uqPE) · 2020/02/06(木) 11:57:07.86

欠陥追及を逃げ切る為の天下り役員だからな。良く覚えとけよ！ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-QznH) · 2020/02/06(木) 12:00:39.03

>>573
それはわかるよ
少なくとも怒ってはいる
しかし、なんか具体的な対策ないの？
多分票以外には思い浮かばないだろ？
だからこれがまともなことだ
反論はすべからく受け入れよう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-gL6P) · 2020/02/06(木) 12:08:52.26

野党がアホで弱いからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-QznH) · 2020/02/06(木) 12:25:00.39

国防は現場第一、これを否定する人は居ないはずだ
なんせ人の命がかかってるからな
それを達成するための多少のキックバックはもうしょうがない
長い時間をかけて是正していく事は可能かもしれないが、今すぐには無理だ
急激に、例えば自分が生きている内に体制を是正する手段はクーデターやテロしか無い
これも、多分誰も反論出来ない事実だ
ひとまずあるものを受け入れて、その中で最適に寄せていくしかないのではないかな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-gL6P) · 2020/02/06(木) 12:27:01.73

現場主義の結果米軍に喧嘩を売った国が昔あってだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ef-uqPE) · 2020/02/06(木) 12:40:49.18

>>576
票も確かにあるけれども、
このスレで否定されがちなキヨに加勢することだけでも結構な力になると思うぞ。
あいつをパヨクの手先と思うのでは、なく「ペンを執る真の愛国者」に祭り上げるとか？
キヨの情報は、核心突いた有益情報も多々あるわけだし。
情報も世間に公表されなければうやむやに葬られるのが日本の行政の実態だからな。

今の世の中、情報戦だしな。ボディーブローのように効いてくんだよ。
中朝の手先になりがちなマスコミ関係を身内に巻き込む手法は、絶対に必要だろ？
天下り組織に汚染された電通なんかは、論外だけどな。あいつ等は、国民洗脳専門だからｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ef-uqPE) · 2020/02/06(木) 12:46:45.94

>>578
>なんせ人の命がかかってるからな
>それを達成するための多少のキックバックはもうしょうがない

その結果が今の実態だからな。多少じゃねえんだよな。
概算３分の２がキックバック経費だな。日本の行政全部だけどな。
他国の３倍の予算で同じ戦力を得る又は、同じ予算なら他国の３分の1しか戦力にならないだけの
非常に効率の悪い組織。陸軍と海軍とやり合ってた戦前戦中より惨い有様。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Icpa) · 2020/02/06(木) 12:47:15.26

天下りや癒着だと聞こえが悪いから軍産複合体といいたまえ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-L9ne) · 2020/02/06(木) 12:50:35.39

今なら防衛&防衛副大臣に直訴できるようになってるよ。
清谷と思しき人が自衛隊無線機周波数帯の話を突っ込んでた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ef-uqPE) · 2020/02/06(木) 12:52:57.65

>>582
輸出もできない「高額なポンコツ」納入されても国民は、納得しませんからｗ
その点、武器輸出してた戦前の方がまだマシだったよな！？ｗｗｗ
単価に見合った「製品」として認める他国が存在して正当な市場価値を認められてたわけだし。

欠陥品納入に口添えするだけで高額な年俸手にできる天下り方式は、腐敗システム。
事後収賄システムでしかない。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-qdYy) · 2020/02/06(木) 12:56:39.28

国産兵器は開発に商社かまして輸出も視野に入れて開発するべきだろ
天下りも将官佐官ばかりでなく現場で実際に運用してた曹や士も加えるべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ef-uqPE) · 2020/02/06(木) 12:57:38.82

吉本興業に国税１００億突っ込んで天下りしようとしてる行政抱えた日本だからなｗ

どんな「アフォ養成システム」１００億もかけて構築しようとしてんだこの国は？ｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-Riu0) · 2020/02/06(木) 12:58:37.92

ところが商社は輸出やりたくないんだと外国政府は金払いが悪いから
商社勤めのカエルさんがツィートしてた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-tQfc) · 2020/02/06(木) 13:00:15.76

そりゃ自衛隊ほど高値で安定して買ってくれるわけないからな
今の買い手市場じゃ論外

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ef-uqPE) · 2020/02/06(木) 13:01:20.26

>>585
そんな体制作るわけねえだろがｗ
納入権限握った奴等が私服肥やすためだけの天下りシステムだからな。
選ばれし者だけ利権ゲットできるのが霞が関の掟なんだぞｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-QznH) · 2020/02/06(木) 13:06:08.05

>>581
> 概算３分の２がキックバック経費
それを実証できる証拠があるなら野党にでもリークしてやれ
桜を見る会どころじゃない爆弾だろう
それとも、妄想かい？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-dx0a) · 2020/02/06(木) 13:20:32.53

武器輸出するなら商社挟めん方が良いだろ
政府がやれば良いだけだし
ってか、商社なんてのを仲介して兵器買ってる国って日本だけじゃね？
何のために兵器の見本市が世界各地でやってるのかと…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-L9ne) · 2020/02/06(木) 13:37:15.08

少数輸入とはいえ軽装甲なブッシュマスター装甲車ですら単価2億超で輸入だからなぁ…。
あんなんセキュリコとかで作ってるのと大して変わらんだろ。
中抜き酷いかぼったくられてるかあるいはその両方か。
普通科がとくに可哀想や…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ef-uqPE) · 2020/02/06(木) 13:44:13.92

>>591
>商社なんてのを仲介して兵器買ってる国って日本だけじゃね？

そりゃ輸入で天下りが介在できる余地がそこしかないからね。
徹底的に事後収賄システムに明け暮れてるのが日本の行政の実態。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-QznH) · 2020/02/06(木) 13:55:59.92

なんだやっぱ妄想か

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-OYsf) · 2020/02/06(木) 14:18:45.07

>>594

ﾜｯﾁｮｲ b7ef-uqPE ID:op82tkcW0
コイツの言う事にいちいち反応するんじゃねぇよ。
別途の主張を推す為だけの妄想に決まってんだろ。
こういう輩は無視するに限る。レスの無駄だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175f-0+Hw) · 2020/02/06(木) 15:17:01.03

住重じゃなくて、ダイキンと豊和の合作で作ったりとか・・・無いの？
そっちのほうが素で高品質になりそうな気が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-IwY1) · 2020/02/06(木) 15:32:01.62

自衛隊がライセンスしてでも国内企業に造らせるのは天下りのためと、メンテをメーカーに押し付けるためだと思う
国産というか国内製造品なら、故障が起きても電話１本かければメーカーの作業員が飛んできてやってくれるんだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-zxvI) · 2020/02/06(木) 15:53:46.97

不具合を議会から追及される事も無いし楽な仕事だよねー

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-JUqC) · 2020/02/06(木) 17:09:18.21

Howa5.56の耐久射撃試験の映像を納税者に公開するべきだな。
もしくは輸出して海外レビューの洗礼を受けてみるとか
https://youtu.be/Io7Zztghdno

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ef-uqPE) · 2020/02/06(木) 17:26:09.06

>>599
日本のは、特殊景品ですから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-LI9L) · 2020/02/06(木) 17:28:01.85

日本製鋼だっけ
あそこに作らせたらいいのに
なぜ住重に拘るんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ef-uqPE) · 2020/02/06(木) 17:38:57.59

>>601
>なぜ住重に拘るんだ

天下りどんだけ雇ってる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7e5-Zca7) · 2020/02/06(木) 18:03:17.83

たとえばAKのマッドテスト動画はあの開口部のせいですぐにジャムってたし
人気のあるメルトダウン試験は歩兵銃の実用性とは殆ど関係ない
動画内で成績が良かったからといって実用的とは限らないし
成績の悪い銃が世界中で信頼を得ていたりもする

G36の件で短期的な試験だと洗い出せない問題が存在しうる事も分かったし
結局一定期間間オープンな組織に使ってもらわないと客観的な評価を知ることは叶わない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-tQfc) · 2020/02/06(木) 18:23:35.87

日本の銃に問題があるとしたらただ単に競合他社がないのが大部分の原因だろうから
信頼できる会社以外はライセンス国産かそれでも無理げなら素直に輸入にでもしないと解決しようがない
制裁軽いって他のどこに頼むんだよと

**名無し三等兵** (JP 0H7f-rImE) · 2020/02/06(木) 19:20:33.03

国内は民需も軍需も細い、輸出も民需だけで大々的な軍需受注はできない、じゃそら先細りだわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1702-Zca7) · 2020/02/06(木) 19:41:59.20

>>603
それどころかマッドテストでダストカバー閉めてても作動不良起こしてたなAKは

**名無し三等兵** (ﾏｸﾄﾞ FF6b-L9ne) · 2020/02/06(木) 20:27:12.71

創立してから一度も実戦を経験していない
自衛隊しかユーザーがおらず、民間用とし
てすら海外輸出していない豊和の軍用小銃
に実用性を求めるのは酷だわ。
実戦経験豊富な軍人も、小火器のエキスパート
もいない日本国内じゃ検証のしようがない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-Riu0) · 2020/02/06(木) 20:31:02.02

IRAが検証してたぞ

**名無し三等兵** (JP 0Heb-lZoJ) · 2020/02/06(木) 20:46:23.87

今までの実績を見ると海外設計であれば日本製銃器も比較的にまともになる
住重製を除く

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-Riu0) · 2020/02/06(木) 20:51:35.41

結局住重がガンって結論だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-lyn1) · 2020/02/06(木) 21:37:52.78

ようつべのダストテストなんてどれもこれもAR-15シンパのごっこ遊びなんだからあてにすんなよ

2020/02/06(木) 21:42:54.75

なんだ、特殊景品さんだったのか

2020/02/06(木) 21:52:06.69

天下りの何が悪いのかわからんね。
もし仮に、自分が銃器やコンバットレーションのメーカーの社長だったら、元軍人に来てほしいね。
軍の経験者なら、ハローワークや求人誌よりはリスク小さい人材だし、
商品やユーザーのことを多かれ少なかれ知ってるし、
「どうせ戦争なんてしないから検品は適当でいいよ（^д^）ｷﾞｬﾊﾊ」という仕事はしないだろうし、
本人のモチベーションも期待できる。

あと、定年が早かったり、任期制だったりという国も多い。
そうして退役した後が食っていけるか不安（そうなると現職のときにマイホームや結婚も難しい）だと、
ボロの職場になるのは避けられないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7e5-Zca7) · 2020/02/06(木) 21:56:13.14

ちなみに64式は実戦経験済み

2020/02/06(木) 21:57:40.43

>>607
まあ、日本も、実戦的な装備品を開発し配備できる国を目指して、
バンバン戦争する政治を国民が望むなら、そう変わるんじゃないかな

>>598
知らない仕事は楽そうにみえるもんだ。

>>597
物理的に近い会社はそのメリット大きいよね～～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1702-Zca7) · 2020/02/06(木) 22:00:14.18

>>611
悔しそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-er56) · 2020/02/06(木) 22:07:03.89

性善説なんて通用しないのが人の世の常さ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ef-uqPE) · 2020/02/06(木) 23:20:54.70

>>612
敷地内の景品交換所だけで通用するだけだからな。

役人は、三店方式が大好き。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fde-zxvI) · 2020/02/06(木) 23:31:50.44

>>613
天下りと経験者採用をごっちゃにしてる馬鹿発見。
働いた事あんの？w

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-dx0a) · 2020/02/07(金) 01:11:36.96

>>619
働いたことあっても、そういうのとは無縁だったんじゃね？

まあ、ニュース見てれば天下りとは上級幹部や官僚が関連企業や団体に役員待遇や厚遇で再就職することって分かるんだけどね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-zxvI) · 2020/02/07(金) 07:53:39.83

>>620
あー働いた事あってもアルバイトとか親の手伝いなんだろうな。
そうじゃないと、こんなレベルの馬鹿発言できないよな。
オレなら100年はロムってるレベルだな。