【89式】戦後国産小火器総合 43【64式】

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2020/01/14(火) 11:21:43.47ID:YRAY+9Dv0
戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 42【64式】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577445330/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/02/05(水) 21:02:58.98ID:Ksi3/hFw0
>>551
こういうかつての大砲みたいな銃身になるんかね？

https://i.imgur.com/eUhDOGb.jpg
553名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7ef-uqPE)
垢版 |
2020/02/05(水) 21:07:46.73ID:QSUsV9W/0
６４式が正式化された当時、他国の小銃に比べ銃身が短く済んでる理由が
減装弾によるところが大きいと思うがね。
減装弾で射撃精度を維持・向上してる可能性が大いにある。それも悪いことじゃない。

ちなみに同じ薬莢容量で薬量減らすとデッドスペースが増えるせいで、
薬莢内の火の回りが向上し燃焼初期の圧力上昇が急激に高くなる傾向があるらしい。
もしその現象を減装弾で意図的に作り出してたするなら短いバレルにも関わらず
射撃精度が弾薬のおかげで上がる可能性もあるから以外にいい仕事してた可能性もある。

短いバレルにも関わらずマズルフラッシュや反動が減少しつつ射撃精度が向上するわけだ。
554名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7ef-uqPE)
垢版 |
2020/02/05(水) 21:46:56.30ID:QSUsV9W/0
>>552
まさにそれ！ｗ
当時の量産性考えた鋳造砲身とかで素材強度的な問題もあるだろうけど。
昔の砲身には、大きな抵抗となるライフリングなどが無く抜弾抵抗は、低い。
なぜなら昔の黒色火薬は、物凄く速燃性が高いので抵抗が掛かると異常高圧が即発生し
銃身破裂が起き易い。だからライフリング抵抗など元々論外に近く砲身も薬室辺りが
高圧に耐える必要性があったからだ。
黒色火薬が極めて速燃性なので弾頭重量受けてるだけで即砲身内が高圧になるから。

ちなみに現在のパウダーに火を近付けてもボーと燃える程度で燃え方は、遅い。
あくまでプライマーの燃焼温度・燃焼圧力受けた上で抜弾抵抗受けた弾頭が栓となり
圧力上昇し始めてから高温下で完全燃焼し高圧ガスを発生する。
黒色火薬に火をつけるとその場でボン！と言って高圧ガスと炎と煙出して爆発する。

薬莢にネックの無く銃身の短い拳銃弾は、速燃火薬。
抵抗のないスムーズボアの散弾銃は、速燃性火薬。
薬莢にネック（絞り）あって弾頭が長くライフリング抵抗の大きいライフルは、遅燃性火薬。

拳銃や散弾銃のバレルは、根本こと肉厚るがマズル付近は、かなり肉が薄い。
ライフルのバレルは、根本が肉厚だが全体的に肉厚（威力高くて全体的に高圧掛かるのもあるが）。
短い銃身持った小銃は、ライフルと拳銃の中間的特性になってくはずでしょ？
威力的にもそうだけど、射撃精度を確保する為にも中間的要素が必要になってくる。
555学術 (ﾜｯﾁｮｲ 37b3-ndoi)
垢版 |
2020/02/05(水) 21:54:14.33ID:zrbX1Lqc0
ライフル　イズ　レビューティー
2020/02/05(水) 22:56:07.16ID:cmdhcstH0
>>527
スーパーのエビフライわらた
ぶつけることのほか、草木やスリング等で引っ掛けるのを気にしてるデザインだよね

>>535
アメリカではACOGで問題になったらしい。

>>529
「班長！レンズが割れてて怪我しました！労災です！」
「班長！日曜にサバゲーに持って行ってなくしました！」

江戸時代には合戦がなかったが武士の刀が竹光や模造刀でよかったというわけではないし、
現代でも居合や剣術をやる者が真剣を持ってることは珍しくない。
おれの言葉で上手く説明できないが……
2020/02/05(水) 23:43:19.07ID:pAEgDDBj0
ちなみに昔の大砲は硫黄抜き、黒炭じゃなく生焼けの炭を使った褐色火薬というのを使うことがあった
燃焼速度が遅めで圧力を下げられ、結果的に長砲身の大砲で火薬を多めに入れることができた
2020/02/06(木) 00:26:38.11ID:FPsxbmiBd
ヘビーバレルは単純に反動や震えを抑えるし過熱にも強くなるが、銃身や砲身が長くて重いと自重や熱変形による曲がりが無視できなくなるので、 ものすごくヘビーバレルにすれば良いわけではない。
559名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7ef-uqPE)
垢版 |
2020/02/06(木) 00:52:56.52ID:op82tkcW0
>>557
ライフリングが導入され始め気密性が上がると抜弾抵抗だけでも高圧になるから
遅燃性火薬として燃焼伝播遅らせる工夫が取り入れられてきてたよね。
大砲とかだと弾頭重量の影響だけでも高圧になるし。
2020/02/06(木) 01:29:56.69ID:46XYoCI80
住友がまた偽装ってニュース見て
今度は何かと思ったら熱交換器だったわ
2020/02/06(木) 02:40:40.68ID:dBbu962vd
いっそまた機関銃の偽装やってくれよ。一周回って許せるわ。
そしたらMAGも本家M2も住友気にせず買える様になる。夢にまでみた真っ当な機関銃が入る。
2020/02/06(木) 03:51:05.51ID:wfYTwurJ0
住友が納入してた製品がどの程度基準を満たしていなかったのかは我々部外者には分からない
しかし少なくとも62みたいに箸にも棒にもかからない代物だったら
あれほどの長期間、基準未満の製品が納入され続けることはなかった
清谷はこの件を大げさに叩いたが
改ざんを行った期間の長さに対して被害者たる防衛省がとった制裁は驚くほど軽いし
62以降の機関銃の評判は我々部外者が見聞きできる限りでは悪い話は殆ど聞かない
実際の性能差は報道のわりに軽微だったんじゃないか
2020/02/06(木) 08:28:55.39ID:3MM/DNrFr
いや結構聞こえてくるがなあ
2020/02/06(木) 09:19:58.76ID:DssFfjNjd
政治的制裁の多寡は次の選挙への影響度で決まるんだよ

つまり住友の機関銃騒動は、アベの票を減らすほど国民を怒らせましたかって話
2020/02/06(木) 10:08:26.50ID:IgUEkA910
>>562
制裁しなかったのは天下りで癒着してるからじゃないのか
2020/02/06(木) 10:43:37.37ID:+2G3GrIl0
この手の話はすぐに天下りが悪いみたいになるけど、言い方次第だと思う
天下りで癒着ってのは、言い換えれば内情を識る人間を送り込んで緊密な連携が取れるメリットがある
毒と薬は結局同じもの
用法用量を間違っているようなら、それを追求できる野党に清き一票を
※そんな野党議員が居るかどうかは別として
2020/02/06(木) 10:54:29.43ID:wHv4/Qxl0
住友のデータ改ざんは機関銃だけの話じゃないし
https://www.asahi.com/articles/ASM3X54FFM3XULFA017.html
＞同社と子会社4社の計5社が、不正な製品やサービスを延べ45社の顧客に約5100件納入していたと認定した。現時点でトラブルはないという。別川俊介社長が月額報酬の20％を2カ月、役員7人が同10％を1〜2カ月それぞれ自主返納し、不正に関わった従業員は処分するとしている。
＞資格のない従業員が検査をしたり、検査をせずウソの数字を検査成績書に記入したりしていた。40年前ごろから不正が続いていた、との証言もあったという。
2020/02/06(木) 10:57:36.22ID:pbBx5VPj0
与党にも居ねぇぞそんなの
2020/02/06(木) 11:34:04.06ID:+2G3GrIl0
じゃあもう無理じゃん？
天下りや癒着を受け入れた上で、現場に有益になるように舵取りするしかないんじゃないかな
問題として提起し続ける努力は必要だけど、問題が解決するまでには人の一生を超える時間がかかる事を覚悟するしかない
しかしその間にもやることはやらなきゃならない
逃げ切られたと諦めて、現在をとりあえず良くする話題の方が良い
2020/02/06(木) 11:38:17.46ID:OL5rDZZe0
銃の話すれば？
571名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7ef-uqPE)
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2020/02/06(木) 11:39:35.41ID:op82tkcW0
>>569
>現場に有益になるように舵取りするしかないんじゃないかな

何事も発覚せず、淡々と欠陥銃が納入される限り
コイツ等の役員報酬が安泰なんだから、そんな面倒なことするわけねえだろｗ

だから日本の行政は、腐り切ってんだろがｗｗｗ
572名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7ef-uqPE)
垢版 |
2020/02/06(木) 11:42:11.18ID:op82tkcW0
>>570
住友の国産欠陥銃の話してますやんか！？ｗ
573名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7ef-uqPE)
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2020/02/06(木) 11:52:55.86ID:op82tkcW0
>>569
>逃げ切られたと諦めて、現在をとりあえず良くする話題の方が良い

逃げ切りを許すからコイツ等が進歩しねえんだよ。
例えココが低レベルなスレだとしても少しくらいは、まともなこと言えよ！ｗ
2020/02/06(木) 11:55:28.36ID:/e25mQ5y0
全部豊和が作ればいいのにな
575名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7ef-uqPE)
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2020/02/06(木) 11:57:07.86ID:op82tkcW0
欠陥追及を逃げ切る為の天下り役員だからな。良く覚えとけよ！ｗ
2020/02/06(木) 12:00:39.03ID:+2G3GrIl0
>>573
それはわかるよ
少なくとも怒ってはいる
しかし、なんか具体的な対策ないの？
多分票以外には思い浮かばないだろ？
だからこれがまともなことだ
反論はすべからく受け入れよう
2020/02/06(木) 12:08:52.26ID:Fnd3f3bzM
野党がアホで弱いからなぁ
2020/02/06(木) 12:25:00.39ID:+2G3GrIl0
国防は現場第一、これを否定する人は居ないはずだ
なんせ人の命がかかってるからな
それを達成するための多少のキックバックはもうしょうがない
長い時間をかけて是正していく事は可能かもしれないが、今すぐには無理だ
急激に、例えば自分が生きている内に体制を是正する手段はクーデターやテロしか無い
これも、多分誰も反論出来ない事実だ
ひとまずあるものを受け入れて、その中で最適に寄せていくしかないのではないかな
2020/02/06(木) 12:27:01.73ID:Fnd3f3bzM
現場主義の結果米軍に喧嘩を売った国が昔あってだな
580名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7ef-uqPE)
垢版 |
2020/02/06(木) 12:40:49.18ID:op82tkcW0
>>576
票も確かにあるけれども、
このスレで否定されがちなキヨに加勢することだけでも結構な力になると思うぞ。
あいつをパヨクの手先と思うのでは、なく「ペンを執る真の愛国者」に祭り上げるとか？
キヨの情報は、核心突いた有益情報も多々あるわけだし。
情報も世間に公表されなければうやむやに葬られるのが日本の行政の実態だからな。

今の世の中、情報戦だしな。ボディーブローのように効いてくんだよ。
中朝の手先になりがちなマスコミ関係を身内に巻き込む手法は、絶対に必要だろ？
天下り組織に汚染された電通なんかは、論外だけどな。あいつ等は、国民洗脳専門だからｗ
581名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7ef-uqPE)
垢版 |
2020/02/06(木) 12:46:45.94ID:op82tkcW0
>>578
>なんせ人の命がかかってるからな
>それを達成するための多少のキックバックはもうしょうがない

その結果が今の実態だからな。多少じゃねえんだよな。
概算３分の２がキックバック経費だな。日本の行政全部だけどな。
他国の３倍の予算で同じ戦力を得る又は、同じ予算なら他国の３分の1しか戦力にならないだけの
非常に効率の悪い組織。陸軍と海軍とやり合ってた戦前戦中より惨い有様。
2020/02/06(木) 12:47:15.26ID:wDr0PSL7d
天下りや癒着だと聞こえが悪いから軍産複合体といいたまえ
2020/02/06(木) 12:50:35.39ID:ArPkJmPTd
今なら防衛&防衛副大臣に直訴できるようになってるよ。
清谷と思しき人が自衛隊無線機周波数帯の話を突っ込んでた。
584名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7ef-uqPE)
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2020/02/06(木) 12:52:57.65ID:op82tkcW0
>>582
輸出もできない「高額なポンコツ」納入されても国民は、納得しませんからｗ
その点、武器輸出してた戦前の方がまだマシだったよな！？ｗｗｗ
単価に見合った「製品」として認める他国が存在して正当な市場価値を認められてたわけだし。

欠陥品納入に口添えするだけで高額な年俸手にできる天下り方式は、腐敗システム。
事後収賄システムでしかない。
2020/02/06(木) 12:56:39.28ID:tVMRo2EvM
国産兵器は開発に商社かまして輸出も視野に入れて開発するべきだろ
天下りも将官佐官ばかりでなく現場で実際に運用してた曹や士も加えるべき
586名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7ef-uqPE)
垢版 |
2020/02/06(木) 12:57:38.82ID:op82tkcW0
吉本興業に国税１００億突っ込んで天下りしようとしてる行政抱えた日本だからなｗ

どんな「アフォ養成システム」１００億もかけて構築しようとしてんだこの国は？ｗｗｗ
2020/02/06(木) 12:58:37.92ID:/e25mQ5y0
ところが商社は輸出やりたくないんだと外国政府は金払いが悪いから
商社勤めのカエルさんがツィートしてた
2020/02/06(木) 13:00:15.76ID:ZRFvqjEt0
そりゃ自衛隊ほど高値で安定して買ってくれるわけないからな
今の買い手市場じゃ論外
589名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7ef-uqPE)
垢版 |
2020/02/06(木) 13:01:20.26ID:op82tkcW0
>>585
そんな体制作るわけねえだろがｗ
納入権限握った奴等が私服肥やすためだけの天下りシステムだからな。
選ばれし者だけ利権ゲットできるのが霞が関の掟なんだぞｗ
2020/02/06(木) 13:06:08.05ID:+2G3GrIl0
>>581
> 概算３分の２がキックバック経費
それを実証できる証拠があるなら野党にでもリークしてやれ
桜を見る会どころじゃない爆弾だろう
それとも、妄想かい？
2020/02/06(木) 13:20:32.53ID:3LIPtrhIK
武器輸出するなら商社挟めん方が良いだろ
政府がやれば良いだけだし
ってか、商社なんてのを仲介して兵器買ってる国って日本だけじゃね？
何のために兵器の見本市が世界各地でやってるのかと…
2020/02/06(木) 13:37:15.08ID:ArPkJmPTd
少数輸入とはいえ軽装甲なブッシュマスター装甲車ですら単価2億超で輸入だからなぁ…。
あんなんセキュリコとかで作ってるのと大して変わらんだろ。
中抜き酷いかぼったくられてるかあるいはその両方か。
普通科がとくに可哀想や…。
593名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7ef-uqPE)
垢版 |
2020/02/06(木) 13:44:13.92ID:op82tkcW0
>>591
>商社なんてのを仲介して兵器買ってる国って日本だけじゃね？

そりゃ輸入で天下りが介在できる余地がそこしかないからね。
徹底的に事後収賄システムに明け暮れてるのが日本の行政の実態。
2020/02/06(木) 13:55:59.92ID:+2G3GrIl0
なんだやっぱ妄想か
2020/02/06(木) 14:18:45.07ID:CQX3gbICM
>>594

ﾜｯﾁｮｲ b7ef-uqPE ID:op82tkcW0
コイツの言う事にいちいち反応するんじゃねぇよ。
別途の主張を推す為だけの妄想に決まってんだろ。
こういう輩は無視するに限る。レスの無駄だ。
2020/02/06(木) 15:17:01.03ID:c5MSqugL0
住重じゃなくて、ダイキンと豊和の合作で作ったりとか・・・無いの？
そっちのほうが素で高品質になりそうな気が
2020/02/06(木) 15:32:01.62ID:IgUEkA910
自衛隊がライセンスしてでも国内企業に造らせるのは天下りのためと、メンテをメーカーに押し付けるためだと思う
国産というか国内製造品なら、故障が起きても電話１本かければメーカーの作業員が飛んできてやってくれるんだろう
2020/02/06(木) 15:53:46.97ID:2XLZ4fwwa
不具合を議会から追及される事も無いし楽な仕事だよねー
2020/02/06(木) 17:09:18.21ID:mfX0lSRWa
Howa5.56の耐久射撃試験の映像を納税者に公開するべきだな。
もしくは輸出して海外レビューの洗礼を受けてみるとか
https://youtu.be/Io7Zztghdno
600名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7ef-uqPE)
垢版 |
2020/02/06(木) 17:26:09.06ID:op82tkcW0
>>599
日本のは、特殊景品ですから。
2020/02/06(木) 17:28:01.85ID:xiRI/62v0
日本製鋼だっけ
あそこに作らせたらいいのに
なぜ住重に拘るんだ
602名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7ef-uqPE)
垢版 |
2020/02/06(木) 17:38:57.59ID:op82tkcW0
>>601
>なぜ住重に拘るんだ

天下りどんだけ雇ってる？
2020/02/06(木) 18:03:17.83ID:wfYTwurJ0
たとえばAKのマッドテスト動画はあの開口部のせいですぐにジャムってたし
人気のあるメルトダウン試験は歩兵銃の実用性とは殆ど関係ない
動画内で成績が良かったからといって実用的とは限らないし
成績の悪い銃が世界中で信頼を得ていたりもする

G36の件で短期的な試験だと洗い出せない問題が存在しうる事も分かったし
結局一定期間間オープンな組織に使ってもらわないと客観的な評価を知ることは叶わない
2020/02/06(木) 18:23:35.87ID:ZRFvqjEt0
日本の銃に問題があるとしたらただ単に競合他社がないのが大部分の原因だろうから
信頼できる会社以外はライセンス国産かそれでも無理げなら素直に輸入にでもしないと解決しようがない
制裁軽いって他のどこに頼むんだよと
2020/02/06(木) 19:20:33.03ID:czOLqU+kH
国内は民需も軍需も細い、輸出も民需だけで大々的な軍需受注はできない、じゃそら先細りだわな
2020/02/06(木) 19:41:59.20ID:jJtd1WZr0
>>603
それどころかマッドテストでダストカバー閉めてても作動不良起こしてたなAKは
607名無し三等兵 (ﾏｸﾄﾞ FF6b-L9ne)
垢版 |
2020/02/06(木) 20:27:12.71ID:cnsj0sLVF
創立してから一度も実戦を経験していない
自衛隊しかユーザーがおらず、民間用とし
てすら海外輸出していない豊和の軍用小銃
に実用性を求めるのは酷だわ。
実戦経験豊富な軍人も、小火器のエキスパート
もいない日本国内じゃ検証のしようがない。
2020/02/06(木) 20:31:02.02ID:/e25mQ5y0
IRAが検証してたぞ
2020/02/06(木) 20:46:23.87ID:7aLx/NXIH
今までの実績を見ると海外設計であれば日本製銃器も比較的にまともになる
住重製を除く
2020/02/06(木) 20:51:35.41ID:/e25mQ5y0
結局住重がガンって結論だな
2020/02/06(木) 21:37:52.78ID:hMKTJfj40
ようつべのダストテストなんてどれもこれもAR-15シンパのごっこ遊びなんだからあてにすんなよ
2020/02/06(木) 21:42:54.75ID:0ZwkYgSW0
なんだ、特殊景品さんだったのか
2020/02/06(木) 21:52:06.69ID:0ZwkYgSW0
天下りの何が悪いのかわからんね。
もし仮に、自分が銃器やコンバットレーションのメーカーの社長だったら、元軍人に来てほしいね。
軍の経験者なら、ハローワークや求人誌よりはリスク小さい人材だし、
商品やユーザーのことを多かれ少なかれ知ってるし、
「どうせ戦争なんてしないから検品は適当でいいよ（^д^）ｷﾞｬﾊﾊ」という仕事はしない だ ろ う し、
本人のモチベーションも期待できる。

あと、定年が早かったり、任期制だったりという国も多い。
そうして退役した後が食っていけるか不安（そうなると現職のときにマイホームや結婚も難しい）だと、
ボロの職場になるのは避けられないよ。
2020/02/06(木) 21:56:13.14ID:wfYTwurJ0
ちなみに64式は実戦経験済み
2020/02/06(木) 21:57:40.43ID:0ZwkYgSW0
>>607
まあ、日本も、実戦的な装備品を開発し配備できる国を目指して、
バンバン戦争する政治を国民が望むなら、そう変わるんじゃないかな

>>598
知らない仕事は楽そうにみえるもんだ。

>>597
物理的に近い会社はそのメリット大きいよね〜〜
2020/02/06(木) 22:00:14.18ID:jJtd1WZr0
>>611
悔しそうだ
2020/02/06(木) 22:07:03.89ID:4Ux9qt4L0
性善説なんて通用しないのが人の世の常さ
618名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7ef-uqPE)
垢版 |
2020/02/06(木) 23:20:54.70ID:op82tkcW0
>>612
敷地内の景品交換所だけで通用するだけだからな。

役人は、三店方式が大好き。
2020/02/06(木) 23:31:50.44ID:MG2bJHsQ0
>>613
天下りと経験者採用をごっちゃにしてる馬鹿発見。
働いた事あんの？w
2020/02/07(金) 01:11:36.96ID:SXdxHjyyK
>>619
働いたことあっても、そういうのとは無縁だったんじゃね？

まあ、ニュース見てれば天下りとは上級幹部や官僚が関連企業や団体に役員待遇や厚遇で再就職することって分かるんだけどね
2020/02/07(金) 07:53:39.83ID:pCd2NVtua
>>620
あー働いた事あってもアルバイトとか親の手伝いなんだろうな。
そうじゃないと、こんなレベルの馬鹿発言できないよな。
オレなら100年はロムってるレベルだな。
2020/02/07(金) 11:49:33.84ID:QdzLBmES0
ああ、、、劣化版キヨジェネレーターwww
お察しだな
2020/02/07(金) 12:03:27.77ID:7XKhg3A3d
天下り⊃経験者採用だから別に包含関係にあるのは事実なんだが、何揃いも揃ってマウント取ってるんだ？
辺野古事業の8割は自衛隊・防衛省の天下り先
数百億ものカネが連中の懐に入るんだが
自衛隊OBで固めたを優遇するぐらいならもっと現役の自衛官の待遇を良くしろよ
今働いてる士ともう居ない元幹部、どっちが大切かも分からんかねぇ
2020/02/07(金) 12:20:01.86ID:lxlvgIlhM
君らスレタイ読める？
2020/02/07(金) 14:11:37.59ID:o15nTAOgM
ここまで露骨なのは流石に草
2020/02/07(金) 17:24:08.21ID:EdLZOtCgd
自衛隊の小銃手は弾薬150発を携帯するそうだがアメリカ軍は330発で火力は半分。
バイポッドつきでSAW的な運用も可能な89式の強みを生かせないのでは、って気がしてる。
2020/02/07(金) 17:39:17.81ID:rxhZvidya
>>626
少なくとも、30発入弾倉を6個をベルトにで180発

で背嚢に20発入の箱を6箱が自衛隊の基数だったと
2020/02/07(金) 17:41:00.06ID:rxhZvidya
>>627
あ、紙箱9箱の間違い
2020/02/07(金) 17:42:14.37ID:mQ0/MqTo0
米軍でも装填済み込みで210発、それ以上はバラorクリップにつけてバックパックってのが標準だよ
他に荷物がなければ何本かマガジン足すこともあるようだが

陸自もこの辺は似たようなもんじゃなかったか？

まぁ89式を「活かす」には全然足らんってのは同意するけど
例のアイアンマンシステムは89式にこそふさわしいんじゃないかww
2020/02/07(金) 18:36:19.55ID:ZEP+hXlO0
携行弾数とかホイホイ言っていいのか？
631名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9701-BfTv)
垢版 |
2020/02/07(金) 19:48:56.73ID:FnOHh9nj0
ベトナム戦その頃は米兵の携行弾数って360発でなかったっけ？
632腐った豆腐 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-ndoi)
垢版 |
2020/02/07(金) 19:53:21.58ID:6LTonwAhr
>>626
そんなに持ったら重いだろ☆
2020/02/07(金) 20:06:59.53ID:gUD4HRZVd
>>630
黙ってたところで、弾がよほど軽いか人間がよほどゴツいかしない限り、持てる弾の量なんてどこも変わらんだろう
2020/02/07(金) 20:42:32.07ID:68Yl6Nrr0
>>626
メリケンに関しては、基本210発と広く信じられてる
おそらく日本を含めて多くの国がこれに倣ってる
事実として、防弾チョッキ1型の弾入れは合計6本の弾倉が入るようになってる
ただし、これは基準値なんで情況や任務によって増減する
2020/02/07(金) 21:26:20.83ID:UK5zJ6xG0
マガジンへの弾の装填は一発一発手でしてるの？
2020/02/07(金) 21:45:41.22ID:e5OA04130
バックパックに20×9とかどんな遠征すんの？
ウンザリしそうな重さだな
2020/02/07(金) 21:52:09.93ID:7XKhg3A3d
米海兵隊のIAR手なんか22本660発が定数だぞw
2020/02/07(金) 21:54:47.80ID:31vO8hFh0
>>637
マガジン一つ500gとしても11kg、一つ1kgなら22kgか……そのほかに銃や背嚢背負って荷物運ぶとしたら大変だの
2020/02/07(金) 21:57:38.47ID:UAumLyZf0
マガジン5本+1が普通でしょ。
イスラム系動画見てたら、あいつらこっそり拾ってんのなw
2020/02/07(金) 23:08:19.01ID:68Yl6Nrr0
ソ連の昔のチェストリグでさえ6本入るし
Pioneerとかの新型のスペツナズ用チェストリグなんか8本入る
逆に中国の56式チェストリグは基本的に3本しか入らない
2020/02/07(金) 23:13:08.58ID:68Yl6Nrr0
自衛隊がよくやる弾帯チェストリグは大抵弾入れが4つ付けてあるど
携行数が5本になってしまうんで、全ての弾入れが1本用ってことはまずない
どれかは2本用のはずだけど
左右のバランスをとるために最低でも2つは付けてあるはず
だから必然的に弾帯チェストリグは最低6本携行できることになる

最近お披露目された水機のチェストリグも2本用の弾入れが3つ付いてる
2020/02/08(土) 08:57:24.37ID:jcXXwzX60
全然関係ないけどチェストリグって乳袋できるよね
2020/02/08(土) 19:48:08.95ID:Kq/vJy08d
軽量化するならクリップ持ち歩いてマガジンに戦場で手込めするしかない、弾倉自体かなり重いからな
しかし機械化歩兵という概念があるから車に予備弾倉を積んでおけば素早く補充できるし、運搬手段があれば必ずしも個人が大量携行しなくても良くなってる
2020/02/08(土) 20:27:43.68ID:dwFyekFqd
その点ベルトが一番生きるのは装弾数の多さという点よりも輸送面だな。
ベルト自体はきわめて軽量、バラで収納するのとそう変わらない。
2020/02/08(土) 20:36:53.56ID:/iRx1bT60
弾倉ってそんなに重いの？
2020/02/08(土) 21:21:37.21ID:DkROC15s0
標準アルミ弾倉が110gほど、P-MAGが140gくらい
5.56mm用のM27ベルトリンクが一つ2gなんで30発で60g程度
2020/02/08(土) 21:52:04.14ID:Lz0lcNuN0
ただ使い回し聞くからな…
2020/02/08(土) 22:42:49.07ID:HrJdsYkU0
次期小銃はHOWAよりこっちがいい

https://i.imgur.com/sivOwgq.jpg
2020/02/08(土) 22:55:38.48ID:/3HKIfM80
>>648
HKeyはダサい
650名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-t8fS)
垢版 |
2020/02/08(土) 22:59:57.88ID:z1i7hyaWa
ナーフみたい
2020/02/08(土) 23:19:37.82ID:HrJdsYkU0
>>648
89式小銃がこのデザインだったらすごかったんだが
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