【89式】戦後国産小火器総合 43【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d301-7Zd3) · 2020/01/14(火) 11:21:43.47

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 42【64式】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577445330/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92da-IGGe) · 2020/02/12(水) 15:29:58.93

>>779
スレタイ読み返せよお前

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-DdPl) · 2020/02/12(水) 15:34:43.61

>>776
ガス圧足りてない劣化コピー品だろうが
同時期の海軍の小銃の熱処理知ってんの？
しかも米軍のそれと違って上手くいったという実績も無い
お前自分の都合の良いことにはとことん甘いんだな

そのくせ破裂だの適当な事を言いだす
インドの宇宙開発とかITとかそこそこの評価なのぐらい知ってるだろうが

銃器開発舐め過ぎだし、現に昔は無理だったカービンの高性能化が今や結果出しているという現実から目を背けないでな
目覚ませ、16.5インチとかの面々もそうだけど、「バレル長のみ」をありきにした開発で縛ってしまうのは手段と目的が逆転してんのよ
もう、長い銃身が目的になってるじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4684-E40k) · 2020/02/12(水) 15:36:01.70

ガーランドをコピー出来なかったとか腹痛ぇ…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-DdPl) · 2020/02/12(水) 15:40:53.63

>>783
はぁ、めんどくせぇ
陸軍もガーランドコピーしててこっちもまともに動いた記録が無い（鹵獲先アメリカでの試験も含む）
というかただのコピーのハズなのに陸海合わせて何種類かバリエーションがあるようなのでめっちゃ迷走してる（アメリカに数丁現存してて、全部違う)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4684-E40k) · 2020/02/12(水) 15:47:31.62

日本にも一丁あるけどな、京都の博物館から自衛隊に渡ってる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-ed+u) · 2020/02/12(水) 15:54:41.00

M855A1とM4って小型化しつつ射程維持する方向だけど逆に従来のサイズで射程延長みたいな方向性にはどこも進まないのかね
NGSWも正直アレな連中揃いだし照準機の進歩もあるんだから遅燃性パウダー＋洗練された重装弾をロングバレルから撃って長射程を目指す5.56mm小銃って無難だと思うんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-wHwp) · 2020/02/12(水) 16:48:04.71

>>781
いや米軍云々はお前から言い出したんだろ
冗談でやってる？

射程延伸はむしろ6mm小銃のが勢いありそうだからなんとも
多分本格的にやったら弾の互換性片道だけとかになりそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92da-IGGe) · 2020/02/12(水) 17:15:21.54

>>782
甲号と混同してんのか？
四号は占領軍に接収されて動作性が良好であると評価を受けてるんだが

零戦の次はインドインドと、いったいなんの関係があるのやら
インドが銃器に力入れてないって話でしかないんだが
お国に言われなきゃ作る意味のないインドと違って、アメリカじゃ国民が銃を買うし、税金がもらえなくたって改良する理由には事欠かない

>>787
あちらさんが「アメリカが短銃身を使ってんだから日本も倣わなきゃおかしい！」って主張を繰り返してるんだが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-DdPl) · 2020/02/12(水) 17:22:13.56

>>788
九九式実包では作動面に難があり、特にボルトアッセンブリーの後退不良による排莢不良が絶えず、ワシノ製機は旧海軍に対して設計変更を求めたが、その許可が下りる前に終戦を迎えてる

日本みたいに紫電改作れても、インドみたいに宇宙開発できても、銃の開発は難しいという話で、力の入れてる入れてないで一蹴できないんだよ
そのアメリカの開発する理由があって、アメリカにはなんとかそういう実績がある、ってわけで、そのアメリカですら数十年かかってるのに「なんでもっと早くできなかったの？」の一点張りとか壊れたラジカセみたいな野郎だなぁ
例えにすらケチつけるわりに肝心の主張は全く無くなってるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c254-UCIU) · 2020/02/12(水) 17:28:03.92

>>786
装甲車で移動とかヘリで移動が増えてるのと市街戦などの増加で長い銃身は忌避されてるのは流れではあるからの
個人的にはブルパップ式の復権があると思ってるがそれまでは短銃身の流れは変わらないんでないかな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-DdPl) · 2020/02/12(水) 17:28:25.33

あちらさんが「アメリカが短銃身を使ってんだから日本も倣わなきゃおかしい！」って主張を繰り返してる

アホか、自衛隊は常々短銃身を採用してきたといっているだろうが
今回も短銃身が十分可能である根拠として米軍が使われただけで、米軍はむしろ以前は自衛隊より長銃身思考
米軍に前習えではなくて、米軍が自衛隊に追いついて追い越したんだよ
だから自衛隊も短銃身を採用するだろうと言っている
何度も言うが、これで最新版画像の通りの仕様だったらマジで示しが付かんぞお前。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b702-IGGe) · 2020/02/12(水) 17:32:10.80

単純に国土の広いアメリカだから長銃身思考があったんでねーの
自衛隊に追いついたとか言い方がいちいちキモいのは何とかしてくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-wHwp) · 2020/02/12(水) 18:08:40.69

>>788
だから米軍はそれで問題なかったんだろ
腔圧なら命数以内に取り替えれば済むし実際現状問題なく使えてる
で、お前の論点は自衛隊の銃器運用が米軍よりおざなりだという仮説を土台にしてるようだが
仮に自衛隊にとって問題になっても米軍はそれで困らないよな
米軍が小銃を小型化しなかったのはそれが米軍にとって不具合があるからって発想はどこから出てきたんだ
当時は米軍もいい加減だったとかNATO各国に配るからどうこうとかいう感じ？
まあそもそも自衛隊でもそこまでずさんな使い方をするとは考えづらいというか
むしろ今の古い小銃を使い続ける方が比較的には不安だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b755-LiuO) · 2020/02/12(水) 18:10:41.39

M855A1って、短い銃身で初速上げられるよう速燃性の火薬使ってるのですね。
であるから、当然にして腔圧上昇の弊害が有ると。

なんだか素人ハンドローダーの思いつきを、そのまま実行したみたいで
技術の進化は感じさせられない方法だな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-05U6) · 2020/02/12(水) 18:12:01.72

長すぎて読めない

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM97-PBa3) · 2020/02/12(水) 19:13:41.33

知識人同士が空中戦してるように見えるんだけど、二人で本でも書いてくれや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c254-UCIU) · 2020/02/12(水) 19:16:10.21

>>794
そこは6.8mmCTAに期待しよう
自分としてはテキストロンの弾でブルパップ式にならんかなと思うが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-ne84) · 2020/02/12(水) 19:54:26.88

いつまでレスバトルする積もりなんだ？実際には相互に矛盾する内容ではなかろう。
なかなか読み応えのある話しだったけれど、情報は出揃ったんだし、そろそろ手打ちをしたらどうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92da-IGGe) · 2020/02/12(水) 20:03:33.52

>>789
接収した米国が「Good Copy」だと評した、これでおしまいだろこの話

国家の技術力なんて力を入れるか入れないかが全てだ
ITも宇宙産業も力を入れてるからインドは進んでるし、銃には力を入れてないからろくなもんが作れない、そんだけの話
ｱﾒﾘｶは造船技術ﾎﾟｲしちゃったせいでいよいよ海軍がやばいことになってるし、ｾﾗﾐｯｸの研究をさぼったから戦車の装甲を劣化ｳﾗﾝで間に合わせてる
鉄砲だって最近はFNとHKばっかり

今時実績なんてもんは、数値化できるデータでしかないんだよ
謙虚に研究すれば、実績ゼロの企業がグロックのような名銃を生み出すこともある
あとはその気があるかないかってだけ

肝心の主張がなくなってるのはお前さんの方だが
あれやこれやと下手くそな例え話で話を逸らし続けた結果、話題が地球の裏側で迷子なんですけど

>>791
「示しが付かん」って普通目下の人間に使うものだぞ「隊長の私がこの成績では示しがつかん」とか
俺はお前に示しを付けなきゃなんないほど偉い人間だった覚えがないんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96bb-GxUe) · 2020/02/12(水) 20:04:15.28

よくわからんけど住友はクソってことでいいのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b732-lJIn) · 2020/02/12(水) 20:05:47.52

落としどころはどこだw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-mzWb) · 2020/02/12(水) 20:10:56.15

いやこのレスバは読んでてほうほうとなるから有益なんだけども、流れちゃうのが惜しいと思うんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c254-UCIU) · 2020/02/12(水) 20:15:09.83

>>801
つまり長銃身とコンパクト化を両立できるブルパップこそ真理なのだ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-EMht) · 2020/02/12(水) 20:21:01.58

>>803
ただ、若干重たくなり厚くなるけどな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-IGGe) · 2020/02/12(水) 20:24:14.44

使用できるところはポリマーにして軽量化やな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b732-lJIn) · 2020/02/12(水) 20:28:02.90

>>803
トリガーメカのシンプルさは正義派ですのでちょっと、、、

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-IGGe) · 2020/02/12(水) 20:40:45.39

妙な派閥増え過ぎ問題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebd1-ed+u) · 2020/02/12(水) 20:49:41.06

例の新小銃の画像だけど試しに刺さってるマガジンのサイズをマグプルP-MAGと同寸だと仮定して推定銃身長割り出したら12.7インチって出たわ
紙に印刷した画像とP-MAGを定規で計って割り出すっていう原始的な方法だから当然誤差はあるから参考程度にね

というか画像編集ソフトとかノギスとか持ってる人もっと正確にやってみてくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebd1-ed+u) · 2020/02/12(水) 20:59:26.17

諸外国の銃と比べるとHK33KやG36Kと同じ位か

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-SPZU) · 2020/02/12(水) 21:16:08.13

ブルパップは折り畳みストックって概念自体が成り立たないのが問題だわな
折り畳みストック畳んだらブルパップより全長短くなるのが確定する
車両の中で扱いにくい～がそこで問題にならなくなる

そこでブルパップで折り畳むとなると銃身になる
機関部丸出しで砂入りまくりだがそうするしかない
もちろん折り畳み銃身では折り畳んだまま戦えない。しかしブルパップで折り畳めるのはそこしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12d8-lrRa) · 2020/02/12(水) 21:20:03.45

銃床内の空きスペースにリチウムイオン電池を入れよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebd1-ed+u) · 2020/02/12(水) 21:35:11.00

SS109相当と言われる89式普通弾使う事考えたら89式と同等のロングバレルもやっぱあるんじゃないかコレ？
ベレッタARX-160も16インチと12インチだし
新小銃に合わせてM855A1相当の弾薬に切り替えるなんて話あったっけ？

ただ陸自や豊和もM855A1は当然知ってるだろうしもし導入されるとしたら12～13インチに立派なハイダーってのは良い線行ってると思うしもしかしたらそれを見越した長さなんかなと

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-SPZU) · 2020/02/12(水) 21:43:57.47

そりゃ陸自ライフルのM4化は米軍に習ってやりたがるだろうよ
合同演習やイラクの派遣やって89式が実戦の実態にそぐわないことはよくよく理解してるかと
ただでさえ皆普通に街中歩いてりゃわかるが、日本の狭い国土の有視界で400mを超すような長距離の撃ち合いはなかなか起こらないって分かるはず

散々ネタにされる9mm機関拳銃だが日本の都心ならあれほど役立つ武器ないぞ。
有視界で建物間が50mもねーからな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-IGGe) · 2020/02/12(水) 21:59:00.27

>>810
構えた時のコンパクトさはやっぱりブルパップだよね
折り畳みは短くなるが嵩張るし伸ばせばやっぱり長い

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-IGGe) · 2020/02/12(水) 22:02:46.52

>>813
それでも9mm機関拳銃はせめてストック付けてから出直してください
そんな人の多いかもしれない都心でばらまかないでください

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-SPZU) · 2020/02/12(水) 22:06:42.67

>>814
SA80などはそれに関しては評価が良いのは事実
ただイギリスの特殊部隊などは結局M4を使ってる
例えば壁越しに左半身出して射撃するシチュエーションでブルパップは薬莢が自分に当たりやすいとか、特にインドアで不評なんだよな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-IGGe) · 2020/02/12(水) 22:13:45.81

>>816
イスラエルは違うけどね
左右持ち替えるメリットはわかるけど
やっぱ持ち替えたら当たんねーよって声もある

**名無し三等兵** (JP 0H42-obce) · 2020/02/12(水) 22:17:19.42

>>817
そのへんは特殊部隊ゆえにじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12d8-lrRa) · 2020/02/12(水) 22:29:36.62

9mm機関けん銃：装弾数 25発
H&K SFP9：装弾数　20発

うーん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e5-GUQA) · 2020/02/12(水) 22:33:18.50

歩兵用の標準型小銃の銃身は、世界的に徐々に短くなってるけど
M4クラスの銃身がその用途で採用された例はいまだ多くないと思う
MSBSとかMARS-LとかM27とか
新型小銃はたいがいが16インチクラスが標準でしょ

しかも画像が公開された新小銃はM4の14.5インチ銃身よりも短く見える
米との共通化やCQBを志向するにしても
標準型をM4より短くするのはちょっと普通じゃない
だからPDW型の画像じゃないかっていう話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92da-IGGe) · 2020/02/12(水) 22:35:36.07

>>813
羨ましいぞ都会人め
こっちは見渡す限り田んぼばかり、重機関銃の出番だって間違い無くあるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e5-GUQA) · 2020/02/12(水) 22:43:14.21

現代戦は市街地でしか起こらないわけじゃない
今の陸自は先島諸島の平坦で広大な島嶼の防衛や、砂漠や平原での国際貢献活動も重視してる
シンガポールみたいな都市国家ならともかく
一般の歩兵部隊が射程を捨ててまでCQBに特化することはまずないし
よしんば特化するとして、普通はサブカービンじゃなくてブルパップを選ぶ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-IGGe) · 2020/02/12(水) 22:57:29.34

まう試しに89式ブルパップ作ってみようぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-mzWb) · 2020/02/12(水) 23:07:35.48

ブルパップは女性にも優しい
重心がグリップよりストック側に寄るから、腕力フレンドリー
手で持つんじゃなく、担ぐ感覚に近くなる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-05U6) · 2020/02/12(水) 23:29:29.56

ブルパップブルパップうるせえんだよガイジ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebd1-ed+u) · 2020/02/12(水) 23:43:45.41

NGSWのテキストロン案の構造ってブルパップでこそ輝くと思うんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92da-IGGe) · 2020/02/13(木) 00:12:44.71

>>825
ろくにレスもしてないくせに仕切ろうとしてるお前よりはまともでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1663-i8nS) · 2020/02/13(木) 00:13:17.24

>>820
PDWにしちゃ長すぎるし、ストックも折り
畳めそうにないから一般仕様だと思うけどね。

普通じゃないって言うけど、小銃のセレクター
を右に付けたり、安全の次がいきなり連射で
単発撃つのにセレクター270度回さなくちゃ
ならなかったり、PDWに9ミリ機関拳銃なんて
時代錯誤なマシンピストル採用したり、自衛隊
の小火器は世界基準で見ると普通じゃないのが普通です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a383-RqqT) · 2020/02/13(木) 01:23:24.47

歩兵火器とかどうせ使いみちないんで

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-SPZU) · 2020/02/13(木) 01:29:55.91

PDWに9mm機関拳銃はそんなに悪くないんじゃないか。最低限の自衛さえできりゃ問題ないからな。
折り畳み式ワイヤーストックくらいは作ってもいいとは思うがあの小型さは中々良い。

89式の二脚は高く評価されているしいいとこもあるぞ。
5.56mmマークスマンライフルのSPRなんか89式の影響が露骨に見られるし、砂漠戦や山岳戦が増えてアメリカ人がバイポッドを欲しがるようになったのは確かだな。
同じライフル持つなら狙撃ができるに越したことない。特に5.56mmは遠距離で当たらないと言われるし。
だから次期小銃もバイポッドを標準装着するべきだと思う持論。
https://i.imgur.com/DaRQRKJ.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b702-GUQA) · 2020/02/13(木) 01:32:51.59

>>830
いや、問題だらけだと思うよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-SPZU) · 2020/02/13(木) 01:37:27.34

>>831
問題だらけというのはショーシャやSA80クラスじゃないと説得力がない
やっぱり戦闘中に自壊したりジャムらないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b702-GUQA) · 2020/02/13(木) 01:46:38.17

9mm機関けん銃はこのまま眠らせておく方がええねん
問題出す前に用廃だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92da-IGGe) · 2020/02/13(木) 02:20:45.10

SPRに89式の影響…？

特に自壊しないしジャムらないけど問題だらけだったから、89式は改修ではなく更新になるわけだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b702-GUQA) · 2020/02/13(木) 02:23:31.46

強いて言うならアイアンフィストでジャムりまくりだったな89式は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ec3-cV6v) · 2020/02/13(木) 06:35:57.22

>>786
え～？
たかが5.56mmにIMR4350みたいな装薬と24インチバレルを使うの？
意味ねーよそれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c254-UCIU) · 2020/02/13(木) 07:18:20.33

>>830
標準でセットにはなってるようだな、普段は取り付けないで済むから銃自体は軽くなるだろしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-dJav) · 2020/02/13(木) 10:01:30.95

外しとくとなくなるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e12-8Iu9) · 2020/02/13(木) 12:43:23.49

>>796
ヒコーキ関係のスレでも発生するけど、自演の口喧嘩を「議論形式で理解が深まるぅー」とか思ってるやつがいるんでないの
もしくはガチの多重人格w

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-ed+u) · 2020/02/13(木) 13:04:22.38

時折始まるドローンだパワードスーツでレスバよりはよっぽど有意義だと思うの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4684-E40k) · 2020/02/13(木) 13:10:06.04

>>839
そこまでにしておこうか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-J9IP) · 2020/02/13(木) 18:41:05.63

>>830
SPRなんかじゃなくて、M27 IARそのものだろ。
16.5インチバレルに二脚が標準装備(取り外し可)。

89式をH＆Kが改修しただけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92da-IGGe) · 2020/02/13(木) 18:46:43.52

ネタかガチかわからんなこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d2f8-bbsC) · 2020/02/13(木) 19:18:02.58

パワードスーツはともかくドローンは実用化されていて現実に想定する必要はあると思うんだが

全部隊にジャミング装置や対空ミサイルを配備してるわけでもないし
オリンピックとかでスウォーム攻撃受けたらどうすんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b702-GUQA) · 2020/02/13(木) 19:19:26.37

ドローンスレあるからそこでやれカス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d2f8-bbsC) · 2020/02/13(木) 19:27:39.07

>>845
戦後国産小火器でどのように対処するのかって話だろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b702-GUQA) · 2020/02/13(木) 19:32:41.89

毎回ドローン語るのに夢中になってるだろボケナス

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-SPZU) · 2020/02/13(木) 20:12:01.70

9mm機関拳銃が出た当時、あのフォアグリップは重くなるだけで余計だと散々言われたもんだが、今やフォアグリップがつけられない銃は論外レベルの評価なんで、先見の明はあったぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b702-GUQA) · 2020/02/13(木) 20:20:21.92

フォアグリップでドヤれる設計でも無かろう
そんなもんトンプソンだって付いてたがな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-SPZU) · 2020/02/13(木) 20:21:36.47

トンプソンのフォアグリップは形が悪すぎた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e12-8Iu9) · 2020/02/13(木) 20:32:27.83

せめてワイヤーストックつけたれとは思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1663-i8nS) · 2020/02/13(木) 20:39:55.29

>>848
MP5KとかステアーTMPとかコンパクトなSMGに
フォアグリップつけるのは9mm機関拳銃登場以前
から普通にやってるだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12d8-lrRa) · 2020/02/13(木) 20:51:41.67

ストックなんて甘え
拳銃弾で撃ち合う状況なんて、接近遭遇戦で複数の敵がもう手榴弾が届く距離から
あっちからもこっちからも撃ってきてるやばい状況だろう
ストックを肩につけてちゃんとした射撃姿勢をとってる余裕なんてないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b702-GUQA) · 2020/02/13(木) 20:53:02.12

だから付けないってのは極端すぎる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-SPZU) · 2020/02/13(木) 21:00:59.05

拳銃よりましな最低限の自衛って観点から言えば、ストックなければ軽いから携帯には便利だ
ただ普通は取り外し可能なストックにして対応するからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d2f8-bbsC) · 2020/02/13(木) 21:26:44.00

>>855
ステアーTMPみたいな路線で考えたけど完成した時点で時代遅れだったから放置しただけでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-pPfB) · 2020/02/13(木) 22:04:53.91

TMP作ろうとしてマイクロUZIのデッドコピーが出来るのは凄い才能だなw

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-IGGe) · 2020/02/13(木) 22:05:06.19

>>855
言うてて9mm機関拳銃軽いか？
軽量化意識してるなら何で削り出しなんだ？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-SPZU) · 2020/02/13(木) 23:27:53.68

>>858
9mm機関拳銃は弾無しで2.8kgしかない。フルサイズUZIが3.8kgだからかなり軽量だ。
ストックがない上にボルトも軽い。比較対象としてはミニUZIあたりか。

冷間鍛造プレス加工より削り出し加工の方が強度は出る(最新技術は熱間鍛造プレス加工をするが開発当時にはノウハウがなかった)

9mm機関拳銃は指揮官の自衛用拳銃やグリースガンの更新を意図したものだから、拳銃よりはましな自衛火器という位置付けらしい。
それこそPDWと呼べるような代物で長々前線で戦うような運用は想定していないんじゃないか。
もちろん単純な戦力としてはカスだが、とにかく軽量で邪魔にならないようにはなってる。

https://i.imgur.com/sH6V2An.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92da-IGGe) · 2020/02/13(木) 23:40:35.67

削り出しよりプレスの方が強度は高いよ
削り出し製品の方が頑丈な傾向があるのは、プレス加工できない強度の材料でも削り出し加工は可能なことが多いから

むしろあの短さと銃床なしで2.8キロかよって思うべきところじゃないか？
M4カービンと変わんないじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93e0-GUQA) · 2020/02/14(金) 00:10:01.95

>>859
銃口がブラブラ斜め上向いている運び方って危なくないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1663-i8nS) · 2020/02/14(金) 00:19:45.71

>>859
今時のPDWの比較対象にUZIを出されてもな・・・・
というかこんな少量調達しかしない代物を
わざわざ国産で作るのがまず意味不明だし
出来上がった物が1950年代設計のSMGと
同じかそれ以下のエルゴノミクスっていう
もう突っ込みどころが多くて呆れる以外
感想が無いってのが9mm機関拳銃だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebd1-ed+u) · 2020/02/14(金) 00:27:47.25

機関拳銃より開発早く同じくストック無しのTMPなんか重量半分だし発射レートも抑えられてる
トライアルしてりゃ謎の力が働かない限りTMPだったろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e5-GUQA) · 2020/02/14(金) 00:29:21.05

エムナインはどうあっても拳銃と同じ運用はできない
大きさも携行方法も射撃方法も違いが大きすぎる
だから「拳銃の後継としては十分」という言い分は通用しない
負い紐で吊り下げて携行するエムナインが邪魔にならないなら
可動銃床付きのカービンやSMGだって邪魔にはならない
結局真っ当なSMGやカービン銃と比較されて批判されるのは必然

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e5-GUQA) · 2020/02/14(金) 00:35:05.87

拳銃にストック追加しただけのPDWは昔からあったし
MP5Kは可動銃床すら邪魔になる秘匿携行のために開発された特殊用途銃だから
軍用PDWであるエムナインとは想定してる用途が違う
TMPがどうして可動銃床を持たなかったのかは分からんが、特殊部隊にしか採用されてない
だから結局、エムナインが設計された当時の価値観においても
優先順位はストック＞フォアグリップだったろう
もしどうしてもフォアグリップ使って腰だめ撃ちしたかったのなら
MP9やミニUZIみたいな兼用ストックを付けることもできたはずだし

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-EMht) · 2020/02/14(金) 00:40:40.04

>>863
だろうな
当時はMP5は特殊部隊御用達アイテムって言われてから、拳銃っぽい外見したTMPなら選ばれた可能性あっただろうね

**名無し三等兵** (JP 0H42-obce) · 2020/02/14(金) 00:41:07.71

まァ実際折り畳み銃床の89式に居場所取られたしね
なんか欲しくなって作らせたらいまいちだったけど、指名した以上多少は注文しなきゃなってとこの300丁じゃないの
海と空からちまちま注文入ってるらしいけどあちらさんにはそんなにいいのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e5-GUQA) · 2020/02/14(金) 00:41:25.27

本当に拳銃の後継を採用するなら
9mm拳銃フルオート化して大容量弾倉とホルスターを兼ねるストックか
折畳ストックを追加した方が実用面でもコスパでも良かったと思う
なんならフルオートも要らない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebd1-ed+u) · 2020/02/14(金) 00:57:54.78

MP7やMP9には拳銃のように身に付けて携行するホルスターがあってTMP用は確認できなかったがそれくらいなら国内でも作れただろうし拳銃の後継としての使い方が出来たはず
しかし重量2.8kgの機関拳銃だとそうもいかんわなレッグホルスターに収めて走れとか無謀だろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-IGGe) · 2020/02/14(金) 01:22:33.78

>>859
MP5KとかTMPやミニUZIと重さを比較するならわかるんだけどな
なんでよりにもよってフルサイズのUZIの重さを出してくるのだ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-DdPl) · 2020/02/14(金) 01:40:03.48

新小銃のサイズで折り畳み銃床にしたらあのゴミも纏めて片付くな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d2f8-bbsC) · 2020/02/14(金) 01:49:31.49

折り畳み式ってボディアーマーに合わせるときの調節がすげー不便なんだが
そういうの考慮した設計にはできないのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e5-GUQA) · 2020/02/14(金) 02:05:15.47

https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2016/02/6e1e83e16c7d5c76e45bbf3a5b26fd71-660x497.jpg
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2016/02/KrinkHolster2EM.jpg

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-SPZU) · 2020/02/14(金) 07:20:29.06

>>872
ボディアーマー前提なら伸縮式ストックでしょうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-mzWb) · 2020/02/14(金) 08:01:15.98

折りたたむ向きも変更可能に出来ないかね
スリングで提げた時に左利きはストック側が胸側に来たりする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b732-lJIn) · 2020/02/14(金) 08:02:05.41

左右に関節つけたら、パーツ重量が、、、
上じゃ駄目？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-mzWb) · 2020/02/14(金) 08:05:48.53

下側に折れてグリップに結合し、そのうえで末端に穴が空いていてサムホールになるようなデザインならなんとか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd32-IGGe) · 2020/02/14(金) 12:30:55.72

右利きに統一すりゃいいんだよ
ライフルのまともな撃ち方なんて軍で初めて習うんだから、利き手もクソもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e12-8Iu9) · 2020/02/14(金) 12:40:59.54

>>858
大量生産するんでなければプレス用の金型用意するのって結構お高いのよねん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e12-8Iu9) · 2020/02/14(金) 12:41:35.87

しかし、いつも思うんだ

なぜ銃の基本デザインをいっそのこと東京マルイにやらせない？！

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd32-IGGe) · 2020/02/14(金) 12:52:46.33

ネタとしてもつまんないからおうちに帰れよクソガキ