【89式】戦後国産小火器総合 43【64式】

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2020/01/14(火) 11:21:43.47ID:YRAY+9Dv0
戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
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前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 42【64式】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577445330/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/02/14(金) 00:29:21.05ID:dEgp+Keu0
エムナインはどうあっても拳銃と同じ運用はできない
大きさも携行方法も射撃方法も違いが大きすぎる
だから「拳銃の後継としては十分」という言い分は通用しない
負い紐で吊り下げて携行するエムナインが邪魔にならないなら
可動銃床付きのカービンやSMGだって邪魔にはならない
結局真っ当なSMGやカービン銃と比較されて批判されるのは必然
2020/02/14(金) 00:35:05.87ID:dEgp+Keu0
拳銃にストック追加しただけのPDWは昔からあったし
MP5Kは可動銃床すら邪魔になる秘匿携行のために開発された特殊用途銃だから
軍用PDWであるエムナインとは想定してる用途が違う
TMPがどうして可動銃床を持たなかったのかは分からんが、特殊部隊にしか採用されてない
だから結局、エムナインが設計された当時の価値観においても
優先順位はストック＞フォアグリップだったろう
もしどうしてもフォアグリップ使って腰だめ撃ちしたかったのなら
MP9やミニUZIみたいな兼用ストックを付けることもできたはずだし
2020/02/14(金) 00:40:40.04ID:vIndz+m2K
>>863
だろうな
当時はMP5は特殊部隊御用達アイテムって言われてから、拳銃っぽい外見したTMPなら選ばれた可能性あっただろうね
2020/02/14(金) 00:41:07.71ID:k43iYSotH
まァ実際折り畳み銃床の89式に居場所取られたしね
なんか欲しくなって作らせたらいまいちだったけど、指名した以上多少は注文しなきゃなってとこの300丁じゃないの
海と空からちまちま注文入ってるらしいけどあちらさんにはそんなにいいのかね
2020/02/14(金) 00:41:25.27ID:dEgp+Keu0
本当に拳銃の後継を採用するなら
9mm拳銃フルオート化して大容量弾倉とホルスターを兼ねるストックか
折畳ストックを追加した方が実用面でもコスパでも良かったと思う
なんならフルオートも要らない
2020/02/14(金) 00:57:54.78ID:js0R2z0C0
MP7やMP9には拳銃のように身に付けて携行するホルスターがあってTMP用は確認できなかったがそれくらいなら国内でも作れただろうし拳銃の後継としての使い方が出来たはず
しかし重量2.8kgの機関拳銃だとそうもいかんわなレッグホルスターに収めて走れとか無謀だろ
2020/02/14(金) 01:22:33.78ID:wZd/xlIcp
>>859
MP5KとかTMPやミニUZIと重さを比較するならわかるんだけどな
なんでよりにもよってフルサイズのUZIの重さを出してくるのだ
2020/02/14(金) 01:40:03.48ID:ZewLfBgHd
新小銃のサイズで折り畳み銃床にしたらあのゴミも纏めて片付くな
2020/02/14(金) 01:49:31.49ID:vk6Gzije0
折り畳み式ってボディアーマーに合わせるときの調節がすげー不便なんだが
そういうの考慮した設計にはできないのかね
2020/02/14(金) 02:05:15.47ID:dEgp+Keu0
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2016/02/6e1e83e16c7d5c76e45bbf3a5b26fd71-660x497.jpg
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2016/02/KrinkHolster2EM.jpg
2020/02/14(金) 07:20:29.06ID:wuXvJ9STd
>>872
ボディアーマー前提なら伸縮式ストックでしょうな
2020/02/14(金) 08:01:15.98ID:HINwOmXu0
折りたたむ向きも変更可能に出来ないかね
スリングで提げた時に左利きはストック側が胸側に来たりする
2020/02/14(金) 08:02:05.41ID:fy+NyMJs0
左右に関節つけたら、パーツ重量が、、、
上じゃ駄目？
2020/02/14(金) 08:05:48.53ID:HINwOmXu0
下側に折れてグリップに結合し、そのうえで末端に穴が空いていてサムホールになるようなデザインならなんとか
2020/02/14(金) 12:30:55.72ID:m86B0wezd
右利きに統一すりゃいいんだよ
ライフルのまともな撃ち方なんて軍で初めて習うんだから、利き手もクソもない
2020/02/14(金) 12:40:59.54ID:NbvCUxtY0
>>858
大量生産するんでなければプレス用の金型用意するのって結構お高いのよねん
2020/02/14(金) 12:41:35.87ID:NbvCUxtY0
しかし、いつも思うんだ

なぜ銃の基本デザインをいっそのこと東京マルイにやらせない？！
2020/02/14(金) 12:52:46.33ID:m86B0wezd
ネタとしてもつまんないからおうちに帰れよクソガキ
2020/02/14(金) 14:00:31.38ID:wuXvJ9STd
>>875
ストックパーツ丸ごと変えればできるはず
左利き専用で
2020/02/14(金) 20:26:37.56ID:NbvCUxtY0
日本はよお三菱はよおったくよおダメなんだよお、しか言うことないスレに提案してやりゃあこれかい
まったくグチしか楽しみのないジジイはどうしようもねえな
2020/02/14(金) 20:42:11.11ID:WiY+to8P0
三菱ってなんの話だ
2020/02/14(金) 20:50:05.03ID:wuXvJ9STd
HOWAでしょ日本の銃は
2020/02/14(金) 22:20:07.16ID:wZd/xlIcp
>>879
大量生産する気なかったんかあのデザインで
2020/02/15(土) 01:09:51.73ID:oXCrQMTL0
あんなもん量産するなら
64式置き換えるほうが先では
2020/02/15(土) 14:16:33.05ID:VeDmflkw0
>>886
あんなもん誰が使うの?
戦車兵?
2020/02/15(土) 14:27:16.10ID:XA7xY2rg0
本来は拳銃の後継として採用してたから大量生産するつもりだったと思うよ
2020/02/15(土) 14:32:58.94ID:0sd/aCBVd
基本9mm機関拳銃は指揮官に配備されていて、小銃持ち込めないPKO任務ではみんな持つはめになったらしい
警察的な任務では重要
2020/02/15(土) 14:38:43.26ID:U3uyYPus0
単射でピストルみたいに使うのかな？
2020/02/15(土) 16:04:28.03ID:9ORnISHY0
9mmでアーマー抜ける弾ってあるの？
893名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd52-rns/)
垢版 |
2020/02/15(土) 16:19:18.94ID:DXguFZ5+d
拳銃のかわりに配備するつもりだったんでは？
2020/02/15(土) 16:23:36.87ID:0sd/aCBVd
実際UZIなどはピストルの代わりに使われていたくらいだ
銃身長のおかげで拳銃より遥かに良く当たる
至近距離ならフルオートで制圧できるし
逆にそのせいで規制が厳しくなったってのもあるが
2020/02/15(土) 17:02:26.63ID:eoB8iBSr0
こんなもんがあるからサヨに言い訳を与えてPKOに持ってくハメになったんじゃねーの？
2020/02/15(土) 17:47:23.59ID:d4ME4m3Ha
やっぱり現場はAKSU的な物が欲しいんだろうな
それが新小銃の単銃身に繋がったと
2020/02/15(土) 18:15:27.16ID:mjQBqSnbp
いや、M4だろ
2020/02/15(土) 18:37:58.33ID:+bCWvRx70
いつまでも完全時代遅れの89式のままじゃ困るのは分かる。特に今は光学照準器無いと何にもできないし
2020/02/15(土) 18:48:46.18ID:oXCrQMTL0
>>896
74uは短くし過ぎて前が見えねぇ
まぁダットついてればそこまで関係ないが
2020/02/15(土) 19:02:10.64ID:9nlzr6pYp
>>893
9mm拳銃のほうがいいよ。
機関拳銃はレストすれば当たるんだろうけど
ボルトの前進でブレるし持づらくて扱いづらかった。
拳銃は持ちやすく当てやすいて軽いから扱いやすかった。
2020/02/15(土) 19:03:51.12ID:9nlzr6pYp
フルオートを撃つのは楽しかったけど
全然当たらなかった。
2020/02/15(土) 19:05:24.73ID:m5XXNzhL0
いくらボルトが軽そうでもオープンボルトで短銃身じゃね
25発マガジンとホロサイトでもいれた拳銃のが使えそう
2020/02/15(土) 19:22:55.13ID:hX1klZczK
最近だと折り畳みストック付いた拳銃もあるからな〜
2020/02/15(土) 20:40:39.46ID:SVBetjrS0
>>903　>>902
USWもいいよね
一部の人から想像される、『拳銃と言い張る必要がある任務』にも向いてるしね
あと『拳銃のオプションパーツ』として調達できる点も。

>>880
・ 屋内や林でも振り回しやすいように短い銃身を採用（AKS-74U）
・ ドラムマガジン付属
・ 毎秒20発の発射速度
・ 商品名が『HOWA556特戦群』
2020/02/15(土) 21:59:53.38ID:8T9RlVRaa
９mm拳銃２型てグロックなの？何番だがわかる？
906名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d201-pPfB)
垢版 |
2020/02/15(土) 22:12:42.26ID:xkN9AJhw0
>>1読もうぜ
2020/02/15(土) 23:36:51.56ID:JdvugRVQ0
ライフルよりはずっと軽いが拳銃よりは火力があるものが欲しいってのは現実の需要としてあるだろうなってのはなんとなくわかる
この間の火力差が開きすぎなんだよね
いくら指揮官とはいえ拳銃がただの自殺用にしかなってないのは不味い
2020/02/15(土) 23:44:44.67ID:9qNZGJWN0
>>907
自殺用は言い過ぎ。むしろ一般歩兵がサブコンパクトサイズの拳銃をサイドアームで携帯してるのは装備整ってる要素の一つだし、自衛隊でも中即連などの実働部隊なんかはそう。
CQBじゃ拳銃相手には相当苦戦するよ
2020/02/15(土) 23:53:49.41ID:9qNZGJWN0
まぁ、中即連のは9mm拳銃だから、そこは仕方ないけど、拳銃の射程ならやっぱり拳銃が一番使えるよ

ぶっちゃけ拳銃と大差無い射程で機関拳銃ってのは割りに合わない代物
拳銃+小銃の組み合わせが一番良かったりする
ちなみに米軍の場合はサイドアームのそのまたサイドアームで3重装備にまでなっていたりする
近年の小銃短縮やコンパクトサイズ拳銃が拍車かけられてるのは、歩兵の多重装備が普通化してきて、一つあたりを圧縮することが求められた背景があるんだよ

何なら小銃すらサブウェポンでさらに長射程装備を担ぐ事もあるし、とにかく個々のスペックよりも、与えられた役割の中で一つあたりの短縮軽量化が重要なんだな
2020/02/16(日) 00:14:40.66ID:isB6Ln1cH
アメリカ軍以外はそもそも任務が警察に近いの憲兵を除けば一般兵に拳銃を支給しないのが普通だ。
そんなアメリカ軍も戦場で拳銃を使うケースは十年に一例があるかとかの程度。
一般部隊は基本的に長物をオープンキャリーするので拳銃を使う必要は極めて薄い。
2020/02/16(日) 00:24:34.72ID:isB6Ln1cH
そもそも拳銃が戦争に威力を発揮するのは自動小銃とSMGが存在しない時代の話だ
高火力小型火器を必要とする任務は確かに存在しているのだが、憲兵任務やCCWを除けばクリンコフやサブコンパクトウェポンなどのSMGタイプの方が高性能だ。
https://www.youtube.com/watch?v=8JIqxLTBS5M
2020/02/16(日) 00:29:13.79ID:IhQb0TRMH
>>909
>拳銃の射程ならやっぱり拳銃が一番使えるよ

それはない
拳銃の有利射程は大抵10ｍくらいだけど、そんな距離に置いてもSMGとARの火力が圧倒的に有利
CCWからの抜き撃ちだけが例外だ

エアソフトガンの世界にも通用する話だ、初弾を除けばセミオート拳銃と連発電動ガンの火力差は明白
2020/02/16(日) 00:31:54.19ID:KnPBVqpU0
いや、近年の実戦を(本格的に)想定すると一般歩兵も拳銃装備は当たり前になってくるよ、米軍以外でも自衛隊ですら、PKO派遣部隊は一般歩兵でも二重装備が基本。別に特殊部隊では無い
装備していない=やる気ない、ではなく、あくまで度合いの違いであるが、装備してないのは組織内で比較的平時に近い部隊だからで、実戦度合いが高まるにつれ二重装備率は上がる。
近接戦闘じゃどうしても拳銃の方が使えるので、実戦想定するとそうなる
特に陣地内の戦闘や市街戦など、歩兵にとって危険なシチュエーションでは多重装備こそ重要になってくる

では世界でも軍全体が実戦に近いといえるIDFはどうなのか、と言われるとその限りではないのだが、それとはまた別の問題で、結局IDF内でも特に実戦に近い部隊は二重装備だ
2020/02/16(日) 00:40:19.63ID:PnaHsvq1H
>>913
それは憲兵的な治安任務が増えたためだ
治安任務では手を空けて民間人と話し合うあるいは逮捕術を使う場面が多く、抜き撃ちに有利の拳銃は「使えるお守り」として支給される
それでも長物をスリングでオープンキャリーしている状態なら、銃撃に関して基本的に長物の方が有利だ
格闘戦に入った状態じゃなければ、わざわざ拳銃を抜いて発砲するケースはほぼない
2020/02/16(日) 01:01:05.59ID:dWT/6CT30
米軍の訓練動画見るとCQBも小銃で行うみたいだけどな
弾切れとか小銃の動作不良とかあるいはえらく狭い場所のクリアリングみたいな局面なら拳銃に頼る事もあるだろうけど「拳銃なんかどうせ使わんからM203くれ」なんて意見もあると聞く
2020/02/16(日) 01:15:02.42ID:09+H1oyuH
>>915
弾切れや動作不良の対策に「小銃を撃った後、拳銃に切り替える」の訓練はアメリカで流行っているが、正直いうとサバゲで「拳銃を抜く必要はないのに拳銃を抜いて敵に接近していく」人を見たため、その訓練の有効性に疑問を感じる
本人は反射的にやったらしいので、訓練しすぎた故の弊害と感じる

https://youtu.be/MH5grmELZw4?t=35
2020/02/16(日) 01:24:45.14ID:ANtKN++YH
>>916
補足するとあの動画のような動きは危険な上にジャム排除や弾倉交換より速いという訳ではない
予備弾倉さえ切れた状態じゃなければ意味は薄い
2020/02/16(日) 01:38:00.81ID:riGkvd7N0
マグチェンジより速いってのは言い過ぎ
どのポーチのマグを取り出すべきかはその時によって変わるから脊髄だけでできる仕事じゃない
拳銃は位置が変わったりしないから脊髄で抜ける

まぁやりすぎると弾切れのたんびに拳銃を抜こうとするおかしな奴になりかねんが
2020/02/16(日) 02:04:53.35ID:lUXInDAC0
持ち替えても当てるのが困難すぎる上二発は当てないと多分無理だからライフルのが早い
2020/02/16(日) 03:15:04.80ID:riGkvd7N0
目と鼻の先に敵がいる時の要領なんだから猿でも当たるよ
2発撃つのがいやなら.50BMGを持ってきなさい
2020/02/16(日) 03:49:57.78ID:Dx04A4XQ0
拳銃は本当にないよりマシ程度の話だろう
そりゃ接近戦において取り回しが良いってのは分かる
本当の室内戦の閉所ではライフルは引っかかったりしかねないしね
でもだったらなおさらほぼ同サイズで火力で勝る高レートＳＭＧの需要があるんじゃない？
2020/02/16(日) 04:02:18.43ID:riGkvd7N0
今時SMG持ち歩くぐらいならカービンでいい
弾が切れた、詰まった、つかみかかられた、そんな時にすぐ抜ける武器としてのサイドアーム
2020/02/16(日) 04:03:42.67ID:Dx04A4XQ0
>>922
そのカービンを持ち歩きたくはないが拳銃では不足する人たちのための9mm機関拳銃では
2020/02/16(日) 04:35:12.95ID:otvqoGhfa
一部にはブルパップですら脱出の邪魔になる仕事があるからね
2020/02/16(日) 06:52:18.97ID:JDh6U8G20
AKS74Uは銃床畳めば50cm以下になるし
初速は700m以上あるから200mまでは十分使えるし防弾衣も余裕で抜ける
発砲炎は目立つけど、弾が歩兵用の小銃と共通だし
大局的に見れば良いことづくめ
普及度を根拠にいえば世界で最も成功したPDWだと思う

西側も真似すればよかったのに、なんでP90とかMP7みたいなのを作ったんだろ
それとも5.45と違って5.56だとK1あたりの銃身長が限界なんですかね
2020/02/16(日) 07:30:20.27ID:Zi+Qrsvp0
>>925
つG36C
つHK416C
つSIG552
ブルパップに走った英仏とか、ストックに作動機構仕込んでて折り畳みストック着けられなかった米国が目立ってるだけで探せばあるよ
2020/02/16(日) 07:43:13.07ID:dUerNAK/0
AKS74Uも持ち上げるほどの実力は無いがな
2020/02/16(日) 07:49:34.53ID:Zi+Qrsvp0
(それ言っちゃうと話が終わるから…)
929名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-/u/H)
垢版 |
2020/02/16(日) 08:11:15.15ID:ZdlH5Nw+0
機関拳銃
肩ストック
30発マガジンが欲しい
930名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-/u/H)
垢版 |
2020/02/16(日) 08:15:36.81ID:ZdlH5Nw+0
64式小銃
消音機
スコープの取り付けの改良
2020/02/16(日) 08:16:11.63ID:dWT/6CT30
CQBだと例えばとか砲爆撃で壁に開いた穴とか敵が築いたバリケードとかナム戦のトンネルラット的な狭い空間を強引に進んでクリアリングする場面もあるだろうからそういう時用じゃないかって思う
2020/02/16(日) 08:32:45.79ID:JDh6U8G20
>>926
8インチ級の小銃は西側にもあるけど
どれも特殊部隊専用の特殊用途銃でPDWとして使ってる例は
東側に比べてかなり少ない
2020/02/16(日) 08:40:50.73ID:Zi+Qrsvp0
>>932
別に無くても困らんってだけだろ
2020/02/16(日) 09:06:59.99ID:wrvtsNhP0
ソビエト〜ロシアは対国内準軍事組織用ってことで、アサルトライフル弾使用のコンパクトカービンに一定の需要があったってことが、クリンコフに少しばかり注目が集まった要因の１つではあると思うぞ
2020/02/16(日) 09:15:53.82ID:Dx04A4XQ0
AKS74Uは確かに小さいし弾も共通で軽いんだが、ストック畳んだまま使うのは難があるだろ
9mm機関拳銃やあるいは拳銃の用途は単に軽い、短いってだけでなくて
閉所において短いまま容易に運用できることにあるんじゃないの？
2020/02/16(日) 09:20:41.05ID:dUerNAK/0
そもそも短過ぎて撃ってて気分悪くなるとか
素直にSMG持ってた方がマシだな
2020/02/16(日) 09:24:31.79ID:Dx04A4XQ0
とはいえ9mm機関拳銃が作られた背景を考察してるだけであって
既にその需要が失われつつある&運用思想が時代遅れである感は否めない
ぶっちゃけいらないし後継は作られないだろう
2020/02/16(日) 09:29:14.11ID:dUerNAK/0
もっと軽量化してレール付けて折り畳みストックも付けて
和製APC9Kにしてみるのも考えてみるべきではないか
2020/02/16(日) 09:41:58.22ID:JDh6U8G20
特殊部隊を除いて
個人的には拳銃弾を使用するあらゆる火器は軍隊に不要だと思う
拳銃なんて小銃弾を使用する中折4連銃身拳銃みたいなので十分
もちろん実用性は劣るがそもそも一般部隊が拳銃を使用する機会なんて殆ど無い
だから最低限のもので十分、それが大局的視点
どうしても不安があるならカービンを持てばいい
トンネル掃除みたいな特殊な需要が発生すれば、その都度それ専用のものを配ればいい
少なくともこれまで軍隊が配備した拳銃は小銃に比べて大多数が無駄な重しでしかなかった
940名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1663-i8nS)
垢版 |
2020/02/16(日) 10:21:39.80ID:9i+ySTDx0
軍隊に所属する人間が全てが戦闘職種ってわけ
ではなく、MPもいればパイロットもいるわけで
彼らの自衛用武器として拳銃は必要だろ。
小銃弾を使用する小火器だと任務によっては
携帯性に問題が生じる。
2020/02/16(日) 10:53:24.80ID:URq3IYvY0
>>889
確かに名前が「拳銃」だからなあ
2020/02/16(日) 10:57:55.76ID:Rio8eoqMK
本来はそういう人向け用にP90は開発されたんだけどな
ただ冷戦終了とFN社の売り方が悪かったのか、MP5やMP7に比べて売れ行き良くなかったけどw
2020/02/16(日) 11:12:56.78ID:MtAJB+cc0
ガスマスクや銃剣と同様、
拳銃も、あまり使わないもののなくなりはしないよねー
2020/02/16(日) 11:22:31.64ID:JDh6U8G20
>>940
軍隊で拳銃が持て囃されてしまった最大の原因は
PDWを携帯するような役職の人員にとっては、普段の仕事を通じて火器の重要性を認識することができないことだと思う
士官やパイロットにとっては拳銃でさえ普段の業務では邪魔にしかならない
その拳銃がいつか自分の命を守ってくれるかも、なんて想像することもできない
ましてやその銃がSMGやカービン銃にアップグレードされるなんて、彼らは悪夢としか思えないだろう
だから彼らの感情的意見が尊重されるような組織つまり西側の軍隊では
PDWとしてのカービン銃なんて配備されるはずもない
つまり拳銃は小火器戦を本分にしない連中のわがままに対する妥協案だと思う

昔の軍隊は拳銃を片手で撃つように訓練してた
限りある火器の性能を最大限に活かして、身を守る努力すらしようとしなかった
2020/02/16(日) 11:25:59.93ID:JDh6U8G20
そうだから、その程度の用途にはごくごく最低限の実用性しかない、
不便でかさばる小銃弾使用の連発拳銃でも持たせておけばいいって話
拳銃弾使用の自動拳銃なんて贅沢させる必要はない
2020/02/16(日) 11:31:53.88ID:lUXInDAC0
片手撃ちは反動が抑制できなくて連射が落ちるけど当たらないわけではないし
リボルバー時代の名残だからなあ…
アサルトライフル以前はあればそれなりに珍重されてたぞ、あれば
本格的にいらない子になったのは戦後から
947名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1663-i8nS)
垢版 |
2020/02/16(日) 11:40:06.67ID:9i+ySTDx0
>>945
小銃弾使用の連発拳銃なんていくらなんでも
扱いにくすぎだし、そんな特殊な武器をわざわざ
採用するくらいなら拳銃にしとけよって話だわ。
2020/02/16(日) 13:53:48.66ID:zYx82rHx0
結局、小銃と短機を統合するものとして突撃銃ができたみたいな流れがまた来てるんな
2020/02/16(日) 13:56:39.68ID:aovmK0BG0
>>946
>>947
小銃弾使用のリボルバー式無反動拳銃……これですよ
2020/02/16(日) 13:58:13.36ID:riGkvd7N0
P90は弾倉なしで2.5kgとかなんだから売れるわけがなかったんだよ
カービン持てばいいもん
2020/02/16(日) 14:14:06.07ID:IsPnFIgO0
撃ちやすさがちがう
2020/02/16(日) 14:51:17.78ID:otvqoGhfa
M1カービンで良いじゃん
2020/02/16(日) 15:39:01.63ID:lJBELEMXH
>>937
9mm機関拳銃の問題点はコンセプトじゃなく設計だな
ストックさえ付けば少しマシになるが、なぜかやらない
オープンキャリーできる任務にAKS74Uあたりでも構わないが、MP5K、UziやAPC9Kなどが示したのようにSPなど隠密任務に小型SMGの需要は根強い

ちなみにアメリカでこの手の「拳銃」が今流行っている
https://www.youtube.com/watch?v=oFqd7JONpDU

あれは支持具であり銃床ではない…のは、積極的に法の抜け穴をつくアメリカ民らしいの理論
2020/02/16(日) 15:42:06.52ID:lUXInDAC0
>>952
短機スレで話しまくったけど拳銃弾じゃないのでSMGを置き換えられなかった
PDWといってもただの新世代SMGなので
2020/02/16(日) 17:06:28.27ID:GcP6fkHBM
拳銃イラネと言うけど歩兵でも84の射手みたいな人も忘れないで
2020/02/16(日) 17:27:35.28ID:lUXInDAC0
正直射程50mくらいはないと護身としても無理だろ
MP7がいいんだろうね
2020/02/16(日) 17:49:35.69ID:dUerNAK/0
>>942
まぁ大統領警護と言う最重要な任務の装備に選ばれてたり
欧州の特殊部隊ではP90はまだまだ採用されてるな
2020/02/16(日) 18:12:23.17ID:Huj6GA6z0
拳銃やサブマシンガンは戦国時代の二本差しみたいなもんよ
戦場での主力武器ではないが色々できるって点でな

装備にあるにこしたことはないし
隠して携行することもできるし
2020/02/16(日) 18:59:30.41ID:Ags6jLGS0
https://pbs.twimg.com/media/D3JsPPgUYAAKeRc?format=jpg&;name=large

このOTSのハンドガード付けた89式かなり短く見えるが角度でそう見えるだけ？
ハンドガード変えても長さ自体は変わらんよね
2020/02/16(日) 19:45:28.64ID:6jqqIC6eH
>>955
84射手は普通科分隊の一員なので兵站面を考えるとクリンコフタイプ小銃を支給するのが適切だろう
2020/02/16(日) 19:51:11.96ID:dUerNAK/0
謎のクリンコフ推し勢力いるよなここ
2020/02/16(日) 19:51:59.77ID:6jqqIC6eH
>>958
刃物はツールとしても有効だけど拳銃は違う
拳銃は使えるお守りとはいえ、野戦では予備弾倉をもう一本携帯するの方が役に立つ場面が多く、兵站にも優しい
現代戦で一般部隊にとってはかなり鶏肋な装備
2020/02/16(日) 19:55:12.60ID:6jqqIC6eH
>>961
サイズが大差ない割にクリンコフの火力が拳銃弾SMGに勝り、弾薬が一般小銃と共通できるだから
警察、特殊戦、SPや情報機関など隠密活動が必要な部隊に反動が軽いSMGの出番はある
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