【XF9-1】F-3を語るスレ140【推力15トン以上】

2020/01/16(木) 14:37:52.36

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ139【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1578711160/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/01/18(土) 19:54:48.63

>>352
ステルス戦闘機国産開発したところで【力の均衡】パワーオブバランスに寄与しないから意味がないと言っている
北朝鮮から日本国民を守ることにすら役に立たない
このようなもんに4兆円も使うという現在の日本のグランドストラテジーが正しい、と？

2020/01/18(土) 19:55:43.57

>>338
北朝鮮が核ミサイルで攻撃してきたらF-3あっても意味ないし特殊部隊が漁船で日本に侵入してきたらF-3でなんか出来るの？

2020/01/18(土) 19:56:43.12

>>351
7年前には米国は知ってたので
今更交渉に影響する事はないでしょ
だからこそアメリカはここまでソース開示を頑なに拒んでるとも言えるので
寧ろ今回の逮捕はアメリカからソースを売ってもらいたくて政府が逮捕に動いたのかもしれないよ

2020/01/18(土) 20:01:53.14

>>353
まず戦闘機それ単体でしかものを見てない時点でバカだからだめだよね。

>>354
ミサイルや特殊部隊という手段に限定されてしまう時点で効果あるじゃん

2020/01/18(土) 20:02:42.23

なんかF-3不要とか言ってる知能の低い子たちって、戦車不要論者と同じこと言ってる

2020/01/18(土) 20:04:49.85

F-35を上回るステルス機だから、北朝鮮領内に侵入して弾道弾の早期探知や撃破に貢献できるよF-3

2020/01/18(土) 20:05:48.17

核とかせんりゃくやすとらてじーなどの抽象論しか言えないお子ちゃまだからほっとこ

2020/01/18(土) 20:06:24.23

>>357
戦闘機不要とは言ってないのに？
国産厨は知能が低いなw

2020/01/18(土) 20:08:36.90

>>356
こっちもミサイル持ってたら攻撃してこないだろ
あとイランの司令官がドローンに空爆されてから北朝鮮のおっさんもすっかり大人しくなってんだが？
F-3持つよりドローン持つ方が抑止力になるっつーの

2020/01/18(土) 20:10:17.09

正規軍同士の正面衝突と非対称戦をごっちゃにしちゃう頭の弱い子はどうして後を絶たないのか。

2020/01/18(土) 20:11:01.45

>>361
イランの司令官やられたのはイラク内やん、米軍が駐留してる
同じ事を北朝鮮内でするんなら、ステルス機必要よね

2020/01/18(土) 20:13:27.49

>>360
役立たないからやめろって言ってるの、それ不要って話だろ。日本語大丈夫？
そして言ってることは、戦車不要論と一緒で木を見て森を見ずって、まあ子供なら許されるくらいの盲目かなって感じ。

>>361
F-3も無人機も両方持つんだよ。なにデジタル思考してんだ？　バカなの？

2020/01/18(土) 20:13:31.32

>>362
正規軍同士の正面衝突笑
頭が弱いのはどっちだよ

2020/01/18(土) 20:14:43.73

荒らしに構って無駄にスレ伸ばすのいい加減やめろよ

2020/01/18(土) 20:20:25.41

ミサイルっていっても通常弾頭じゃたいした被害ないし、ドローン万能みたいな人が増えたな
北ﾁｮﾝの豚がどこにいるかなんてわからんのに

2020/01/18(土) 20:22:35.16

>>355
こんなちっぽけな逮捕でアメリカがソースコードを開示してくれるとは思わんけどな
ただ、この犯人が中国と繋がっててアメリカの軍事情報を中国にダダ流しにしていて、とかなら話しは別だ
もしかしたら余罪もあるかもしれないよ

2020/01/18(土) 20:25:12.89

>>367
おっさんが工場の社会科見学してる時に狙えばいんじゃねーの

2020/01/18(土) 20:26:00.20

これからはドローンだ！
これからはAIだ！

馬鹿の二つ覚え、な

2020/01/18(土) 20:26:41.73

むしろこの漏洩を受けて

アメリカ「日本に戦闘機に関する細かい情報はもう売らーーーーん！！！！！」

日本「すみませんでした。どうぞどうぞ」

F-3開発

2020/01/18(土) 20:29:52.87

つーか無人機ステルスドローン vs F-3でどんな戦いになるか説明できるやついないの？

俺はF-3が先にドローンを発見しロックオンしてミサイル発射したとしてもその時点で場所が特定されて多勢に無勢でF-3がフルボッコされる未来しか見えないんだが

2020/01/18(土) 20:32:31.65

ESMだけでAAM撃って当たる程戦闘機は甘くない。エースコンバットじゃないんだから
荒らすにしてももうちょっと面白いネタ考えないと。再提出ね。

2020/01/18(土) 20:34:30.73

>>369
あれは後日放送してるだけでしょ
作業員死ぬだけ

2020/01/18(土) 20:35:01.07

>>372
F-3はステルス機無人機運用母機でもあるから、普通にF-3が勝つやろ

2020/01/18(土) 20:37:04.63

>>373
そもそもステルス無人機が日本の空域に近づいたとしても今のレーダ網じゃそもそも検知できねーだろうからF-3はスクランブルすらできんか

2020/01/18(土) 20:38:14.52

>>376
むしろF-3は北朝鮮等に爆撃機しにいくけどな

2020/01/18(土) 20:40:47.80

地上の索敵網の話したいなら遠距離センサシステムとかそっち系の話題になるけど
残念ながらスレ違いです。

2020/01/18(土) 20:41:27.04

そもそもステルス無人機がF-3探知出来て数が多い設定なのか

どこからどうやって無人機と通信するんだろ？

2020/01/18(土) 20:42:31.43

そもそもF-3のコンセプトの一つに無人機運用あるやんっていう

2020/01/18(土) 20:43:48.59

戦闘妖精かよ

2020/01/18(土) 20:44:49.95

>>259
その部分は翼平面だけじゃなくて翼型も加味しないと何とも・・・
主翼だってステルス性も考慮しなきゃならんし最早想像がつかない
出ている情報から推測可能な事しか言えぬ
ラダペーダーで3DTV機構もあるし従来の航空機とは主翼の果たす役割が異なるかもしれない

ただ一つ言えるのは推力さえあれば大体は解決する

2020/01/18(土) 20:47:46.59

通信がー、通信がーていうやついるけど1バイトで送るだけで256パターンの動きができるんだが

8bpsもあれば相当な事ができる、電波は詳しくないが短波でもなんでも使えるだろ

はやぶさだって地球から操縦できんだからそんな事屁でもねーよ

2020/01/18(土) 20:51:32.85

探査機じゃんw

2020/01/18(土) 20:51:38.36

>>280
漏洩した時点でアウトだろ
漏洩先に見なかった事にしてくれと言うのか?
しかも相手先からの善意の報告で発覚なんて仕組みとは言わんよ
君、常識以前に色々足りてないぞ

2020/01/18(土) 20:55:17.50

>>383
敵に探知されないステルス通信そなえて無人機管制も行う戦闘機が開発中なんやで
F-3っていうんやけれど

2020/01/18(土) 20:58:24.79

指向性の高い高周波数の電波を中継しながら繋げば距離も稼げるしかなりの速度だせるんしゃうかな
送信機と受信機の間の直線に入ってこない限りばれんしな

2020/01/18(土) 21:01:24.02

別にドローン中継機でも良いし潜水艦なり潜水艇からなりからでも中継できるしF-3がわざわざ管制する必要ない

2020/01/18(土) 21:03:26.96

ドローンの管制の為にある意味戦闘機より貴重な潜水艦を浮上させろってかw

2020/01/18(土) 21:04:54.71

潜水艦浮上させて並べるとかﾜﾛﾀ
何人死ぬんやろ

2020/01/18(土) 21:05:25.01

良い加減支離滅裂で詰まらない話しか出来ないっぽいしそろそろNGワッチョイ行きだね。
残念だけど用済みだよ

2020/01/18(土) 21:06:48.37

>>389
馬鹿だな、別に何だっていんだよ高周波数の電波送るのにそんな巨大な設備いらんぞ
昔一瞬武蔵小杉のNECに行った時にパソリンクなるものを見たな

2020/01/18(土) 21:08:14.60

>>388
潜水艦は航空機と展開速度違いすぎて使えないだろう

2020/01/18(土) 21:10:12.83

>>387
総コスト考えると、多数の中継機は不利だろう

2020/01/18(土) 21:12:10.84

>>393
ダウト、ドローンで偵察してSLBM撃つとかの戦術もくめる
ドローンは積載量に限りがあるからな、まぁSLBMは日本が持ってるかは知らんけど

2020/01/18(土) 21:14:14.84

>>395
その使い方はドローンが潜水艦の速度に縛られるんでいまいち
別に潜水艦展開できるんなら使えばエエけど、潜水艦前提とかないわー

2020/01/18(土) 21:14:53.43

最初は他国が攻撃してきたらという話だったけど日本の話になってる予感

2020/01/18(土) 21:16:02.76

>>395
あとより展開速度が早くて似たような運用としては、長距離巡航ミサイル積んだF-3がドローン先行させて展開するって方法があるよね

2020/01/18(土) 21:16:45.55

結論から言えばF-3が中継機兼ねればいいだけ
電力も十分補えて速度も問題ない

なんでこんな単純な結論が理解出来きないのか
いつものF-3を国産で造るのは絶対に許さないマンだからが答えか・・

2020/01/18(土) 21:16:48.43

ここは被害担当スレだからねw

2020/01/18(土) 21:16:51.57

馬鹿は発想貧困だから深く突っ込まれるとまともに対応できずすぐ話をすり替える

2020/01/18(土) 21:17:09.33

>>394
別に中継機を使わなくても基地側は低い周波数で広域に暗号化したデータを送ればどこに送ってるか分からないしドローンもデータが受信できる
ドローンからの送信は衛星に向けて電波飛ばせばドローンより上にいない限りはばれんな

2020/01/18(土) 21:18:42.39

>>402
ステルス通信じゃないと、常に電波妨害のリスクがあるよ

2020/01/18(土) 21:20:07.71

ID見たら最初はいきってたけどおもちゃにされてｼｵｼｵになっててﾜﾛﾀ

どこのスレから来たんだろ？

2020/01/18(土) 21:20:54.48

>>398
それはどうかな、ASM-3なんかの長距離ミサイルは機内に搭載できんからステルス機に長距離ミサイル積む意味がない
ミサイルキャリアならF-15で十分、その意味でF-3よりF-15を買えばいんでないかっつー話

2020/01/18(土) 21:23:34.75

>>403
電波には周波数があって周波数が高くなるにつれ指向性が高まる、全部の帯域を妨害するなんて難しいんじゃないかな
電波妨害も万能ではないぞ

2020/01/18(土) 21:26:15.77

>>402
＞別に中継機を使わなくても基地側は低い周波数で広域に暗号化したデータを送ればどこに送ってるか分からないしドローンもデータが受信できる
>>406
＞電波には周波数があって周波数が高くなるにつれ指向性が高まる、全部の帯域を妨害するなんて難しいんじゃないかな

うーん、いったい何が言いたいのやら

2020/01/18(土) 21:26:50.04

>>406
妨害するのは衛星通信に利用してる帯域だろ
たいていの無人機は基地からの通信が途絶えると
自動的に帰還するように出来ている
仮に海に落とせなくてもミンションキルはできる

2020/01/18(土) 21:29:03.55

>>383
＞はやぶさだって地球から操縦できんだからそんな事屁でもねーよ
信号を送っても、はやぶさに届くまでに10数分掛かる訳だが…

2020/01/18(土) 21:29:25.94

>>405
JASSMっていう射程1000km級の巡航ミサイルあるんやけど、それくらいなら積めるかもね
あと長射程といっても敵国の弾道弾等を狩るなら相応に近づかないといけないんで、F-15では荷が重いだろう
ステルス無人機先行させてもF-15が狩られちゃいみないし

2020/01/18(土) 21:30:15.05

衛星に使う電波って周波数が高くて指向性が高いと思うんだけどこの周波数帯を全方向に妨害できんの？
1度ずれるだけで全然的外れなんだが

2020/01/18(土) 21:31:32.43

>>364
オマエは知能低すぎなんで黙ってろ

2020/01/18(土) 21:31:50.19

F-15は今後は4.5世代向けアラートとミサイルキャリアくらいしか使えんのでは

2020/01/18(土) 21:32:03.56

>>409
アニメや映画みたいに宇宙船と基地の間はリアルタイムの超光速通信でリモートしてると思ってんだろう

2020/01/18(土) 21:33:17.64

>>406
衛星で広域に電波飛ばしてたら、平時から観測・分析できるだろうからなぁ
無人機頼りだと平時から衛星通信しまくるで観測されまくりだし、、衛星迎撃ミサイルで物理的に破壊されもするし・・・

2020/01/18(土) 21:34:17.65

>>410
そのミサイルは知らん、ノルウェーが小型のジョイントストストライクミサイル作ってるけどそれに近いのかな
射程距離1000キロって相当だと思うけど
何にせよミサイルが小さいならそれってドローンで運べはいんじゃないのっていう

2020/01/18(土) 21:34:48.54

>>411
周波数高いと通信距離短いやろ・・・

2020/01/18(土) 21:35:43.57

>>416
いや、ミサイルはそこそこ大きい、全長4.4mくらい
F-35にぎりぎり入らないくらい

2020/01/18(土) 21:36:14.54

>>415
いや平日は別にドローン飛ばさんでいいっしょ
アラートなんて頑丈なF-15でいいわけだし

2020/01/18(土) 21:37:58.60

>>411
衛星からの電波は指向性じゃないから周波数帯を調べるのは難しくない
そもそも衛星がある高度から無人機に対して指向性で電波当てるとか
太平洋に泳いでる魚に飛行機から石当てるようなもん
妨害する方は指向性で当てるけど

2020/01/18(土) 21:38:49.01

>>419
訓練もできないじゃあないか
まぁ仮に平時の電波封鎖徹底しても、例えば北朝鮮相手に使えばロシアや中国がじーっくり観測・分析してくれますよ
さらに、衛星なんて隠せないから、物理的に迎撃されたらおしまいだ

2020/01/18(土) 21:41:10.38

>>419
ドローンは休日にしか飛ばんのか？

2020/01/18(土) 21:43:09.70

>>420
あんたの反論が反論の中では比較的的を得てると思うが
うーん、アメリカが実際運用してんだから何とかなんじゃねーの？
今だってオートパイロットあるし目標地点に到達するくらいならわけないはずだが

2020/01/18(土) 21:46:23.11

>>421
それをいうならスクランブルでF-3使った時点でシグネーチャとられるんだけど？

2020/01/18(土) 21:47:32.58

>>424
その辺はリフレクターとかで対処可能

2020/01/18(土) 21:50:14.46

>>425
リフレクタつけるならF15でいいだろ
ステルス機のメンテナンスコストどうすんだよ

2020/01/18(土) 21:50:48.06

>>423
今の無人機は基地からの通信が途絶えたらミッションを行うのは無理なんだよ
事前にインプットされた目的地に帰還する事はできるけど
攻撃目標を選別→攻撃は人間側の操縦が必要

爆弾積んで体当たりすりゃいいじゃんって話なら
巡航ミサイルの方がはるかに速くて安上がりだろ

2020/01/18(土) 21:51:43.55

>>426
F-15があるならF-15つかってもええんやない?
別にスクランブル専用でF-3作るわけやないぞ

2020/01/18(土) 21:53:56.37

>>428
ほんじゃどういう想定でF-3使うんだよ
使わないのに4兆円もかけて配備すんのかよ

>>427
だから長距離ミサイル持った方が抑止力になるつってんだよ

2020/01/18(土) 21:55:06.91

>>429
せやから、無人機管制しながら自信は長距離兵器積んで戦うんだよって話だよ

2020/01/18(土) 21:55:41.38

>>429
F-3に長距離ミサイル積めばええやない

2020/01/18(土) 21:57:14.35

今後のF-15は用途が限定されてくるから他の国も次世代機開発に乗り出してるんだと思われ

2020/01/18(土) 21:57:57.03

>>430
無人機管制するのが前提ならそもそも無人機開発しろよって話だろ

>>431
F-3の格納庫がでかくねーから無駄なもん作んなって話なの！YF-23みたいな格納庫が広い設計ならまだましだけれど

2020/01/18(土) 21:58:06.01

ホラホラ、F-3は大型機内兵装庫持つらしいぞ、ご安心

25 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 75da-zn+j [114.185.139.96]) sage 2020/01/17(金) 16:54:22.49 ID:q8Uw63G30
https://aviation-space-business.blogspot.com/2020/01/f-3f-352020ngf.html

>そこでF-3には大型機内兵装庫を与え、攻撃能力を強化する。F-2に複座型もあるが、F-35にはない。このためF-3も複座型が開発され、攻撃ミッションの処理用あるいは今後登場する戦闘無人機の統制を行う「母機」になるだろう。

2020/01/18(土) 21:58:22.38

>>430、431
その通り
将来的にラムジェット巡航ミサイルやラムジェトAAMみたいのが開発出来たら
その母機にはF-3が適してる

なんだやっぱりF-3は必要じゃんってのが結論

2020/01/18(土) 21:58:29.05

>>433
無人機開発はしてる

2020/01/18(土) 21:59:22.82

>>433
ホラホラ、F-3は大型機内兵装庫持つらしいぞ、ご安心

25 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 75da-zn+j [114.185.139.96]) sage 2020/01/17(金) 16:54:22.49 ID:q8Uw63G30
https://aviation-space-business.blogspot.com/2020/01/f-3f-352020ngf.html

>そこでF-3には大型機内兵装庫を与え、攻撃能力を強化する。F-2に複座型もあるが、F-35にはない。このためF-3も複座型が開発され、攻撃ミッションの処理用あるいは今後登場する戦闘無人機の統制を行う「母機」になるだろう。

2020/01/18(土) 22:00:54.27

F-3に例えばASM-3が格納庫できるくらいのキャパがあるってのは根拠が薄い
俺の知る限りだとF-3はF-22を目指している

2020/01/18(土) 22:02:32.25

>>438
ホラホラ、この記事だとF-22を越える超大型機だどうだぞ、ご安心

133 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc3-zn+j [1.75.9.227]) sage 2020/01/18(土) 08:09:17.77 ID:PJ4lRSzOd
次期戦闘機開発で日本がテンペスト事業に加わる可能性はあるのか。日本がめざす機体は超大型戦闘機になるのに
https://aviation-space-business.blogspot.com/2019/12/blog-post.html

以前の記事だとF-3は超大型機だからテンペストと合流無理じゃね?
機体構成各国で自由時選べるならありえる?
って感じやったなぁ

2020/01/18(土) 22:07:05.57

>>433
開発というか研究してるけどもしかしてF-3用が無人機管制しないと思ってたのかよw

2020/01/18(土) 22:11:08.51

無人機ってのはもっと設備が整ってるところでやるもので戦闘機に乗りながらやるものではない
あとF-3は俺の知ってる限りだとYF-23と違い下方からのステルスを意識してない
YF-23は下方から赤外線を探知されない様に工夫してる

2020/01/18(土) 22:15:37.99

それはメリットだけじゃなくてデメリットもあるからw

2020/01/18(土) 22:23:20.78

>>442
だったらBoeingが検討してるUnmaned fighterでいいだろうもう
F-3もYF-23も居場所がばれた時点で撃墜されんだよ

無人機なら一機居場所がバレたとしても数で対抗できる可能性がある、有人機は一度撃墜されらたら今の日本では戦いが続けられないんじゃないかな

2020/01/18(土) 22:54:03.11

>>384
ハヤブサ2の着陸精度は、高度2万メートルから
無誘導爆弾を野球のピッチャーマウンド内に着弾
させてしまう驚異の精度と言われてる。

2020/01/18(土) 22:56:42.24

>>305
> アメリカに限らず防衛産業はどこも官民癒着が起きやすいから政治力があるんだよ
> GDP比率とか関係ない

あと、防衛産業や航空産業は基本的に製造過程での手作業の比率が高いので大量の雇用を生むから選挙に大きく影響する
特にアメリカのように国家元首かつ行政の長を国民による準直接選挙（選挙人を介するから形式上は間接選挙だが実質は直接選挙と同じ）でやる国だとね

対照的に売上額が巨大な割には極く僅かの雇用しか産まない産業の典型例は半導体製造

2020/01/18(土) 23:09:58.22

>>353
そんなことを言い出せばどんな兵器を開発配備しようと海外から購入しようと日本を外国からの侵略から守る役には立たない

単一の兵器であらゆる国からのあらゆる攻撃や恫喝に対処できるものは存在しないからね

最新鋭ステルス戦闘機にしてもイージス艦にしても巨大な航空母艦にしても核弾頭搭載の弾道ミサイル原潜にしても
国家の防衛の一つの側面を担えるに過ぎない

例えばだが上の中で最強（あるいは最恐、最凶）のへいきである核弾頭付弾道ミサイル原潜を大量に配備したところで
チャイナの通常兵器による尖閣諸島急襲・強奪という侵略行為に対しては何の役にも立たない
通常兵器による島嶼への侵略に対して核ミサイルを撃ち返せば国際的に日本のほうが悪者にされてしまうからだ

つまり通常兵器による侵略、少なくとも国の中枢部でなく辺縁部の無人島に対する通常兵器による侵略に対しては
核ミサイル原潜は抑止力たり得ないから君のロジックだと日本を護る役には立たないという結論になる

それに対して航続力と兵器搭載量に優れた高性能のステルス戦闘機はそういう侵略行為に対して少なからぬ抑止力となるから
君のロジックを敷衍すれば、高性能戦闘機は核ミサイル原潜よりも我が国の国防に資するという結論が得られる

だが北朝鮮からの核ミサイルに対しては上に列挙した兵器の中では核ミサイル原潜が最も強力な抑止力になる

万能の兵器など存在しないのだよ
今回の君のロジックのようにそんな代物を暗黙に前提とした議論をする人間（つまり今回の君もその一人）は頭がお子様ということだ

2020/01/18(土) 23:12:24.42

無人機が離発着できるところって硫黄島しかないので有人機は必要
上手く行けば馬毛島も使えるようになるかも

2020/01/18(土) 23:16:34.54

有人機は必要だよ
いつ開戦するか、ミサイル打って良いかを判断するのは人の目で判断しないと無理だもの

2020/01/18(土) 23:19:28.99

ガンダムだって有人だからな

2020/01/18(土) 23:40:24.25

>>434
それ、公式発表じゃないよ？
元記事書いた人の感想文…

2020/01/19(日) 00:07:21.32

ここの超大型ってF-22より300kg重い事ですから

2020/01/19(日) 00:10:34.75

>>104
イメージ図とそっくりなＢＡＥレプリカ(単発機ver.)のイメージ図を並べて比べると
全長20.80m翼幅15.30mのレプリカよりF-3は一回り大きさがありそう　
https://imgur.com/a/y331gIa