【XF9-1】F-3を語るスレ140【推力15トン以上】

2020/01/16(木) 14:37:52.36

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ139【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1578711160/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/01/17(金) 19:22:01.92

前席は操縦で両手両足塞がってるからなあ
随伴無人機との連携と電子戦を臨機応変にやりたいとなったら複座じゃないと厳しくねえかな

2020/01/17(金) 19:26:22.60

>>66
あの機首が平たくなってるなら並列複座という可能性はある

2020/01/17(金) 19:32:25.62

後方に電子専用母機を待機させてF-3自体はセンサーノードとして戦域情報を後方に送り
母機はAI駆動による無人機を遠隔操作。これなら複座はいらない。

2020/01/17(金) 19:33:29.87

>>69
その配置ならそもそもF-3がいらないのでは？

2020/01/17(金) 19:33:55.38

１行追加しとこう。

このときF-3は母機からの信号の中継役もやる。

2020/01/17(金) 19:36:38.11

F-3同士の指向性の通信ってどの程度の距離まで届くんやろ?

2020/01/17(金) 19:39:41.09

さてねえ・・F-3の発電能力のうち通信機の出力に
どれだけ回せるかで決まるんじゃね?

2020/01/17(金) 19:40:47.64

ミリ波だから結構短距離でしょ

2020/01/17(金) 19:44:28.11

入力手段としてはARで片手で色々できるだろうけど
即応性やパイロットが何処まで複数作業を負担できるかわからないし
複座もありえるのかもしれないね
BAEのはこんなかんじ
https://www.aerosociety.com/news/wearable-cockpits-the-ultimate-human-machine-interface/

2020/01/17(金) 19:45:00.92

r2d2を載せたX wingみたいな感じかね

2020/01/17(金) 19:46:46.18

複座ですとも、一つは操縦席もう一つは旋回銃座に決まっているでしょう
ほらイメージでも下方に出っ張りが見えるじゃありませんか
あれは銃座の「カド」なんですよ、お分かり頂けましたか

2020/01/17(金) 20:06:01.98

後部座席はウォークスルーできて、簡易トイレがいい

2020/01/17(金) 21:42:52.52

>>78
2-2-3の7人乗りでお母さんが移動出来るのがいいな

2020/01/17(金) 21:57:36.55

米新型警戒機のデータ漏えい　秘密保護法違反容疑で元空自幹部逮捕
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020011700884&;g=soc

F-2開発責任者の菅野さん逮捕されちゃったじゃん
空自辞めて商社に天下ってたのか

2020/01/17(金) 22:02:47.38

これは予測だけど、F2後継を全てF35にする予定だったけど、F35に想像以上に不具合が多い&機動性が低い等々の問題が発生して、現場の声を反映して急遽国産化を決めたんじゃないかな？
海外の記事ではF35の不具合の記事もたくさんあるし、この前墜落してパイロット死んでるしね

2020/01/17(金) 22:12:52.50

>>80
あーあ……

2020/01/17(金) 22:16:56.84

>>80
今さら？アメリカの圧力かな？

2020/01/17(金) 22:17:43.77

まあ捕まって良かったじゃん

2020/01/17(金) 22:19:46.48

>>78
そこは旋回銃座になります（共同開発）

2020/01/17(金) 22:23:43.38

レーザー近接防御？を搭載する場合は、旋回銃座、尾部銃座、更には下部銃座(第三艦橋？)になりますが

2020/01/17(金) 22:24:00.70

>>85
旋回銃座トイレ、これで解決だな！

2020/01/17(金) 22:33:56.53

国産兵器にも情報漏洩対策の法律いるな
国産もハイテク化が進んでるし

2020/01/17(金) 22:39:09.54

>>81
ねえよ・・・そんな行き当たりばったりで進めてない

2020/01/17(金) 22:39:52.74

アメリカに借りが出来てF-3に影響でたりしてな

2020/01/17(金) 22:49:59.15

>>90
あるとしたら米国製兵器の一層のブラックボックス化でしょ
そうなると却って国産兵器率が上がるかも

2020/01/17(金) 22:58:19.06

>>87
銃口から20mmの排泄物が次々と撃ち出されるのか・・・
キャノピーに命中したときの精神的ダメージがデカいなｗ

2020/01/17(金) 23:03:26.07

大きい機体である方が将来的に拡張性？みたいなのが期待できるし　ウェポンベイなんかも容量がある
けれども
空自の基地にデカイのって置くのって　みたいな問題起きないのかな？
多少の大きさの違いだろうけども　そもそもハンガーにそこまで余裕ないんちゃうの？

ステルス機になる以上　掩体とかも必要になるだろうし（野晒しはダメだろうから）
掩体作れる空いてる場所とか余裕あるんかいな
後方施設の事を考えると　あんまデカイ機体無理なんじゃないの？

2020/01/17(金) 23:07:44.35

内装前提で重くなりがちのステルス機としては大型と言うだけで　F-15だって普通に全長20ｍあるし（全幅は13ｍだけど）・・・それ程問題になるとは思わんがな

2020/01/17(金) 23:09:49.25

十分な掩体ある基地が少ない
自衛隊は正面重視でその辺疎かだから

2020/01/17(金) 23:16:13.52

巡航ミサイルで掩体なんて簡単にブチ抜けるからあんま必要とも思わんけど

2020/01/17(金) 23:18:37.58

>>93
多少の機体サイズよりも、機数が問題になる
Google Mapで見るかぎり、千歳の掩体は25m四方で前後に幅20mの扉、これが2基セットで前後から出入り出来るように誘導路を配するのが空自の標準のようで
そもそも掩体が配備機数分ほど有るのは千歳だけの様だが、他の基地に有る少数の掩体(アラートハンガー含む)でも前後から出入り出来る構造は変わらない
三沢の米軍基地だと、自衛隊よりは細長い片側出入り口型の掩体だけどね

2020/01/17(金) 23:21:15.61

>>80
イージスの件といい、どうなってんのかね?自衛隊は、、

2020/01/17(金) 23:21:32.17

>>80
やっぱ内部に信用ならん奴がたくさんいるのは心配だな

2020/01/17(金) 23:22:55.59

>>95
疎かというか、予算が足りなくて正面装備の維持で精一杯なだけだぞ。
確かに後方を疎かにし過ぎると戦えなくなるが、正面で劣ると戦いにすらならないからな。

2020/01/17(金) 23:24:34.24

航空機自体が脆弱だからな
広大な滑走路を始めとした基地施設が必要だし
有事には簡単に無力化される可能性がある

2020/01/17(金) 23:28:48.38

>>96
掩体は、ステルス塗装保護の為のガレージ…
あと、台風とかの風除け？

2020/01/17(金) 23:36:34.25

>>34
バーカ
それなら風洞だけでテスト済むんだよw

2020/01/17(金) 23:46:51.29

・１８m
イメージ絵でインテークを見えなさそうな位置にすると、ダクトが短すぎて曲げられなさそう、AAMの置場にも困る
https://i.imgur.com/YjW08BV.jpg

・２０m
１８mよりましだけど、それでもダクトが短い気がする
https://i.imgur.com/PYBHAeL.jpg

・２２m
ダクトを十分に曲げて、AAMも沢山積めそう
https://i.imgur.com/SWvQUnn.jpg

2020/01/17(金) 23:51:38.95

縦列配置とは限らない

2020/01/17(金) 23:53:45.82

風洞実験やりたくないよぉお
面倒くさいよー
大変だよー
二度とやりたくないよー

2020/01/17(金) 23:57:15.82

テンペストの俯瞰が出てたので全長19mとして重ねてみた
http://iup.2ch-library.com/i/i2041136-1579272795.png

2020/01/18(土) 00:02:18.40

>>62 中国向けにXeon の輸出を禁止してから中国のスパコンはTop500 の上位を取れなくなってる。
これからも落ちていくだろう。

ただ、Arm のスパコンの輸出を禁止できるかどうかだな。ファーウェイが作り始めてるし。　Arm は中国内の子会社を売却した。

2020/01/18(土) 00:07:48.92

>>107
ようわかんけど　テンペストの方が速度性　機動性が高い　って感じなんすかね？

2020/01/18(土) 00:11:59.07

>>108
現在中国最高順位は中国国内で設計したコア使ったヤツや

まあその設計自体がパクリな可能性は割とあるが、
CPUよりインターコネクトが大事と言われる世界なんで
そっちの設計はPCIe流用だとかで。

2020/01/18(土) 00:35:50.70

>>88
スパイ防止法で最高刑は家族全員火炎放射器で公開処刑

2020/01/18(土) 00:57:26.30

戦闘機の設計にはスパコンが必要だが、戦闘機に搭載するコンピュータ系は、別だからな。
でもARM 系が主流になる事は多分間違いない。自動車がほぼARM になってるからね。7割がARMらしい。

ARM + FPGA + AI をどう組み合わせるか。　それにOSはTRON だろうな。

2020/01/18(土) 01:52:41.84

>>109
テンペストは、戦闘空域が近距離を想定して高速性を重視していそう。
F-3は、戦闘空域が遠距離を想定して航続距離を重視していそう。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-li4r [49.104.72.19]) · 2020/01/18(土) 02:02:32.30

>>113
テンペストというか、エゲレスの想定戦場は何処で何をやるのかね？
あと、パスタと家具屋の思惑は？

2020/01/18(土) 02:07:52.83

TRONを使うとか本気で言ってるのかねぇ、、

2020/01/18(土) 02:26:16.73

組み込み機器はトロンが主流だが大規模システム向きではなかろう。
別の言語で組んだほうがいいのでは。

2020/01/18(土) 02:51:50.66

戦闘機なんて複合的なシステムだから
局所的になにつかってもおかしかないよ

だがwindows、テメーはダメだ

2020/01/18(土) 03:57:09.84

>>115
1. 日本の組み込み系は殆どがTRON

2. 自動車組み込み系もTOPPERS( μITron / μT-Kernel )

3. JAXA が標準化しているのも、TOPPERS に宇宙系の信頼性を加えて安全性を高めた TOPPERS/HRP

多分、はやぶさ2もこれで仕事をしてるはず。

4.  μITron  / μT-Kernel は、IEEE で認められ世界標準となってる。

2020/01/18(土) 04:20:27.72

>>116
H2A、H2Bはトロン。
おそらくH3 もトロン。
はやぶさもトロン。

2020/01/18(土) 04:22:00.62

>>118
「も」と言ってるけどTOPPERSはTRONから派生してTRONにしてTRONにあらず

2020/01/18(土) 05:38:57.63

>>114
本土防空用なんかね？最もサイズが同じとも限らんので何とも言えんが

2020/01/18(土) 06:07:31.97

>>104
22mだと中央ウェポンベイの横幅拡大とサイドウェポンベイ拡大で中距離AAM計14本とかまで行きそうだな

2020/01/18(土) 06:12:17.40

テンペストの場合は最初から他国間計画統合型共同開発ありきの計画
開発参加国のメンバー次第で要求性能が変わるから英国の方針を全面には出せない
参加国がイタリアとスウェーデンだと航続性能はあんまり求めなさそうではある

2020/01/18(土) 06:19:33.36

>>123
今のリビア情勢が固定化・長期化したとして、イタリアはフランス・ロシア・エジプトと敵対で、トルコが味方になるのか？
取り敢えず、地中海全域に届く航続距離が必要そうだが

2020/01/18(土) 06:31:58.02

>>110
国産CPUとして発表されたインテル製CPUとかあったな

2020/01/18(土) 06:35:08.13

河野防衛大臣の視察予定について
１期日令和２年１月１８日（土）
２視察先防衛装備庁電子装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/01/17a.pdf

2020/01/18(土) 06:38:07.55

>>124
テンペスト計画の発表当初から長い航続距離がコンセプトの一つだったな
スウェーデンは日本と同じ数の優勢を持つ敵を迎撃する必要があるし
イタリアは地中海情勢に対応しないといけないからどっちも足の長い戦闘機が必要

2020/01/18(土) 06:41:31.52

昨日の貼り忘れ。
防衛装備庁中央調達に関る調達
ttps://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/index1.html
甲-108 入札年月日 R02.01.29 戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション（その１）の研究試作 1式
納期 R05.03.31 航空機調達官調達第１班 >納入場所契約相手方工場
ttps://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/kokok/45-108/announcement20191210094549.pdf

2020/01/18(土) 06:55:31.11

確実にテンペストの方が小型になるのに同じサイズにして重ねる意味が分からん

2020/01/18(土) 07:01:57.79

>>128
戦闘機等のか

2020/01/18(土) 07:16:30.38

>>129
DMUからサイズ出そうとするとそういう陥穽に陥るのだな、すでにあてにならない物をあてにするからおかしくなる

2020/01/18(土) 07:34:06.04

https://www.militaryfactory.com/aircraft/detail.asp?aircraft_id=2009

信憑性はわからんけどこのデータからするとテンペストも結構大型

日本にしつこく共同開発の秋波を送ってきたのも
機体規模は日本のF-3と似ていたからというのもあるかもしれない
ただ、日本はあくまでも日本主導が前提でありテンペストは英国主導が前提

2020/01/18(土) 08:09:17.77

次期戦闘機開発で日本がテンペスト事業に加わる可能性はあるのか。日本がめざす機体は超大型戦闘機になるのに
https://aviation-space-business.blogspot.com/2019/12/blog-post.html

以前の記事だとF-3は超大型機だからテンペストと合流無理じゃね?
機体構成各国で自由時選べるならありえる?
って感じやったなぁ

2020/01/18(土) 08:14:16.53

空虚重量が20トンという根拠はどこから出たかと突っ込まれてる記事
まあ、F-3もテンペストもスペックに関しては憶測の域を出ませんな

2020/01/18(土) 08:55:36.87

>>103
シミュレーションはたくさんのデジタルモデルを差し替えたり最適化がすぐにできるからな
風洞のテストは模型いるし時間もかかる。金もかかる。
もちろんシミュレーションは万能ではないので選ばれたモデルの最終確認は風洞でテストするけど
それを繰り返しやってるとシミュレーションと風洞実験との誤差が突き詰められて>>34の言うようになったんだと思うけど

2020/01/18(土) 09:04:25.00

>>134
前にあったブリの問い合わせで出てきた数字でなかったか？本当かどうかは知らんが
まあ大型化するだろとは言われてるから別に20トンでも不思議ではないけどな

2020/01/18(土) 09:10:19.85

>>66
複座…Ｆ４Ⅱのパイロットシートの方を無人化してコパイ側（火器管制もやるとして）の方を人間がやるシステムとかどう？

2020/01/18(土) 09:14:46.74

>>118
全部組み込み系でリソースの限られた物って自分で書いてて判らんかなぁ、、
何で「わざわざ」TRONを使わなきゃならんのだ

2020/01/18(土) 09:17:19.30

>>137
将来（2040年代半ば以降かね）はそうなるんでね？

2020/01/18(土) 09:39:33.09

これか>空虚重量20tの出元記事
ttps://aviationweek.com/defense-space/japan-could-pick-choose-components-tempest
ttps://twitter.com/THABOS47747375/status/1202846011082735617?s=19

>The mockup exhibited at the 2018 Farnborough International Airshow was bigger than the F-22.
出元記事だとテンペストはファンボロー2018の模型スケールを理由にF-22以上の機体規模以上になる可能性はあるてしてるけど
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/01/18(土) 09:49:02.37

>>138
そりゃまぁ戦闘機動かすのにリアルタイムOSじゃなかったらまずいからでは？

2020/01/18(土) 09:51:28.19

https://web.archive.org/web/20120319105811/http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_06.pdf

これにF-2の開発の経緯や初飛行後の試験内容とかも書かれています
暇な方は参考にどうぞ

2020/01/18(土) 09:55:20.03

>>141
だから何故わざわざTRONを使う理由が有るのかと聞いてるんだが、、

2020/01/18(土) 09:56:56.63

確かに操舵やエンジンの制御はリアルタイムじゃないと話にならんな

2020/01/18(土) 10:06:49.66

>>140
スエーデンやイタリアはF-22より大きな機体とか欲しがらないだろからなあ
戦闘行動半径もF-35A並みで十分過ぎるだろうし
大きい案も小さい案も両方あって協議中なんでないの今は

2020/01/18(土) 10:07:37.64

>>145はテンペストの話な

2020/01/18(土) 10:09:15.66

>>143
とは言っても今さらINTEGRITYを使うわけにもいかないだろ？
航空宇宙・工作機械関連で国内ユーザーが多いから融通は利くし個人的にはTRONのオブジェクト中心の設計思想は分散ネットワーク・共同交戦システム的な将来の兵器体系には合ってるんじゃないかと思うが

2020/01/18(土) 10:13:35.78

>>145

テンペスト(小)案ならF-3はテンペストより大型機であり
テンペスト(大)案ならF-3とさほど差がない機体規模という感じでようか？

2020/01/18(土) 10:19:06.17

構成要素の研究や手配が粗方終わってもう設計に着手しようというF-3と
どんなコンセプトの機体になるかさえ決まってないテンペスト
登場時期が大幅に違うから比べてもほとんど意味がないと思われ

2020/01/18(土) 10:20:04.25

>>148
自分はテンペスト（大）提案したら向こうから（特大）の注文が出てきたみたいな話なんでないかと思うんだな
前に読売で二つ案があるとなってたがテンペスト（大）サイズが前に有力だった制空特化で今回選ばれた案は（特大）だったと
テンペスト（小）はスエーデンやイタリアの注文でありそうだわ、（小）言ってもF-22より少し小さいか同程度だろから大きいけどな

2020/01/18(土) 10:25:46.67

>>149
ところが配備開始年は同じ2035年予定なのだよなあ、ブリが無茶なのか日本が余裕のスケジュールなのかは分からんけど

2020/01/18(土) 10:31:42.97

>>80
＞F-2開発責任者の菅野さん逮捕されちゃったじゃん

開発責任者なの？

事件は菅野さんが現役の時の平成２２年に防衛商社の担当に早期警戒システムのデーターを閲覧
させてUSBに複製させて渡した事が原因との事。
商社マンは‘その’データーを別のアメリカ企業に平成25年に見せてアメリカ企業が他社とはいえ
情報漏えいを問題視し…　：産経新聞の記事を要約

（－ωー）この時点からも７年以上たっている‘今’なぜ？問題化したのかしら？　ふ～　き～　つ　

（ノースロップ・グラマンからロッキードマーティンに流れたか、その逆なのかはもうどうでもいいね）笑

2020/01/18(土) 10:37:37.36

>>152
ボーイングだろあの時の入札の競合相手は
たしかボーイングが調査を今色々受けてるからその時ゲロったんだろな司法取引かね

2020/01/18(土) 10:39:09.85

>>151
英国はすでに20億ドルの予算を組んで試作機製造に入っていますよ。日本の計画の方が明らかに
進捗状況は遅いです。

テンペストをディスっている投稿を見ると、サーチナに紹介されたバカな中国人の軍事通が「心神」
を連呼して日本の戦闘機は小さいから我が方のJ-20の敵じゃない！と言っていたのとダブって見えますな。（笑）

2020/01/18(土) 10:40:12.93

>>151

テンペストは金策ありきの計画ですから
どんなに構想をブチ上げても参加国が出資してくれないと開発が進められない

2020/01/18(土) 10:45:16.07

>>153
産経の書きぶりだとアメリカ政府は７年前に日本での情報漏えいを知っていた事になります。
問題は‘今’なぜ？　事件かさせたかに考えが向かいますね。

（－ωー）面白くなってきたじゃねえか

※菅野氏の名誉のためにも書かなくてはいけないのは、氏は自分の罪を認めていません。
真実はこれから明らかにになっていくと思います。

2020/01/18(土) 10:46:53.31

>>156
見せたのが7年前で話出たのが最近なら何もおかしくないけどな
まあまだ本人は否定してるから決めつけるのは良くないというのはその通りだな

2020/01/18(土) 10:48:22.50

>>154
＞英国はすでに20億ドルの予算を組んで試作機製造に入っていますよ。

それは勘違い
2025年まで20億「ポンド」を投じて要素技術の開発をやりながら参加国を集めてコンセプトをまとめる
その後開発の可否を判断するからテンペスト計画はまだ開発をスタートさせてない

2020/01/18(土) 10:50:56.08

参加国のイタリアとスウェーデンの合意もなしに試作機製作に入れるわけないじゃん
出来たとしてもせいぜいEAP程度の技術実証機程度でよ？

2020/01/18(土) 10:59:00.86

テンペストは単発にすればよいのに、ほんじゃF9の供給も考えてもいい。

2020/01/18(土) 11:03:37.95

テンペスト試作機開発着手と聞いて軽くググってみたけどそれらしいものが見当たらん
年末にレオナルドUKが新型レーダーのデモンストレーションしてる記事があってそれがテンペスト向けのものらしいけど

2020/01/18(土) 11:04:28.75

>>161
あるわけなかろ当然

2020/01/18(土) 11:07:45.77

>>152
ボーイングのE-737にパーツ単位でもLMは関わってたか？

2020/01/18(土) 11:08:13.36

>>160
GEと共同でF136開発するわ

2020/01/18(土) 11:13:38.66

>>161 >>152

https://grandfleet.info/military-trivia/uk-cuts-f-35b-procurement-due-to-tempest-development-costs/

たぶんこの記事を信じたのでは？
この記事だと2025年には試作機が出来てることになっている

2020/01/18(土) 11:16:20.80

>>134
本当に情報源なしで海外記者がF-3予想すると、F-2やX-2念頭に置いて小型機予想すると思うんよね