初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 923

**名無し三等兵** · 2020/01/16(木) 20:16:23.11

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
お奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 922
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577714390/

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 17:56:56.63

>>704
なんか頓珍漢だねｗ

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 18:26:11.55

>>682
シャーマンに比べた場合もう一つの利点は、被弾時にシャーマンほど燃えやすくなかったとのこと
クロムウェルが配備された頃には既に機甲師団はシャーマンに占められており、騎兵連隊（＝機甲偵察連隊）に配備
（ヴィットマンと遭遇したのも先行していた騎兵連隊）され、威力偵察等が任務なので、戦車戦で勝利したとか聞いたことがない
ちなみにヴィレル・ボガージュの戦いで撃破された戦車・装甲車の中でクロムウェルは5輌だけ

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 18:44:02.48

>>684
なんでぽっぽと菅が出てくるの？

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 19:07:37.50

>>715
かの人の脳内では今でも民主党が与党で政権党なのかも

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 19:14:17.80

>>690
ソ連だと、艦載の100mm砲をもとに戦車砲が開発されたり、戦車の砲塔ごと河川砲艇に載せたりもしている

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/01/26(日) 19:28:30.39

>>661
>>665はすでに指摘があるようにそれっぽいけど真っ赤なウソを並べて騙して喜ぶ変態なので無視したほうがいい。
ぶっちゃけ、自分に酔ってて何言ってるかわかんないレベルだし。

＞長射程の対空ミサイルは射程を伸ばす為に燃料を多く積む必要があるので必然的にミサイルが大きくなり機動性に欠けるようになる
という物があるのですが、これは実際合っていますか？

空対空ミサイルであれば発射後の短時間で燃料を燃やし尽くすと同時にマッハ4とかに加速する。
そっから先はバカが言うとことの惰性で飛ぶわけだが、自機と敵機の位置、高度、速度、針路でどう飛ぶかもどれだけ飛べるかも変わる。
赤外線誘導の短射程ミサイルなら、自前のシーカーが捕捉してから発射され、シーカーの情報を頼りに追いかける。
中射程以上であれば母機の計算した未来位置への最適効率で飛ぶので、距離があるほどいったん高度をとって空気の薄いところを飛ぶ。

で、機動性を「命中に必要な機動性」と言い換えるのであれば、そもそも目標とされた側の戦闘機が近づいたミサイルを加速なり旋回なりで「振り切る」というのは、無い。
命中までの数秒十数秒で戦闘機が動ける範囲より、ミサイルが針路を修正できる範囲のほうが広いから。
機関砲に撃たれて弾が外れたとして、そのとき弾の動きを見てかわしたとは言わず、狙いが逸れたとか外したと言うでしょ？
ミサイルと戦闘機の速度差で言うなら、機関砲に撃たれてるよりもあるくらいなわけで。
なので、ミサイルを「かわす」とは、チャフなりフレアなり電子妨害なりでミサイルが針路を修正するための情報を与えないことに成功した結果、相手が外したことを意味する。
もちろん、チャフやフレアをばらまいて急旋回とかするわけだけど、それはミサイルの機動性を上回ることを目的にしたものではなく、ミサイルに正しい針路修正の情報を与えないためのものだし。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/01/26(日) 19:29:08.24

＞機動性と長射程は融合できるのですか？

長射程のフェニックスを短距離で使うと、スパローより機動性がいいとメーカーは言ったらしいけど。

燃料が尽きた後の機動性とは、ミサイルが持っているエネルギー量と言い換えることができる。
おとなしくまっすぐ飛んでるときが減少量が最小で、針路変えるために旋回すると余計に減る。
MDのキネティック弾頭みたいな例外はあるけど、基本、ミサイルは破片をばらまいて敵機を落とすので、戦車の徹甲弾みたいに命中したときにエネルギーが残ってないといけないわけではない。
危害半径に収めるためなら急旋回と引き換えにエネルギーを失ってもいい。どうせそのあとはないんだから。

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 19:51:42.88

>>675
ttps://www2.nhk.or.jp/archives/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001210034_00000
米軍にばれて、NHKが番組にしてます

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 20:00:38.20

>>718
Gじゃなくて、旋回率とか(実現可能な総)旋回角度でも考えてみる事をお勧めするやで

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 20:13:21.81

中国ばっかりで変な病気が流行るのは、やっぱり、生物兵器が雑な管理で漏れ出してきているから？

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 20:18:36.63

そうですねはい次の人

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/01/26(日) 20:24:46.42

>>704
＞単に燃焼時間延ばすだけじゃダメというか、その分大型化して当たらなくなる

射程の延伸は推進剤の改良だったり未来位置への誘導でショートカットさせる手法がメイン。
慣性航法はきょうびサイドワインダーでさえやるようになってるし。

あと命中率の向上は機動性の問題ではなく、高性能な電子機器を小型化して搭載できるようになったから。

＞米の54→7→120や

スパローもサイドワインダーも開発は40年代から始まっている。
フェニックスは1960年12月にイーグルがキャンセルされた後の話。

そしてフェニックスの長射程、そして同時多目標攻撃能力、何より自己終末誘導は高く評価された。
セミアクティブだと条件次第ではフルアスペクトで攻撃できるサイドワインダーと相打ちになるので。
あとは実戦でサイドワインダーで50機落とす間にスパローでは2機しか落とせなかったという使い勝手の悪さも。

で、フェニックスの能力が高く評価されたから、新しいミサイルにはそれを盛り込みたい、と。それがAMRAAM。
スパローより小さくなったのはサイドワインダー用のランチャーに搭載しなきゃいけない縛りがあったから。
これは買うと言ってるハリアーユーザのイギリスの意向でもあったし、レガホのパイロンが足らない米海軍の事情でもあった。
小さくする必要がないと、AAM-4みたいにスパローのサイズのまま作るけど。

大型化すると機動性が悪くなるとか寝ぼけた話ではない。

＞サイドワインダーのL→Xが実証した話やね

サイドワインダーは初期型から9Xまで80キロから90キロくらいの範囲で作られていて、小型化なんて話はない。

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 20:44:09.48

東南アジアで日本兵が多数餓死していますが
地上にはジャングルがあり罠を仕掛ければ鳥も取れるし、海は沿岸部でも小魚初めエイや鮫、貝やクラブ類の宝庫ですし、
何故餓死者が大量に出るんですか？
数千人、数万人の軍人がいたら漁師の経験を持つ者もいるでしょうし
何より必死になって食糧を確保するはずです
海に出て敵航空機に発見されるのが怖いのなら夜に漁をすればいいだけの話ですし
そもそも餓死するくらいなら危険を犯してでも漁をすると思うんですが
何故しなかったのか？

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 20:47:35.36

辻政信という人間と同じ優秀な脳味噌を持っている様で大変喜ばしいです

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 21:08:30.45

いつものクソ質問バカなので反応しないでください

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 21:44:34.10

アフガンやイラクでは米軍が使う戦車は役に立ったのでしょうか？
米軍とタリバンやイラク軍やテログループが戦車戦をしたって聞かなかった気がしたので
気になりました

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 21:50:17.82

まさに自民地獄

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 22:01:51.00

>>728
湾岸戦争では「73イースティングの戦い」など戦車戦が起きてるがいずれも多国籍軍の圧勝に終わってる
イラク戦争ではイラクの共和国防衛隊の戦車隊など主力は開戦劈頭に空爆によって壊滅状態になり、残存も指揮通信系統を破壊されたことで組織だった抵抗ができずに各個撃破されてる
戦車ならRPGはともかく機関銃程度なら損害受けないし敵の籠もる建物を吹き飛ばせるので侵攻の主力として活躍してるし、それはアフガンでも同様

あとタリバンやISも鹵獲した戦車は持っていた（ほとんど空爆でやられてるけど）

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 22:04:15.74

>>728
イラク戦争ではアメリカの機甲部隊はバグダッドを機動戦（昔風に言うなら「電撃戦」）で一気に陥落させて「正規軍同士の戦闘」としてのイラク戦争をあっという間に終結させることに貢献した。
バクダット陥落までを「イラク戦争」とするなら、戦争の終盤にはバクダットの南方でイラクの虎の子（というか、最後の駒）の機甲部隊とアメリカ機甲部隊の戦闘も行われた。

もっともその戦闘は「イラクは大規模夜襲を仕掛けたが、事前に察知された上で完璧に迎撃され、地上部隊が直接戦闘する前に航空攻撃と火砲支援でほぼ壊滅していた」という結果に終わった。

その後のイラクでもアフガンでも戦車は火力支援装置として活用はされている。
でも損害も多い。
特に仕掛け爆弾（手榴弾仕掛けるとかじゃなくて道路や地面、あるいは道の脇の建物に大量の爆薬（航空爆弾丸ごと、という例も）が時限/遠隔装置付きで仕掛けてある）で多大な損害を出している。

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 22:05:42.64

あっ、上からの攻撃を忘れてました
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 22:31:32.47

>>722
中国人なんてゴミみたいなものだ。

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 22:41:47.19

>>722
福島ばっかりで変な病気が流行るのは、やっぱり、アトミック的な何かが雑な管理で漏れ出してきているからみたいなもんすね

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 22:48:40.83

あとは自爆トラックもそれなりに脅威
とはいえ生身や装甲車よりはよほど安全だから鎧としても役に立ってる

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/01/26(日) 22:51:45.37

>>721
>>661に説明したらいいんじゃね？

>>725
＞何故餓死者が大量に出るんですか？

宝庫とやらの大きさが4桁5桁の兵隊を養うのに全然足らないから。

ガダルカナルのモグラ輸送では、潜水艦が15トン運んで、1000人分で1か月の食料弾薬と言ってたらしいが。
規定だと陸軍は1日で米6合に肉と魚で200グラム、野菜500グラム（乾燥野菜で150グラム）で3500キロカロリー。
1000人当たりなら月30トン、最盛期で1万数千人がいたから、毎月500トンは必要になる。
それも清潔な水が現地で無制限に使える前提で。

アメリカ海兵隊が1942年11月に上陸したときは、人員6000名と装備弾薬食料で3万トンを揚陸している。

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 23:46:27.41

そもそも戦争しに来てるのに漁なんかしてる暇あるのかっていう

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 23:54:29.33

>>722
なんでも食べるし市場でも処理前の生体を扱うから
野生動物の病気が人間に感染しやすい環境だって事じゃないのかな

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 00:21:35.80

>>738
それなら逆に頻度が少なすぎるような。
紀元前から支那人は蟻から人まで何でも食べてたのに

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 02:15:14.91

>>725
ソウナンですかじゃないんだからそう都合よく食べ物は手に入らない。

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 02:28:56.20

第一漁をする船が作れない
銃剣をナイフ扱いするのは何故か御法度だしな

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 07:57:06.30

>>728
米軍に限らず、イスラエルでもどこでも非対称戦では戦車は移動できる要塞として活躍してるよ

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 09:30:34.41

ライフル銃の種類で「リピーター」ってのは単なるライフル銃とどう違うんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 09:45:30.03

漁に出たけど１匹も獲れませんでしたとか、
罠を仕掛けたけど何も捕まりませんでした、と言う結果にしかならんね。
ジャングルなんて食料になる植物なんて殆ど無いし。

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 09:53:26.90

>>743
文字通り「連発銃」
https://en.wikipedia.org/wiki/Repeating_rifle

半自動ライフルのことを指すこともあれば、西部劇のウインチェスターみたいなレバーアクション銃を指すこともあるが
上のサイトにあるように、手動連発銃を指すことが多い。リボルバーピストルも「repeater」に入る

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 11:55:14.75

>>736
生きるためなら3500カロリーも必要ない
その半分で十分事足りるし
現地の動植物、魚類は全て捕り尽くしてしまったと？
たった1万の兵でそんなことはあり得ない
勿論漁に出れば無限の資源が手に入るし
ジャングルには、根や新芽が食べられる植物は沢山生えてるし、ヘビやカエルはご馳走、昆虫や土に潜む幼虫だって食べられる
これらを全て捕り尽くしたと？そういうんだな？
ならソース出せ

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 11:57:02.80

>>741
んなもん木材さえあれば幾らでも作れるだろアホか

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 12:10:08.29

ウンコレスニキオッスオッス

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 12:27:24.00

>>746
戦争しに行ってるのに生きる為のカロリーしか摂取できないんじゃあかんがな…
じっとしてればよくて誰かが持ってきてくれるわけじゃない、とる為にもカロリーいるんだから最低限度のカロリーじゃ収支マイナスだぞ

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 12:41:07.19

>>749
餓死するってことは必要最低限のカロリーすら摂取出来なかったってこと

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 12:50:03.69

魚や山菜が無限にあるとでも思ってるのかよ、上で1000人一ヶ月で15tと書いてるじゃないか。1万人なら150tだ。
よしんば無限に生息してるとしても、離島の魚釣りでそんなに釣れるか？

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 12:50:31.50

>>749
そいつ昔から住み着いてる食料ガイジだから触っちゃダメ

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 12:52:25.96

バカは南方行って生き延びてこい
魚もいるし木も生えてるぞ
そのまま帰ってこなければ尚いい　やるまで口開くなクソヴォケ

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 12:58:30.77

>>751
しれてる
釣りじゃなくても有事なんだからサンゴ礁は破壊されるけど底引き網漁等幾らでも方法がある
一度にトン単位で魚が取れる

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 13:03:50.97

敵襲が一切無いの前提ならね^^
F作業中の兵員狙って定期便が雨霰と爆弾や銃弾降らせてくるよ
(南方では定期便が外した爆弾により丁度ダイナマイト漁になっている所回収に向かった所次の臨時便で一網打尽にされたケースも多々ある)

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 13:08:30.78

更に摂取カロリー2000キロ未満じゃ風土病に対する抵抗力が足りずにすぐ感染発症し重篤化するぞ
満足な薬も無く衛生的な飲料水にも事欠く環境では免疫力だけが頼り
で免疫力なんかつまるところ発熱によるウイルス殺しなんだから満足な食事出来なきゃどんなに勤勉な細胞さんでも働けない

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 13:16:09.98

夜間無灯火でイカダでの漁とか普通に遭難すると思うわ

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 13:39:55.02

一、火が使えない
　煙ですぐに探知され攻撃されるから。
　火が使えないと大半の食材が安全に食べられない上、消化にエネルギーを要するため余計にカロリーを必要とする。
　ちなみに火というものは想像以上に遠方から見えるもので、海の上ではタバコ一本の火が１海里も２海里も先から見えるほど。

二、水が悪い
　一と連動するが、生水が大敵なのは今の海外旅行でも常識。
　あっという間に腹を下し、摂れる栄養も摂れなくなる。

三、海岸が使えない
　米軍の警戒を縫って、わずかな人数、わずかな時間しか海岸に出られなかった。
　日本軍の輸送船は当然海岸からしか補給できないし、そもそもジャングルで食える食材もほとんどは海岸付近でしか取れなかった。

まずもって消化に良いものを食えなかったのが決定的で
兵たちは即座に体調を崩し、そのためにますます栄養を取れなくなる悪循環に陥った。
ニューギニア戦線で軍医が調査したところ、兵たちのカロリー摂取量はなんと一千カロリーちょいまで激減していたことがわかっている。

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 14:11:02.60

駆逐艦に網をひかせれば万事解決だな！

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 14:12:37.80

韓国で有事の際に民間トラックで編成される輸送隊があったと思うのですが、何てやつでしたっけ？
それとも政府が徴発する事ができるってだけで、特にナントカ隊とかがあるわけでは無いんでしたっけ？

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 14:17:43.61

まあ地面に二つの穴を掘って
ロケットストーブ効果で煙を減らすことはできるよ
マッチすらなかったりするが…

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 14:20:23.37

>>761
そこはジャングルという環境が立ちはだかる
掘れないんだよマジで
根っこが縦横無尽に張り巡らされてるから
タコツボ一つ掘るのに無茶苦茶労力使うことが戦記にも残されてる

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 14:50:42.64

>>746
1万年前くらいの狩猟採集生活をしていた時代の人口密度は「人が生きていた場所で」1人/km2くらいです。
これは川や海などで魚や貝などのタンパク質を採取することも含みます。
とうぜん食べれるものはすべて食べていました。
10000人の人間が生きていくためには10000km2必要です。仮に正方形の土地があるとすれば100km×100kmの土地が必要です。
ここまで広いと普段は基地に寝泊まりして、朝になると出かけていって夜は基地に帰る、など出来ません。
広く散らばってそこで狩猟採集生活をすることになります。
となると戦争など出来ませんね。

沖に出て魚を採る、というのもあまり現実的ではないです。
「海だったら魚がたくさんいるだろう」と思うのは間違いで、暖かいところではあまり良い漁場がないのですが、まあおいておきましょう。
1日のタンパク質の推奨量は60gくらい。魚は100gあたり15％～20％くらいのタンパク質を含みます。
仮に南方で100gあたり20％のタンパク質の魚しか取れないと仮定して一人あたり300gの魚が必要です。
可食部は70パーセントくらいですが、贅沢は言えません頭も骨もすべて食べることとします。
となると、1万人で3トンの漁獲量が必要です。これを毎日は無理です。
現代はソナーや魚群探知機を使って暖流と寒流の混じり合う豊富な漁場まで行って効率よく漁が出来ますが、昔だと漁師の経験と勘だよりの効率の悪いものでした。

重要なことは「1万人を養える土地ならすでに1万人住んでいる」ということです。
たとえばアラスカのイヌイットはなぜあんなところに住んでいるのだろうと思いますが、答えは簡単「住めるから住んでいる」です。
人間は生きていける場所で最適化して生存していきますので、日本軍が到着した時点で1万人狩猟採集生活して住んでいないならそこは1万人が狩猟採集で生活できる場所ではないのです。

この質問は軍事と言うより歴史の問題なので、上記の回答で納得出来ないなら考古学か世界史あたりの板で質問すると良いでしょう。

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 14:51:32.83

>>762
それは知らんかった…穴同士を繋げるトンネル作りで詰みそうだな
携帯式のロケットストーブを分隊で配るしかない(あるいは空き缶から作るか)
煮れば少しは食べられる物も増える

**690** · 2020/01/27(月) 15:04:14.12

回答ありがとうございました
>>709
>>712
そういえば戦間期のフランス軍、お予算がカツカツだったっけ
>>717
どこの国でも、合理化できるなら、するよなぁ

並べたらレスアンカーがおかしいと言われた。全レス返信予防のためかな

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 15:09:55.22

>>754
1tや2tじゃねえと言ってるんだよ。一月で150t、一日辺り5tだ馬鹿。だいたい底引き網ごときで、トン単位なぞ撮れるか！　漁を舐めるな。

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 15:22:13.68

後は議論スレで思う存分やってください

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 17:15:16.72

>>760
催促するわけではありませんが、クソ議論に埋もれてたので
いつでも良いので何方か教えてくださいませ

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 18:30:34.50

伸びてると思ったら、また糞コテ連投野郎が沸いてるのか…
揚句に南方食糧野郎まで…
消えてくれないかな

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 19:04:35.92

>>769
>伸びてると思ったら、また糞コテ連投野郎が沸いてるのか…

>>145
＞ここまで独特の感性で同じ特徴をもつ文章を書かれると、とても別人によるものとは思えない。

ところで「チンポがシコシコする」という日本語表現は、文法的に正しいのか？

チンボ「を」シコシコするのではなくて、チンボ「が」シコシコする。この場合、「チンボ」は主語となる。

オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンボ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンボ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンボ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

違うか？

「胸がドキドキする」は良いが、「チンボがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 19:20:47.33

>>763
一万年前（笑）
まともな漁業すらなかった時代
なんの参考にすらなりません（笑）

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 19:22:50.57

>>766
余裕で取れます
魚種問わなければ一回の漁でトン単位で取れます

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 19:41:36.14

まぁ毎日数トンの漁労水揚げができたとして
・漁場から陸上への輸送はどう考えてるの？
数トンレベルだと手漕ぎ船じゃあ追い付きませんがエンジン付きの漁船を現地で造るんでしょうか、それもその場で切り倒したばかりの生木で
・1万名への配分輸送はどう考えてるの？
もたもたしてると腐りますな

例えば素人観光客向けの地引き網体験なんかでトンでの水揚げがありますかね？

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 19:45:03.16

あとさ…その1万名を養う漁獲を得るだけの網、作れる？技術的にも材料的にも分量的にも
漁村出身者からしたらマジで机上の空論なんだけど

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:10:23.73

南方で餓死した日本兵を貶したいだけのガイジだから言うだけ無駄
何回間違いを指摘されても馬鹿みたいに同じことを書き込み続けてるんだから

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:22:48.04

漁船を連れて行って漁をしながら戦えばよかったのにな

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:22:48.99

議論スレ行ってやってくれっての

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:24:15.65

空母いぶき　で中国の戦闘機が日本の空母に空対空ミサイルを打ちまくって沈められないけども
空母として使えないようにしようとしてました

撃つ先が戦闘機じゃなくても空対空ミサイルって使えるんですか？

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:26:38.16

そもそも南方のジャングルに食べ物が何もないなんてことがあるわけがない
水木しげるさんの漫画でも兵隊がタロイモとかバナナとか取って食べてる場面があった
南方の方が暖かいんだから、その辺の水辺でワニとかエビとか取って食べればいいだろ
おまえらは知らんと思うが南方では二期作三期作って言って、一年のうちに二回も三回も米が収穫できるんだ
日本の兵隊はもともと農家のやつが多いんだから、その辺を田んぼにして持久戦にすればよかったんだよ

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:26:53.83

一応出来る
威力はしれてるし、FCSも専用じゃないから命中率も悪いけど

**居酒屋正社員** · 2020/01/27(月) 20:27:53.43

俺様の居酒屋が昔の戦地にもあれば、みんな餓死しないで済んだのにな

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:28:29.48

NGID：OX/cU5Oi

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:28:58.76

さいとう・たかをの「サバイバル」読んだことある？
多少の知恵と気合さえあれば食糧なんて簡単に確保できるんだよ

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:31:18.87

そもそも江戸時代の日本人は生臭物を食わないで基本穀物で生きてきたんだし、
ジャングルでその辺の葉っぱとか果物とか食ってれば生きていけたんじゃねーの？

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:33:34.16

「そんなことが本当に可能なら現実にあんなに餓死者は出ない」でおしまい
輸送用に牛を連れて行って必要な時は食べればいい、というジンギスカン作戦並みに頭悪いな

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:35:03.81

アイゼンハワーはWW2に勝利した4つの兵器のひとつにジープを挙げていますが。
ジープがないのはなんとかなっても、トラックがないのはどうにもならないことを考えると、トラックより先にジープが評価されたのは何故でしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:36:01.71

>>785
根拠は？権威ある学術雑誌に掲載された論文でもあるの？

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:36:32.51

>>784
人間が食べるように改良された野菜と違い、自然の植物は大なり小なり毒性を持つ物が多いんだが

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:37:33.59

>>787
ジンギスカン作戦のことなら、実際やって大失敗した記録はあるが？

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:37:38.26

>>788
こんなこと言ったら山菜なんて食えないじゃないか。
たらの芽に毒があるのか？コシアブラに毒があるのか？

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:40:38.23

>>786
いわゆる「ジープ」ってのは1/4t小型トラックの通称ですので

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:41:43.55

>>789
あの作戦は補給路が伸びすぎてイギリス軍の空襲を食らったのが失敗の原因であって、
作戦としては非常に合理的だったぞ
昔のモンゴル軍も食料がなくなると馬を殺して食べていた

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:41:55.75

>>778
空対空ミサイルの中には地上や対艦攻撃モードを持つものもあるし、艦対空ミサイルでも同様でターターの時代から対艦モードあり。
なお、艦対空ミサイルは実戦でもスタンダードSAMでイランの艦艇を撃破した例があり、その時はハープーンSSMよりよく当たったというオチもある。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/01/27(月) 20:46:23.86

>>746
＞生きるためなら3500カロリーも必要ない

日本軍はガダルカナルに「生きるため」に来たのではなく戦争しに来た。
南の果てで3500キロカロリー食わせて兵隊のガタイを維持できない時点で大問題なんだよ。

＞生きるためなら3500カロリーも必要ない

そりゃお前みたいな食っちゃ寝のニートならともかく。
現実の話をすれば、2500キロカロリーで作ったKレーションは、兵隊にやらせる仕事量に見合ってない失敗作でしたが？

＞たった1万の兵でそんなことはあり得ない

米軍は「たった」6000人で3万トンを揚陸しているのに？

＞これらを全て捕り尽くしたと？そういうんだな？
＞ならソース出せ

戦没した軍人230万のうち、140万が餓死あるいは飢えによる戦病死なわけだが、まずお前がこの餓死者の山を否定してみせろよ。
パラオ本島守備隊の食事は、コメが1合に乾パン100グラム、あとはカボチャとか魚が数十グラムで1日1100キロカロリーだったそうだ。

半分で「十分足りる」どころか、1/3も賄えてないのが事実であり現実だ。

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:48:28.62

>>786
・統一規格で軽量簡便低コストにより数を揃えられ、輸送や連絡任務から偵察、軽度の火力支援までこなす、世界初の4輪駆動万能車両。
・トラックと違い空輸も容易で、ジープがトラックの代わりをいくらかこなせても、トラックがジープの代わりを務めるのは無理。
・つまり、ジープなしには連合軍の快進撃はありえなかったという意味で、バズーカやC-47と比肩しえる存在だった(もうひとつの原子爆弾はどうかなと思うが)。

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:48:43.44

>>790
じゃあウルシでもハゼでも食ってろ
ワラビの生食でもいいぞ
食べられる少数の植物が「山菜」として珍重されてるんだ

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:49:16.52

>>794
偉そうなこと言ってんなよ
兵隊は士気があれば多少食べ物が少なくても戦える
斉の韓信の故事を知らないのか
背水の陣を敷き食料を全て川に捨て、その上で何倍もの敵に戦って勝ったんだぞ

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:50:32.90

>>793
>>780
ありがとう

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:50:58.28

>>790
人間が食べられると確認できた山菜は「その辺の葉っぱとか果物」じゃないだろ、種類もごく少ないし
だいたい南方のジャングルと日本では植生がぜんぜん違うし、どれが食べられる植物かも確認されてもいない

飛び石作戦で終戦まで孤立した島では、補給が途切れたのでとにかく食べられる植物を探したが全然足らず、
敵機による爆撃の跡に何故か生える通称「爆弾キノコ」を、毒があるかどうかもわからないが一人が犠牲になって
食べてみて、結果無事だったので皆が一斉に採りに行った、なんて話もある

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:51:49.66

>>796
お前話が飛躍してるな
毒のある食べ物だけ選び出して偉そうなこと言ってんなよ
何度も言うが南方には自生している果物も多いしタロイモやキャッサバだって自生している

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:54:13.94

IDコロコロで「一人芝居議論」をやってる人がいますが、スルーして通常の質問も可能な限りお答えしますのでどうぞ。

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:54:48.50

>>792
いや、徴発したのが平地の牛なので、山道を全然進んでくれず業を煮やして尻尾に火を付けたとか、崖から落ちて死ぬ牛が出たとか、空襲以前に成功する要素が無いんだが

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:55:40.58

ちなみにIDコロコロを除くと、ID:LxWIsrh5が1人で釣られすぎ。

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:55:48.76

まあ今更だが、南方には鶏や牛をたくさん連れて行けばよかったんだよな
その辺にほっといても勝手に卵を産んでくれるし、勝手に大きくなって育ってくれる
肉が食いたければ殺して食べれば良かった

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:56:15.13

>>786
トラックが重要なのは言うまでもないこと
ジープの語源は「GP（汎用）」という説があるように、輸送にも偵察にも救急車にも移動用にもとあらゆる用途に使え、四輪駆動で不整地走行能力も高いのでトラックが通れないような悪路でも走ることができるし、小型軽量なのでC-47やウェイコのようなグライダーで空輸可能
歩兵の戦闘力や移動力を飛躍的に高めたことで戦闘においても大きなアドバンテージを持たせることができた

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:57:20.31

>>800
自生しているタロイモなんか全然少ないので、原住民の畑から盗んで「ニホンヘイ、ドロボー」と罵られた話ならあるぞ

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:58:50.29

>>800
別にクヌギやクリの若葉食ってもいいぞ
タロイモにも毒があるのは多いし、キャッサバは有毒だ
水に晒して毒抜きして初めて食えるんだよ
ヤマイモのむかごは天ぷらにすると旨いけど、灰汁が強くて天ぷら以外では食えない
天ぷらでもたくさん食べるとひどい目に遭うぞ

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 21:00:06.93

自己満足のために誰も読まないレスを延々書いているのはカスと同類というのをそろそろ自覚しましょう

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 21:06:56.15

>>794
餓死したから日本軍は最善の方法を尽したに違いないと断定するのは思考停止のチンパンジー未満
コテハンやってるのに妄想でしか回答できないんだなお前
はよソース出せや

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 21:07:08.75

「不毛の土地ならともかく川や森があり、海という無限の資源があるのにも関わらず何故餓死したんですか？」
「南方の島々は日本人の想像と違って「簡単に採集して食べられるもの」がほとんど存在していなかった」

>ジャングルにバナナが有るというのは、貴殿と日本軍の馬鹿参謀の空想なのです

>「ジャングルにある食べられるようなものはハパイヤ位のもので、ほかにはない」。
>『水木しげるのラバウル戦記』水木しげる　79ページ

余談

「魚ばかりを食べている村は短命」

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 21:13:42.27

「餓死していますが地上にはジャングルがあり」

725名無し三等兵2020/01/26(日) 20:44:09.48ID:J+qTzLlW736740
東南アジアで日本兵が多数

餓死していますが地上にはジャングルがあり

罠を仕掛ければ鳥も取れるし、海は沿岸部でも小魚初めエイや鮫、貝やクラブ類の宝庫ですし、
何故餓死者が大量に出るんですか？
数千人、数万人の軍人がいたら漁師の経験を持つ者もいるでしょうし
何より必死になって食糧を確保するはずです
海に出て敵航空機に発見されるのが怖いのなら夜に漁をすればいいだけの話ですし
そもそも餓死するくらいなら危険を犯してでも漁をすると思うんですが
何故しなかったのか？

「ジャングルに食べ物が何もないなんてことがあるわけがない」

779名無し三等兵2020/01/27(月) 20:26:38.16ID:OX/cU5Oi
そもそも南方の

ジャングルに食べ物が何もないなんてことがあるわけがない

水木しげるさんの漫画でも兵隊がタロイモとかバナナとか取って食べてる場面があった
南方の方が暖かいんだから、その辺の水辺でワニとかエビとか取って食べればいいだろ
おまえらは知らんと思うが南方では二期作三期作って言って、一年のうちに二回も三回も米が収穫できるんだ
日本の兵隊はもともと農家のやつが多いんだから、その辺を田んぼにして持久戦にすればよかったんだよ

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 21:14:47.07

「不毛の土地ならともかく川や森があり、海という無限の資源があるのにも関わらず何故餓死したんですか？」
「南方の島々は日本人の想像と違って「簡単に採集して食べられるもの」がほとんど存在していなかった」

>ジャングルにバナナが有るというのは、貴殿と日本軍の馬鹿参謀の空想なのです

>「ジャングルにある食べられるようなものはハパイヤ位のもので、ほかにはない」。
>『水木しげるのラバウル戦記』水木しげる　79ページ

余談

「魚ばかりを食べている村は短命」

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