陸自装輪装甲戦闘車両101

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7701-BBe/)
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2020/01/21(火) 21:13:40.68ID:vE03PkNO0
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。


▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両100
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574515582/l50
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/02/08(土) 20:26:52.80ID:eA68GbyNa
そう。だから、帝国日本は朝鮮半島から中国要衝、千島列島全部と南樺太、それに台湾。
戦略縦深としては頼りないが、ドイツ領だった南洋諸島まで確保して
戦線を日本本土から遠ざける戦略を重ねた。
侵略と誹謗されても、他に頼る強国が無い日本には、戦略パートナーがいなかった。

明治初頭、清朝中国に同盟締結を打診したが、クソミソに見下されて蹴られた。
あまつさえ、ロシアに朝鮮半島の宗主権を売り渡し、侵略の矛先を日本に逸らしてきた。
以後、右や左のダンナサマ方がよくご存知な日本近代史となった。
2020/02/08(土) 20:33:53.71ID:dwFyekFqd
まぁ沖縄戦や朝鮮戦争並に黒いとは思わんし、自分からスパイ摘発とかはし出さないにせよ、さすがに戦闘に邪魔な民間人の扱いは大差無いぞ。最悪、韓国軍みたいに避難民ごと橋を爆破ぐらいはやってのける

本土決戦あれば万単位で民間人に被害出す様な戦闘になるのは確実だし、逆な民間人庇いながら美しく散るなんて考えてる方が、美しき国とかいって目キラキラ輝かせてる少年みたいで眩し過ぎる。
もちろん、人命ですら無い道路なんかに気を回す余裕なんてないし、まだ轢き殺して進まないだけマシだろう。
2020/02/08(土) 21:54:43.21ID:zf8O92M40
>>267
グック国の常識当てはめられてもなぁ
2020/02/08(土) 22:00:44.28ID:oVa++CC0a
戦争末期に日本軍が自国民ごと轢き殺したり橋を爆破した事なんてあったっけ
満州で邦人を見捨てて退却した事くらいだろ。
2020/02/08(土) 22:02:59.40ID:zf8O92M40
あるいは
http://www.executedtoday.com/images/Hanged_German_deserter_2.jpg

http://4.bp.blogspot.com/_YYMeAu4i7gA/Ssmj9Vj_AeI/AAAAAAAAFuU/pNU-Xdb6Js4/s1600/second-world-war-german-deserter-hanged.jpeg
2020/02/08(土) 22:19:35.24ID:dwFyekFqd
>>271
民間人巻き込んで戦争した時点で、沖縄戦で大概のことはやってる
スパイの粛清もだし、自国民ごと轢き殺して行けと言われたのは司馬遼太郎が証言してる(これは実際に行われたのではないし、福田の戦車隊は内地の関東配備)

日本人の本性は変わっちゃいない
戦時に自衛隊に民間人の心配してる余裕は無い
だから配慮は不要だと思う
2020/02/08(土) 22:19:58.80ID:zf8O92M40
>>273
ほかのくには違うの？
2020/02/08(土) 22:22:02.17ID:dwFyekFqd
>>274
大概この話すると機嫌悪くするけど、日本だけにフォーカスしてるから一方的に言われた様に感じるだけ。ヘソ曲げないで。
ソ連やドイツの方がもっとクソだし、末期戦はどこも似た様なもんだ。自衛隊もな。
2020/02/08(土) 22:22:55.73ID:IYt/ky7jd
まず国家権力機構である自衛隊が法律守らず兵器を配備することはない
ニワカ軍オタがアホな感想並べても関係ない

大量配備される装甲車は幅2.5m以内　2.5m超える場合は海外派遣用の少数配備
それだけ
2020/02/08(土) 22:33:20.41ID:zf8O92M40
>>275
まあ海外育ちなんで。
利敵行為に走る奴なら普通は何処もぶっころすでしょ
2020/02/08(土) 22:39:35.83ID:dwFyekFqd
>>277
海外育ちで、日本にプライド持つ事は良い事だと思う。
スパイの粛清は当然として、本土で戦争なのに民間人巻き込まない様に戦えってのも無理な相談
自衛隊は聖者の集団ではないから
民間人を戦争に思いっきり巻き込んだ過去があり、そしてそれ以上の事だって独ソや支那朝鮮など平気でやってきた。良い悪いとかじゃなくてこれが追い込まれた国の普通の反応。
自衛隊だけ美しく戦うなんてピュア過ぎる話だよねー
2020/02/08(土) 22:42:45.97ID:zf8O92M40
>>278
まあお前がそれなら容赦なく殺すね>Traitor or agitator
まあその辺は教育でどうとでもなるとして、そんなに
日本人は容赦なくないと思うぞ？
まあ親切心で手榴弾渡したりするが
2020/02/08(土) 22:49:20.37ID:0MXCDUT20
自衛隊はいうならばウルトラマンや戦隊のロボみたいなもんだ
こいつらが街を壊滅させようとしてるバケモンを始末するときに、踏まれて家が壊れたと文句言うやつがあるか？ｗ
市民の事情とかは仕方ない、いいから自衛隊様に道を空けろとしか言えんわ
2020/02/08(土) 22:52:47.86ID:zf8O92M40
実際は眠たい軍隊として民間人と一緒にマゴマゴするのがオチだと思うね。
色々と意識改革は必要だと思うよ？
扇動者の吊るし方とか(先ずはロープを用意s
2020/02/08(土) 22:54:23.88ID:dwFyekFqd
>>279
ちょっとピュアすぎんよー。
スパイの処刑なんて珍しい話じゃない、邪魔な民間人そっちのけで戦闘するところなんて末期戦じゃ序の口。
ソ連並の基地外からすりゃ善良な日本人だって、「容赦無い」んだぜ？
それが普通なんだって。自衛隊だってやりうる。普通なんだもん。
心優しい日本民族の正義なる自衛隊が民間人いちいち庇って華々しく散ると思ってるところが、俺には眩し過ぎる…。
まぁ人の考えは人それぞれ。自分達は違うと思っていればいいんじゃね？
2020/02/08(土) 22:56:22.18ID:zf8O92M40
>>282
日本人はお人好しだよ？違うんだよ本当にさ。
民族云々とか、何かパヨクみたいな事言いたいの？
2020/02/08(土) 22:57:21.34ID:tFAH1ZNr0
次は無知な政治豚が湧きましたか...
2020/02/08(土) 23:14:49.70ID:zf8O92M40
正直、華々しいとか眩しいとか意味不明というか
自慰織過剰と言うか…戦線が目の前に現れれば
その場で戦うだけだろ？それこそ福田さんが
そうしようと思ったように。

こういう案件は早急に措置するがな
(所謂Rotten Orange まあ自分はrotten appleの方を使うが↓
https://previews.123rf.com/images/inumaru88/inumaru881603/inumaru88160300434/55088325-%E8%85%90%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%82%AA%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B8.jpg
2020/02/08(土) 23:21:04.78ID:dwFyekFqd
いやー、戦線がそこにあれば必死に戦うんだよ、民間人が居てもね。
福田さんがそう命じられた様に。
パヨクとか言われてもねー…。
日本民族はお人好しだー、とか、「民間人と一緒にマゴマゴ」とやら、自衛隊に「美しさ」求めてるピュアさは、やっぱり何度見ても眩しいんだよねぇ。
2020/02/08(土) 23:24:53.83ID:zf8O92M40
>>286
普通の国なら考えんよ、それこそ。
でやたら眩しいだの何だの、頭おかしいの？　
海外の方がもっと躊躇しないとか
それだけの事よ？

まあ、欧米だったらお前みたいな類にも、
だが
2020/02/08(土) 23:29:38.29ID:dwFyekFqd
>>287
ヘソ曲げないでって。日本が悪いわけじゃない。
戦史みれば追い詰められた国はどこも似た様な醜態だよ。
普通の国の反応だよ。日本は特別じゃない。
その事実にパヨクもウヨクも関係無い。
2020/02/08(土) 23:31:25.35ID:zf8O92M40
>>288
で、この国はそれに疎い。
沖縄なんてのも、あるいはフィリピンの
マニラで起きた事もそんなにひどくは
感じられんのだな。
(まあアメリカは平然と殺しに来た
2020/02/08(土) 23:35:54.05ID:dwFyekFqd
>>289
そうそう、そんなにひどくは感じられないという、マニラや沖縄で見せた「アメリカよりいくらか心優しい普通の国の反応」を、いざとなったら見せてくれるよ。
大事なのは、日本は特別だというプライドを捨てる事だね。
2020/02/08(土) 23:40:48.30ID:zf8O92M40
>>290
ん？
見せてくれると渇望してんの？　　
まあ俺だったら、まあ例えばお前を装輪車の
下敷きにして見せしめにするだろうけど、
これあちらの感覚入ってるからなぁ。

腐ったオレンジなり林檎なりが箱の中身
全てを腐らせる前に処置するのは
向こう的には普通だけど、そう言う感覚は
ニブいでしょ？豚さんとか牛さん可哀想、
て感じでさ
https://previews.123rf.com/images/inumaru88/inumaru881603/inumaru88160300434/55088325-%E8%85%90%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%82%AA%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B8.jpg
2020/02/08(土) 23:48:42.89ID:dwFyekFqd
>>291
渇望じゃなくて諦觀かな。
マニラも沖縄も、市民は思いっきり戦闘に巻き込まれたよね。
「外国より心優しく」天に召されると思うよ。
え、日本は外国と違う？
眩しいっ！、って話でした、チャンチャン
2020/02/08(土) 23:51:23.06ID:zf8O92M40
>>292
ワントラックマインド、と言うべきか？
予言を自己実現させたいと言うか。
結局アメリカは何の躊躇もなくマニラ焼いて
海軍なりの目論見は完全にご破算、
詰まる所は甘ちゃんが成せる業としか
思えん。
で、市民？
2020/02/08(土) 23:53:23.25ID:tFAH1ZNr0
スレタイ読める？
2020/02/08(土) 23:54:55.09ID:zf8O92M40
装輪車の使い方については書いた死！
2020/02/08(土) 23:54:56.73ID:dwFyekFqd
>>293
うん、市民だけど。
無防備都市宣言、しなかったよね。どうぞ市民などお構いなく好きにぶっ殺し合いましょう、という海軍の目論見ですね。
うん、アメリカより優しいその優しさでもって、マニラ市民に配慮しながら戦ってくれたんだね。
2020/02/08(土) 23:58:30.64ID:zf8O92M40
>>296
陸軍は避けるつもりだったな。
で海軍陸戦隊は港湾以上の現状理解出来てなかったとしか。

で、沖縄？市？
2020/02/09(日) 00:02:11.60ID:h3zGesRsd
>>297
あらあら、教養の低さと知識の無さが知れますねぇ。善良な、市民ですよ。
陸軍は避けるつもり？残念、間違いです。第十四方面軍と陸軍の包含関係の違いを把握しようね。

え、まさかマウント取りたくて、「市民？」がやりたいの？
2020/02/09(日) 00:06:29.64ID:V+mPLK/F0
>>298
県民、じゃないの？シチズン何とかさん。
教養の話を始めるのかな？

戦略的な判断で後退しようとしたのが
港湾に固執する海軍の判断で無益に
なっただけだろ？そして、アメリカ軍が
猛砲撃を加えると。
フィリピン人はそれ、忘れてないぞ？
開放の日のあちらのブログでもアメリカへの
恨み節とか満載だったからなぁ
2020/02/09(日) 00:10:56.82ID:h3zGesRsd
>>299
うーん、アメリカが極悪って話？それは同意だけど。
「無益になっただけ」のところって何が言いたいの？
俺には、無益な上に凄惨な市街戦になってる様に見えるけど。
お人好しは、どうしたの？
2020/02/09(日) 00:17:53.42ID:V+mPLK/F0
>>300
ん？
市街地完全に砲撃等で破壊して恨み買う事平気に
やる連中とは大きく違う訳だが？
「教養」が気になるかんじゃさん。

その場で戦っては、その、"福田"さんと
同じだろ？>>285の時も凄惨な結果に
なったろうが、相手がいるもんでね
（少なくとも、何か敵でないのの上に
　乗ったかは分からん。まあ俺ならお前ry
2020/02/09(日) 00:19:52.97ID:sL20qpwu0
いちいち大げさなんだよｗ
有事の時くらい道路ぐらい自衛隊優先に決まってるじゃねえか
有事なら自衛隊車両は緊急車両だ
人の命と、国がかかっているんだぞ
救急車に譲らないアホはそうそういまい
2020/02/09(日) 00:20:37.59ID:h3zGesRsd
>>301
纏めると「アメリカより心優しい日本軍」、って話でFA？
2020/02/09(日) 00:23:13.54ID:V+mPLK/F0
轢いてくれないと困るんじゃない？
彼の場合。
それこそ、お隣みたいに騒げないからなw

（https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/10/Peace_statue_comfort_woman_statue_%EC%9C%84%EC%95%88%EB%B6%80_%EC%86%8C%EB%85%80%EC%83%81_%ED%8F%89%ED%99%94%EC%9D%98_%EC%86%8C%EB%85%80%EC%83%81_%282%29_%2822940589530%29.jpg
の本来の対象)
2020/02/09(日) 00:28:00.01ID:V+mPLK/F0
>>303
普通の国、それこそ砂漠作り出しちゃう
アメリカンな国より大人しい国だな？
先程の、子供を守るために関東に来た
途中でエンコ予定の福田さん()、みたいに。

あの文章で書かれている通りその守るべき子供が
生きているとは限らんぞ？

>>273　自国民ごと轢き殺して行け
は司馬氏のお陰で一人歩きしてるようだがな
2020/02/09(日) 00:34:07.80ID:h3zGesRsd
>>305
なるほど、そのアメリカより大人しい普通の国なら、市民がわんさかいる中で市街戦ドンパチしても「お人好し」でいいって事で？
それなら、超が付くお人好しだわな日本軍(笑)
2020/02/09(日) 00:36:04.11ID:V+mPLK/F0
>>306
轢き殺して行く話だったよね？

ごまかし始めたかな？
「美しき国」が何とか言ってたひと>>269
何かどっかの国の首相さんが言ってた事が
気になるたぐいの人かな？w
2020/02/09(日) 00:39:45.26ID:h3zGesRsd
>>307
あれ、「轢き殺して行け」は福田に「言い放った」って事だけど、お人好しな日本軍はそんな事言わないって事？
そういう事を言うような軍隊だし、もちろんマニラで市民もろとも戦闘する様な軍隊の様で。
お人好しなんだよね？
2020/02/09(日) 00:47:11.74ID:V+mPLK/F0
>>308
そこで止まってたたかう、だろ？あの話は。
結局は身動きも取れずにまあまとめて
殺されるんだろうが、実際に轢くかは
別問題>福田氏の判断


話し、誤魔化してるよね？何か「教養」が好きで
多分「美しい国」(※正しました)が気になってる
パヨクさん
2020/02/09(日) 00:50:10.11ID:BfYvkZGfr
これな…馬鹿田大学卒言う所の極端ジョーク、？

>264 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-L9ne) sage 2020/02/08(土) 19:43:51.88 ID:dwFyekFqd
>マジで眠たい軍隊モドキやのう…本土上陸という非常時にさ。
>司馬遼太郎の話に出てくるが、「(道路が避難民で溢れたらどうするかと問われ)轢き殺して行け」といった陸軍参謀が居るというのに…
>日本海側に配置した上でアスファルトなぞ耕して進め
2020/02/09(日) 00:50:39.42ID:h3zGesRsd
>>309
あらあら、「轢き殺して行け」の発言自体は、問題とも思わないのね、「お人好し」の日本なのに。
誤魔化しも何も、俺は発言があったという事を引用しかしてないけど？分かってる？
そういう言葉が出ちゃう、お人好しの軍隊なのね。
2020/02/09(日) 00:53:36.50ID:V+mPLK/F0
>>311
世間知らずの、田んぼに無限軌道が
動くかも分からん観念論で動いてた
連中の戯言だろ？

あの本、「歴史と視点」だったと思うが
俺の外国の母校に寄贈したんだよな、
向こうに一度行った際に。
にほん語勉強してた連中は真意、
よみとってくれただろうか（遠い目
2020/02/09(日) 01:56:56.52ID:OV1pv7RM0
ID真っ赤になるまで何やってんだ
2020/02/09(日) 13:43:48.91ID:ctmEQ7Xud
＞戦車で轢き頃していけ！

これですね
ttp://www.destroy-china.jp/index52j.htm
ttps://www.businessinsider.jp/amp/post-192112
2020/02/09(日) 19:52:05.05ID:pA2kO6xEd
司馬史観wとかバカにするわりには轢き殺せ！も信じて疑問持たないのが賢い軍オタなのよね
ネトウヨがまだマシ
2020/02/09(日) 20:08:53.15ID:izykiewj0
やっと意味不明ﾋｷﾆｰﾄｱｰｸｾがいなくなったと思ったら今度は有事に人を轢き殺すとか何とかかよw

>>302
以前、日本海側にゲリラが上陸したと仮定した図上訓練を県市町村自衛隊警察消防各機関でやっていたけど、
向かう道路が3本あって、片側を市町村からの避難民が使用し、片側を自衛隊車両が使うのは非常に難しいということだった
問題にされてたのは幅員で、例えば3mの戦車が向かう場合、もう片方も止めなくてはならず、避難道路ではなく自衛隊専用道路として使用したいということだったな。

つまり、避難民と自衛隊が一緒に使用するというのはないのかもしれない。

片側2車線なら片方を避難民、片方を自衛隊で使えるけど、地方に行くと、片側2車線なんてあちこちにあるわけじゃないからね
2020/02/09(日) 21:30:06.66ID:M9Kvibhf0
どうせ過疎化で人がいなくなる
2020/02/09(日) 21:32:36.90ID:rj8nqkEjd
海岸線に人口が多い日本に、敵の上陸を許したら、避難民と急行する部隊が衝突を免れない。
過疎化なんて期待するもんじゃない。
日本全部に防衛部隊と陣地に海岸砲を配置するとか、針ネズミ防衛構想は
幕末に否定されてる。
非常に重たい徴兵制と予備役義務を国民に課していた、旧帝国でもリソースと兵力の点から不可能。
であればこそ>>268 からループするよ。
2020/02/09(日) 21:46:04.86ID:rj8nqkEjd
もちろん今さら、大陸要衝とか半島を日本が押さえられるはずがない。
戦後の日本は、米軍を引き留め、なんだかんだ特典を与えてその威信を借りてる状態だ。
講和条約が成立した時点で、アメリカは引き揚げる気満々だった。
軍国日本を倒した後の極東など、アメリカにしたら第三戦線にもならなかった。
吉田首相は講和条約にサインしたその足で、日米安保条約の締結に向かった。
2020/02/09(日) 21:46:32.63ID:QV1x4weY0
もういいよ
2020/02/09(日) 21:57:48.77ID:sL20qpwu0
>>318
現実問題としてもう韓国はもう日本領ではないし、緩衝地帯どころか反目しあって協同どころではない始末
日米だけで十分やっていけるし、長い海岸線でも水際で敵を押しとどめるためのMCVだよね
有事は自衛隊車両は緊急車両扱いなので、全幅が3m未満ならまだ問題ないんだ
戦車は3mも超えるので物理的な制約は大きくなるが、MCVにおいては十分機動防御が成立する、だからこその配備数なんだな
2020/02/09(日) 22:09:04.92ID:rj8nqkEjd
まぁ哲学レベルの戦略構想とか、兵器マニアにとっては面白くないんだよな。
長すぎる講釈を省略したら、今の陸自は水際防衛しかないという結論を出してるのよ。
で、少なすぎる兵力をスーパー機動でどう移動させるのか？
機動力に劣る、トレーラーを手配してから乗り降りに時間を物凄く食ってしまう戦車をどうするか？赤外線はバンバン放出して、現代兵器の前では良い的にすぎない。
従来みたいな定点配置師団で間に合うわけないだろ。
だいたい全陸自が乗っていけるトラックすら充足してないじゃないかってハナシになったわけよ。
2020/02/09(日) 22:23:58.63ID:sL20qpwu0
「避難民とかち合う」、これ、絶対にありえないのわかる?
全幅が2.5mだろうと2.98mだろうとな
何故なら、繰り返すが「緊急車両扱いだから」
道路でかち合うのはお互いの権限が同等で初めて起こる
一方が通行できないなら当然緊急車両が優先されるし、さもなくば優先車両に対する妨害行為ですがな
何があっても譲らなきゃならんのですよ
かちあうとしたら撤退してきた部隊同士が、しかないの

建前がどうあれ、表向きはどうあれ、もし最悪の混雑事態になってしまっても、その時は歩いてお帰りお願い申し上げるだけのことだし、2.5mが生きるのはあくまで平時の話
有事を想定したら防御性能損なうだけで利点も腐るのよ
2.5mが主力でそれ以上のは少数派遣用とか違うそうじゃない、そういう分け方をするんではなくて、あくまで有事を想定した編成とで根本を分けるべき
2020/02/09(日) 23:36:43.13ID:8KKdv6Nfa
約９年前、東日本の鉄道は緊急点検のために一斉に止まった。
ごくごく一部の住民と、昼間勤務者が我先にと帰宅を始めただけで
東京の道路は麻痺した。
首都圏どころではない人口過疎地で、津波から逃れようとする群衆と車両で
東北太平洋岸の道路は麻痺した。
カチ合うかどうか、法的地位と優先権がどうとかの問題ではない。
2020/02/10(月) 01:55:14.62ID:W5DkGvord
だから緊急車両になるのは有事のときだけで平時には緊急車両にはならない
そして状況は平時と有事だけではない　グレーゾーン状況って事態も多々ある
そんな状況で使いづらい装甲車は使えない　日本では普通の兵員輸送装甲車は2.5m以内がいいに決まってる
　
2020/02/10(月) 02:06:03.49ID:W5DkGvord
まあ理屈はどうあれ現実問題として幅2.98mの装甲車を大量に部隊に配備した場合
「駐屯地内引きこもり装甲車」として大規模な転地訓練のときと何かしらの大きなイベントのときだけ駐屯地の外に出される装甲車になるだろうね
駐屯地内の運用スキルしか経験できないしグレーゾーン事態では高機動車とかソフトスキン車両　使うことになるな
2020/02/10(月) 03:35:17.79ID:JVRuBadi0
話ぶった切ってすまんが
装甲輸送車の全幅が2.5mだと何か不都合があるのか？
例えば米軍のM3ハーフなんて全幅が2.3mも無いじゃん
戦後の60式APCやYP408だって全幅2.4mだし、サラセンやOT64は2.5mちょっとじゃん
2020/02/10(月) 08:43:05.13ID:nrUA66Ser
いつの時代の話をしてんだ
防弾性能も不整地走行能力も問題大アリだわ
2020/02/10(月) 08:46:48.95ID:gkOjU1He0
装輪（改）失敗を見て、まだ2.5m以内が良いとか言ってる馬鹿がいる
2020/02/10(月) 08:52:14.66ID:0wXerUMhr
ブッシュマスターが沢山あれば
それなりに便利だと思うな。
2020/02/10(月) 08:55:58.40ID:xE3bv5uU0
>>329
四輪、若しくは六輪なら2.5m以内の方が良いけどな
>>330
あれはあれで特殊過ぎてなあ……
2020/02/10(月) 09:11:56.42ID:NYccTEVa0
理想(2.5M)と現実は違うってことで。
いや実際2.5M超えると日本は狭くて大変なところばかりなのは理解してはいるが
何時までも狭いところだけに合わせても居られない現実もあり。
2020/02/10(月) 09:19:51.28ID:auC5LVCI0
https://www.valka.cz/attachments/5461/ATT00053.jpg
OT-64くっそ狭いしこの状態で地雷踏んだらどうなるか想像つくやろ
2020/02/10(月) 09:20:42.55ID:6OSsH383d
何処の国のMＢＴだって、守勢に回れば掩体を掘って身を潜める。
西側最高を誇ったレオパルド２ですら、花魁レベルの増加装甲をオプションで用意している。
わが日本の機動戦闘車には、穴ボコに伏せることも前線で追加装甲を張ることも許されないそうだ。
2020/02/10(月) 09:29:02.46ID:BoL0JoxwM
2.5維持しないと平時に使えない、有事にも市街地通れない。
2.5維持すると装甲足りない。

解決策は2.5で作って追加装甲にする位かねえ？
あるいはキャンピングカーみたいに側面収縮させるか
2020/02/10(月) 09:51:41.13ID:QW262N4kM
>>335
普通に2.5m以内と以上で役割分担するだけだろ
より正面のMCVや共通戦術装輪シリーズは2.9m、後背地や細い道の所でのLAV後継は2.4m位だろな
2020/02/10(月) 10:38:40.33ID:6YjVq2UIM
わかった
並列2列から1列に変えれば良いんだよ
前方投影面も減らせるし一石二鳥だ
2020/02/10(月) 10:57:45.94ID:iufNRKcn0
ハイ・ローまでやる意味あるんかね？
2020/02/10(月) 12:32:34.99ID:BoL0JoxwM
>>336
役割分担いうても
同じ部隊に両方装備する余裕無いから
装備車両によって配備場所限定されてまうで。

ただでさえ数減ってるのに、んな使い分けする余裕ないやろ
340名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-L9ne)
垢版 |
2020/02/10(月) 12:56:15.49ID:F/dNWH8Bd
MAVは最低でも96式以上は量産すると思うしLAV後継は高機動車後継も兼ねてるらしいから数千両は量産すると思うからそんな数を気にするような物じゃ無いと思うけど
2020/02/10(月) 13:08:07.22ID:xE3bv5uU0
>>340
高機動車は一トン半トラックとシャーシ統合してるからLAV後継もそれに統合するか新しいシャーシでそれら三種の後継作るかしてほしい所よな
コマツの装輪装甲車改（故）が700両作る予定だったのでそれくらいは作るだろ
2020/02/10(月) 14:06:07.69ID:F3C4U3Ezd
>>340
ずいぶん楽観的な見解ね　96式は20年で381両　単価1億7000万円前後
単価7億の16式機動戦闘車をベースにしたMAVは砲が無いとはいえ4億円以下にはならないだろうね
それを倍ちかい数つくるなら相応の予算が必要だぞ？　
それなら兵員輸送車に過ぎないMAVよりも16式　200両作ったほうがいいな
2020/02/10(月) 14:07:16.81ID:F3C4U3Ezd
>>341
誤レス　342は君に当ててだ
2020/02/10(月) 15:54:12.02ID:xE3bv5uU0
>>342
そんなに高くなるなら外国車と比較する前に落ちるだろ……試験用の二種が二億七千万位だから三億位だろ
2020/02/10(月) 16:34:19.62ID:d3iPI0xI0
そんなに高いならパトリヤにしたほうが良さそうだね
346名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b758-BfTv)
垢版 |
2020/02/10(月) 18:06:50.90ID:aRfTBta60
沢庵和尚さんツイより拝借コピペ

次期装輪装甲車(試験用A型) 2両 パトリア
2019.12.1
NTKインターナショナル株式会社
\553,575,000

次期装輪装甲車(試験用L型) 2両　GD加　ストライカー
2019.12.1
双日エアロスペース株式会社
\556,930,000

共通戦術装輪車
(歩兵戦闘型及び偵察戦闘型) 1式
2019.12.2 三菱重工業株式会社
\2,352,680,000
2020/02/10(月) 18:22:28.10ID:1VWc9QhB0
なんだパトリアに決まったのか
2020/02/10(月) 18:27:31.87ID:/6MFm7sgr
共通戦術装輪車
(歩兵戦闘型及び偵察戦闘型) 1式
2019.12.2 三菱重工業株式会社
\2,352,680,000

これってMAVだよな？
2020/02/10(月) 18:34:07.63ID:ApXTBFYtd
>>347
よく読め

パトリア、ストライカー、共通戦術装輪車をそれぞれ買って、比較検討するという話だぞ
2020/02/10(月) 18:57:31.41ID:QW262N4kM
>>346
>共通戦術装輪車
>(歩兵戦闘型及び偵察戦闘型) 1式
>2019.12.2 三菱重工業株式会社
>\2,352,680,000

恐ろしく安くないか？
2020/02/10(月) 19:12:11.92ID:GxUL9bZq0
共通戦術装輪はMAVベースだけど、正式には耐爆技術の研究試作がMAV(次期装輪)じゃね？
2020/02/10(月) 19:30:28.63ID:ScZt3Oihr
>>350
二百三十万にでも見えたか？
2020/02/10(月) 19:33:30.99ID:1mPSJA4sa
正直パトリアになるくらいなら96式のままでいいよ防御力対して変わらん
2020/02/10(月) 20:41:15.19ID:jYlRAodO0
>>353
パトリア前面30mm、周囲恐らく14.5mm、地雷対策有
6.0＝ストライカー級クラス＝全体14.5mm、地雷対策有
96派遣仕様全体12.7mm、地雷対策無し
装輪装甲車改＝96派遣仕様＝全体12.7mm、地雷対策有
装輪装甲車改に増加装甲付けられるようにして有事或いは派遣仕様にも対応できるようにし、幅20cm〜30cmアップして20mmに耐弾できるようにすればいいんじゃないの

後、三菱の戦闘と偵察一式って事は他のパトリアと6.0と同じく二両って事かな？
2020/02/10(月) 21:49:14.94ID:6lCBycQY0
三菱の桁おかしくないか？高すぎるだろ
2020/02/10(月) 22:03:15.69ID:9ZfW4Ie5H
次期装輪と共通戦術装輪を混同してる人いるな
次期装輪は９６式・８２式指揮通信車の後継でMAV、次期装輪装甲車（耐爆技術の研究試作）のこと
共通戦術は８７式偵察警戒車後継と迫撃砲搭載車・30mm搭載歩兵戦闘車でMAV発展型
実際コンペしてるのは次期装輪装甲車（耐爆技術の研究試作）のMAVなので、値段比べるのなら次期装輪装甲車（耐爆技術の研究試作）１式約１０億の契約の方では。
357名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-L9ne)
垢版 |
2020/02/10(月) 22:06:02.55ID:f4hBi/z/d
そもそも既に量産されてる輸入品のAPC×2とまだ試作品のIFVとRCVの値段比べるのが間違ってるかと
2020/02/10(月) 22:07:50.90ID:xE3bv5uU0
>>355
開発費込みなら格安だろ
後歩兵戦闘車型だと砲塔付いてるだろからそれ用のセンサー類付いてそれだけでも高くなるし偵察型もセンサー類付くのでやはり高くなる
2020/02/10(月) 22:32:49.75ID:jU7aTjxDM
>>355
三菱は当て馬だろうな
こんだけ高ければ輸入やむ無しのムード作り
2020/02/10(月) 22:41:45.51ID:dQiHGx7C0
急ぐ必要もないよ
中共へばってるし
2020/02/10(月) 22:44:51.61ID:rEwMEuMTr
>>346
三菱だけ戦闘車型タイプなのおかしくね？
比較試験用のとは別かも知れんが…
2020/02/10(月) 23:01:41.55ID:1VWc9QhB0
MAVはお蔵入りか
2020/02/10(月) 23:11:06.80ID:6lCBycQY0
パトリアを日立が生産とかになるのかな
2020/02/10(月) 23:15:55.45ID:KPsMrSEir
>>356
ああそういうことか
分かっているつもりでも中々ややこしくて勘違いしてたわ
2020/02/10(月) 23:49:58.58ID:1VWc9QhB0
これって次期装輪装甲車でMAVが不採用だと発展型の共通戦術車輛も企画倒れになるんじゃ・・・
2020/02/11(火) 00:02:12.30ID:hNdIj7ZD0
元々三菱とコマツで仕事割り振る為と共通化がどこまでうまく行くかわからんって理由で二つに別れただけだからな
今となっては両方三菱でやるのが既定路線でしょう
共通車体(装軌)は研究だけだとして、
次期装輪、共通戦術、次期軽装甲機動車と流石に全部三菱に割り振らないと思うが、次期軽装甲はどうなるかな
2020/02/11(火) 01:11:52.24ID:9GABnGXpr
>>365
>>366にも書かれている通り、共通戦術装輪はMAVで確定してる
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