陸自装輪装甲戦闘車両101

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7701-BBe/)
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2020/01/21(火) 21:13:40.68ID:vE03PkNO0
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。


▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両100
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574515582/l50
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/02/11(火) 19:15:31.47ID:zItps6oI0
誤字　夢じゃないんで
2020/02/11(火) 19:18:33.06ID:WuEBe3q+r
ファミリー化が進めばあり得ない話ではないぞ
2020/02/11(火) 19:23:37.81ID:4hcBD5O/0
>>403
装輪装甲車シリーズと共通戦術装輪シリーズのトータルなら装輪装甲車改の予定数である700両より増えるかもしれんな
2020/02/11(火) 19:23:50.38ID:NGDmF/3C0
https://www.defenceprocurementinternational.com/features/land/upgunning-the-stryker-armoured-vehicle
500万ドルじゃねえか！！！
406名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-LbEC)
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2020/02/11(火) 19:37:16.19ID:tBtsywA6d
外国製装甲車は買っちゃったからには好きに走らしてバラして国産品に反映させてもよいのかしら
大丈夫なら国産品以外の選択肢はないのでは
2020/02/11(火) 19:46:02.24ID:4hcBD5O/0
>>406
契約次第だろけど試験用をバラすのは拙いんでね？演習場で走り回るのは自由だろけど流石にバラすのはなあ
2020/02/11(火) 19:54:29.34ID:q7GTei8T0
MCVの台車使って次期装輪にしたら16式常軌ももっと単価下がるだろうな
陸自がよっぽど国産装甲車に不信感持ってなきゃの話だが
2020/02/11(火) 19:55:48.11ID:4hcBD5O/0
>>408
すまないが16式常軌って分からないんだがなんだっけ？
2020/02/11(火) 19:57:01.85ID:uhkCRz4K0
ミニガンが裸で置いてて草
411名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f763-VM48)
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2020/02/11(火) 20:08:24.66ID:G4dr6N7V0
パトリア等の海外製は高いが高性能
国産は値段はそれなり性能もそれなり
数を揃えるには国産になるんだろうな
2020/02/11(火) 21:01:35.13ID:2EF3U+/dr
機動戦闘車の価格は調達実績みといた方がいいと思うぞ
見込みの方はこの値段でお願いしますぜﾍｯﾍｯﾍな金額だから
413名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MMdf-G8uW)
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2020/02/12(水) 00:40:47.43ID:gXNPGqEJM
>>407
国産品の強みはまだ試作中であることだと思う
外国製を実際にみてみて、国産品に足りない部分はいくらでも仕様の変更はできる
414名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbda-HPSZ)
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2020/02/12(水) 00:47:10.08ID:GB9nACKO0
スレチになるけども　米COIN機　やっぱイランわって調達やめるそうですね　KYTN先生推しだったんですけどもね
KYTN先生　装甲車でも色々仰てましたけども
2020/02/12(水) 08:07:34.34ID:0nNNwuiu0
>>413
見て使ってみるのは良いけどリバースエンジニアリングまではするかなあ？って事で>>407は
たしかに改善できるのは利点だわな
2020/02/12(水) 10:29:04.39ID:+3Qe0BTsH
>>414
空軍の決断を信用していないSOCOMがOA-Xを買うらしいぞ
だがルール上の問題で新しいトライアルの形を取った
https://taskandpurpose.com/socom-armed-overwatch-light-attack-aircraft-solicitation
2020/02/12(水) 12:26:20.46ID:OiFrMppuM
清谷先生が主張してたのは正規軍で大々的に使う事やで。
2020/02/12(水) 15:56:31.74ID:jqR2+geb0
キヨスレでやれや
2020/02/12(水) 21:07:42.69ID:E/LWHrD40
>>416
練習用の機体を使うとか米軍は言ってなかった？
後トライアルの中型の戦闘機があったような。あれも採用中止か。
もうブロンコでいいじゃんか。
2020/02/13(木) 12:58:17.41ID:9Z47T87c0
5.5億円は「105mm施条砲砲座付き」とかは入ってない金額だからな
2020/02/13(木) 13:06:23.07ID:UOnueUGZd
>>420
まーた見もしない癖に適当な事言ってんじゃないよw
同表で19式HSPは7両52億なんだが
非武装だったらただのトラックだろうが
条件統一せずに非武装の状態の単価乗せるとか比較にもならんどころか予算の体を成してないわ
2020/02/13(木) 14:42:36.98ID:v36xfVzH0
▼防衛省　　　　我が国の防衛と予算

　　　　　　　　　　【10TK】　　　　　 【16MCV】　　　　 【19WHSP】

2015年度　　　　10両（102億円）
2016年度　　　　*6両（*76億円）　36両（331億円）
2017年度　　　　*6両（*75億円）　33両（233億円）
2018年度　　　　*5両（*73億円）　18両（137億円）
2019年度　　　　*6両（*81億円）　22両（161億円）　7両（68億円）
2020年度　　　　12両（156億円）　33両（237億円）　7両（45億円）

※2016年度の16MCVは初度費79億円、2019年度の19WHSPは初度費17億円を合算

▼防衛装備庁　調達実績及び調達見込（中央調達分）
※2015年発足
　　　　　　　　　　【10TK】　　　　　 【16MCV】

2015年度　　　　10両（101億円）
2016年度　　　　*6両（*69億円）　36両（271億円）
2017年度　　　　*6両（*58億円）　33両（185億円）
2018年度　　　　*5両（*58億円）　18両（100億円）

>>421
平成30年度中央調達の主要調達品目の7両52億円は99式自走155mmりゅう弾砲ですね
同年度の我が国の防衛と予算では7両77億円が計上されています
2020/02/13(木) 16:32:54.25ID:sGIPukXw0
我が国の防衛と予算 令和2年案だと
16式機動戦闘車：33両243億
19式自走榴弾砲：7両47億
になってるな
2020/02/13(木) 16:39:30.15ID:xyyxgEKDM
>>423
19式は>>421より安くなってるな……
16式は単純計算で一両7.3億円か
2020/02/13(木) 19:04:30.73ID:bKWgfGczd
16式機動戦闘車は実戦で使うなら最低でも全周にスラットアーマー等の追加
できれば砲塔に爆発反応装甲　もっとできれば車体前面と側面にも爆発反応装甲がほしい
おそらく足回りが重量に耐えれないだろうけど今のままならチープキルされまくる
2020/02/13(木) 19:08:08.09ID:99u6s98zd
やっぱり、昔のイギリス軍みたいにガントラックにでもしないと
日本の防衛には列国以上の機動力が不可欠だってことを理解してもらえないのかな？
2020/02/13(木) 19:08:53.41ID:oCHg+CTAp
>>419
あれは、まだ現役なんだよな。積載量の割にはSTOL性が高いし、近代改修するだけでいけるんじゃないかな？　ガンポットやロケット弾ポットで充分だし。
2020/02/13(木) 19:15:45.90ID:Kh6SQCBl0
こういう編成になると次期装輪装甲車ほしいねえ。となるな。
火力は機動戦闘車あるから人数と荷物マシマシで
2020/02/13(木) 19:31:04.82ID:bKWgfGczd
>>426
すでにほぼガントラツクにできる73式大型トラック用装甲部材は導入してる
キャビンだけで側面のドアは装甲なしって半端な形だがね
MCV100両　買う金あるなら数千両ってレベルでこちらの装甲買ったほうが人員の命は守れる
2020/02/14(金) 12:13:38.88ID:VDT8qOmad
いやそれ以上に、A-10のライセンス輸入して日本版あるいは発展型でも配備したら
物凄い水際防衛力になるんだがね。
なんといっても日本は兵力が薄い。
コブラだろうがアパッチだろうが、Mi-24だろうが、ゲリラ相手までが限度だ。
正規軍相手ではオーソドックスな対空機関砲で叩き墜とされる。
2020/02/14(金) 12:24:19.62ID:JGwD+XboM
A-10(海上保安庁)
2020/02/14(金) 12:25:07.98ID:2AOEu4hSd
共通装軌を全国にあまねく配備すれば良いと思う

試作費を見るに、共通戦術装輪とそれほど価格はかけ離れていないようだし
2020/02/14(金) 12:36:13.35ID:LTi19o09d
日本は米軍みたいに、25mm機関砲にすら劣化ウランAPFSDSをバシバシ使える様な状況じゃないんで、中口径機関砲の類は一考すべきだと思うけどな…
日本は砲弾威力が一回り落ちる事を考えたら、共通戦術装軌は40mmクラスを配備しても良いんと違いますかね。CTAが成熟しきってから予定する、後々の換装なんて今までを考えると本当に実行されるかも分からんし
ここはボフォースの40mmで大きめにはなるが手をうっておいた方がいい
戦車の側面ならこれで貫徹できる
434名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd32-DdPl)
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2020/02/14(金) 12:54:05.96ID:ylDd9fEtd
最近の情報を追うに40mmCTAが復活しそうに無いから個人的にはブッシュマスターの50mmになれば良いなあと思ってる
2020/02/14(金) 13:20:26.12ID:LTi19o09d
30mmターレットにも詰めちゃうぞ！、ってのが売り文句らしいから貫徹力にはあまり期待して無い…
仕様見ても砲身の延伸はそこまでされてないし、117.6インチと105.2インチで微妙な差だ
まぁ榴弾威力は大幅に向上してるんで、エアバーストと組み合わせて歩兵戦闘には強力だから勿論素晴らしい武装だとは思うが
貫徹力には、近距離はなんなら89式の35mmエリコンにAPFSDSの方が高いまであるかもしれん　砲身長は50mmよりこっちのが長いが弾径が小さいからね
2020/02/14(金) 15:38:21.03ID:ylDd9fEtd
ブッシュマスター50mmは確かに砲身長短いのは微妙なポイントなんだけどどうもAPFSDSを用意してるっぽいんだよね、これなら貫通力は問題ないんじゃないかな？

https://i.imgur.com/2XFLNO7.jpg
https://i.imgur.com/FIo5yE3.jpg
2020/02/14(金) 17:07:01.73ID:fy+NyMJs0
んなもん105mmブチこみゃええねん。
cta20mmのランクルをアホほど生産すればいい
2020/02/14(金) 18:46:40.25ID:qqNWdsLv0
大は小を兼ねるよ
お金があるならね
2020/02/14(金) 19:49:16.40ID:5l+W9Hcp0
直接砲火を交えるmcvやらifvならともかく陸自のその他車両に高度な装甲って必要なの？
有るなら有るに越したことはないのは理解してるが、まず数を揃える方が大切だろ
96wapcだって全部の普通科連帯に行き渡ってないぞ
440名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c682-ek7k)
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2020/02/14(金) 20:14:36.92ID:6C+FNCNr0
大が小を兼ねるわけない、フルシチョフじゃあるまいし
50mmじゃ装弾数も少なくなるし対歩兵用に7.62を同じターレットに組み込んだりしなきゃいけなくなる
2020/02/14(金) 20:18:05.40ID:negsyPnBr
機関砲に同軸機銃持たない奴の方がレアだわ
つーか思い付かん
2020/02/14(金) 20:29:36.90ID:3sIi8x6Dd
40mmCTA以外なら何でも良いよ　40mmCTAだけはダメ
弾薬で互換性がない　日本でしか作ってない弾薬は最悪だ　
砲自体のお値段が５倍高くてもまだ許されるが消耗品の弾薬のお値段が５倍になるのは話が違う
訓練すらできなくなるぞ
2020/02/14(金) 20:49:08.10ID:jaU/6I7Zx
>>354
＞96派遣仕様全体12.7mm、地雷対策無し
適当な妄想を垂れ流すなよ。
地雷対策なら、82式指揮通信車でさえ地雷を模した耐爆試験してるんだぞ。
対策してないワケないだろ。
あと、その全体12.7㎜っていうのが引っ掛かる。
まるで、それ以前は全体12.7㎜対応じゃないみたいじゃないか。
防衛省がスペック出してないんだから、厳密には分からないだろ。
やっぱり、国産蔑視、舶来礼賛ありきだろ。
2020/02/14(金) 21:17:41.98ID:jaU/6I7Zx
>>442
次期自走高射は、40㎜CTAになるんだろうし、むしろ40㎜CTAで共通化すべきだろ。
50㎜ならまだしも、30㎜ブッシュマスターになった方が最悪だ。
最近は装輪でも30㎜に耐えるし。
2020/02/14(金) 21:21:34.13ID:rv5Maxdw0
>>444
40mmCTAの方が50mmブッシュマスターより対装甲対空には向いてるだろからなあ、歩兵相手なら50mmブッシュマスターの方が向いてるかもしれんが
2020/02/14(金) 21:49:29.44ID:aErSEJOa0
うわぁ、また変態ストーカーヒキニートアークセが出てきた
しかも、82式や96式が地雷対策してあるとか言い出しちゃったよ
82式と96式が何時から地雷対策としてV字型になったんだろうか……
2020/02/14(金) 22:00:11.79ID:jaU/6I7Zx
>>446
V字底じゃないと地雷対策してないとか、どんな自分基準だよ。
82式指揮通信車　防護性能試験
https://www.youtube.com/watch?v=Fkjb0-72TFU
2020/02/14(金) 22:07:22.97ID:MCq1O0zI0
>>447
それ対人地雷じゃない？
https://youtu.be/qX3b1UH4YAI
https://youtu.be/ReeymNBk02I
2020/02/14(金) 22:17:50.39ID:jaU/6I7Zx
>>448
そうだけど？
V字底じゃなくても、地雷対策自体はされてるって事。
そもそも、V字底ってIED対策じゃ無いの？
戦車の底面装甲を破壊する為に成形炸薬を使う対戦車地雷に対しては、余り有効とは思えないけど。
2020/02/14(金) 22:19:06.76ID:fgkvY6HZa
82式当時の地雷には対応できてたのでは？
成形炸薬地雷になってから金属ジェットの後の爆風をそらす必要が出てきたとか？
2020/02/14(金) 22:21:06.94ID:1K4AMBMv0
82式の地雷試験はあの爆発力から見ても対人地雷だろう
あれをゲリラがしかけるような対戦車或いは対車両IEDと同じく見えてしまう、こないだから出てくるアンポンタンなアークセってなんなん？
2020/02/14(金) 22:29:41.81ID:jaU/6I7Zx
>>451
>>354が地雷対策してないとか、妄想を書くから突っ込んだだけだよ。
言葉は正しく使わなくてはね。
2020/02/14(金) 22:33:00.12ID:fy+NyMJs0
自己鍛造弾怖えええ
2020/02/14(金) 22:52:27.20ID:CG6tbDEq0
このスレは24時間365日、アークセが監視してます＜●＞＜●＞
というかV字型はIED対策のみと思っていたアークセに草
2020/02/14(金) 23:00:31.69ID:/9w9a0gj0
ｱｰｸｾｰは前スレでlavの装甲のソースにPANZER出して押し通そうとしたよな
んじゃこの本もソースとして受け入れられる訳だ
https://www.argo-ec.com/sp/product/?pid=1498193387-822070

前面12mm側面8mmくらいじゃないかって書いてあるよw
2020/02/14(金) 23:09:35.59ID:/9w9a0gj0
おっとPANZER挙げてたのはｱｰｸｾｰじゃなくてｽｯｯﾌﾟだったかw
まーいいや厚いって主張するなら第三者が見ても厚さがわかる写真を提示してね
2020/02/14(金) 23:20:17.60ID:jaU/6I7Zx
>>455
12.7㎜NATOの徹甲弾で14㎜だから、普通弾なら耐えられるな。
2020/02/15(土) 01:15:36.00ID:oXCrQMTL0
まだやってんのかよ
2020/02/15(土) 01:17:23.39ID:xkN9AJhw0
>>144
>>457
わぁ
2020/02/15(土) 01:17:23.77ID:xkN9AJhw0
>>144
>>457
わぁ
2020/02/15(土) 01:23:57.02ID:oXCrQMTL0
連投する程興奮しないで
ちょっとは落ち着けよ

弾も距離もゴッチャにして
何が言いたいのかも分からんし
2020/02/15(土) 06:40:14.93ID:MIOEIoYL0
上の方で金額のことが話題になっていたので気になって調べた

我が国の防衛と予算－平成30年度予算の概要－
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2018/yosan.pdf
※10TK5両73億円　16MCV18両137億円　99HSP7両77億円

中央調達における平成30年度調達実績及び令和元年度調達見込
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/jisseki_mikomi/30_jisseki_mikomi.pdf
※10TK5両58億円　16MCV18両100億円　99HSP7両52億円

平成３０年度　月別契約情報／随意契約（基準以上）
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/30zuikei_kijunijo.xlsx

[物品役務等の名称][数量][契約金額]

[１０式戦車][5両][5,807,700,000円]
[１２０ｍｍ戦車砲砲座付き（１０式戦車用）][5式][457,920,000円]

[１６式機動戦闘車][18両][10,032,206,400円]
[１０５ｍｍ施線砲砲座付き][18式][1,443,808,800円]

[９９式自走１５５ｍｍりゅう弾砲][7両][5,242,104,000円]
[９９式自走１５５ｍｍりゅう弾砲　車体部][7両][1,816,290,000円]

合算すると10TKが約62.7億円、16MCVが約114.8億円、99HSPが約70.6億円
単価は10TKが約12.5億円、16MCVが約6.4億円、99HSPが約10.1億円となった

1式が高い無線機とか関連品目が複数あるけどよく分からない
「我が国の防衛と予算」に書いてある金額は他の関連品目込みかも
2020/02/15(土) 08:02:16.81ID:eK7dn5X10
ストライカーに30㎜載せたりする話が出てて
30㎜耐えられる装輪ＡＰＣも出だして
ロシアは30㎜で不足だからと57㎜をＡＰＣに積もうと考えてる時代に
14.5ｍｍ耐えられる程度の軽武装の装輪ＡＰＣとか今更
2020/02/15(土) 08:18:01.60ID:/mRkwE6Jx
>>459
12.7x108mmは東側の規格で、12.7x99mmNATOとは別だ。
そんな事さえ知らないのか？
2020/02/15(土) 08:33:36.69ID:GM71xamVM
成形炸薬の対戦車地雷にV字底って有効だっけ？
あれは大型の爆発物の爆風を逃がすのがメインだったのでは？
しかも重心位置の上昇、車高の増大とのトレードオフで
2020/02/15(土) 08:35:57.07ID:GM71xamVM
ついでに「防護性能」について簡単なまとめがあったから貼っとく
https://togetter.com/li/52085
2020/02/15(土) 09:21:37.77ID:enAqtexJ0
>>466
逆でしょうよ。元は対地雷対策。
先駆者がレオパルド装甲車やイスラエル、対戦車地雷で苦しめられた南アフリカだし。それあってこその南アフリカのV字型装甲車群だしね。
で、地雷対策のV字型車両は乗員を守れる点に注目されて、当初は下に埋められてたIEDにも有用で乗員を守ってきたわけだしね。
IED自体は大分前からあったけど大々的に車両を破壊したりして注目され始めたはアフガンやイラクからだし。
2020/02/15(土) 09:47:38.02ID:hKeIOk0ZM
>>467
言葉足らずだったね
旧来の大炸薬で履帯破壊を狙った対戦車地雷にはそうだろうけど
本邦の92式対戦車地雷みたいな奴には有効かってこと
2020/02/15(土) 11:58:18.40ID:OZeWSGYjr
磁気感知とかで底面狙う成型炸薬の対戦車地雷も価格面とかで
紛争レベルじゃ簡単には使えないんじゃないかな
2020/02/15(土) 13:31:45.33ID:/4EsWIw90
>>468
底面一の戦車よりも逃がすでしょうね。そのためのV字型車両なんだし。特に下からの爆風は逃す車両だしね。
一昔前の戦車よりV字型車両のMRAP等の方が地雷やIEDに対しては生存率が高いんじゃない？
まぁ対戦車地雷といっても92式でも戦車の破壊は難しいんじゃないかな。
恐らくだけど10式の底面装甲で92式対戦車地雷のテストとかもやって、貫く事がなかっただろうから採用されたんだろうし。

ただ、イラクやアフガンゲリラなんかだと、対戦車地雷を複数個重ねて使用してM1A2を破壊しにきてるから、いたちごっこだよね。
無論、いくらV字型車両でも対戦車地雷を複数個重ねて使用されたらM1A2と同じ状況になるかと。
ただ、クーガーなんかだと、地雷じゃないと思うけど300～500ポンド級のIEDをくらっても乗員は全員無事だったから意外と大丈夫かも(画像はすぐ出てくるから)。
2020/02/15(土) 13:54:53.66ID:EPPrtQsnM
10式の地雷防護って仕様の第一転輪の下で72式対戦車地雷が爆発しても部品の破片に貫通されないことってのしか見たこと無い
472名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-1C0J)
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2020/02/15(土) 14:03:34.73ID:chavpDLL0
・敵の上陸地点の近傍を逆上陸して急襲
・配備や訓練なども海岸線近く


「車幅」を気にせず防護力と足回りを高めた、
(国産)水陸両用車の日本海側への配備
2020/02/15(土) 16:05:51.23ID:PJArNo5CM
>>470
成形炸薬のメタルジェットが反らせるの？
APFSDSの速度域ですら傾斜装甲の効果は
非常に限定的とされてるのに？
混同してるようだけどメタルジェットは
爆風ではないよ
2020/02/15(土) 16:15:14.57ID:OQjLkb8Sd
戦車の車高でHEATなんて意味有るのか？
2020/02/15(土) 20:46:01.86ID:vEoeqpuad
>>444
自走高射機関砲が40mmCTAになること自体がもう最悪だよ
全世界で1万門以上が配備されたブッシュマスター系列と
52両しか作らなかった87式の後継対空車両向けで増えてもせいぜい100門しか作らない40mmCTA
そして銃器や砲の作動信頼性は量産数であるていど決まってしまう　
作動不良連発する超高級専用弾薬しか撃てない（海外で同じ弾薬も存在しない）地上最悪の砲　それが40mmCTA
62式いうこと機関銃並みに自衛隊の歴史に名を残すことになりかねない　悪いほうでね
2020/02/15(土) 21:31:52.03ID:OQjLkb8Sd
ただ、自走高射機関砲に必要な要素において、40mm CTAは非常に高発射レートであるという利点があるからな
発射レートの高い低いは、IFVにとっては必要無い要素だから、40mm CTAを次期戦術装軌に安易に搭載するには食指が動かんのは分かるが
対空用途の自走高射機関砲ならさもありなん
というかもともと50mmがボツで40mmになった経緯が発射レートだしな、それなりの拘りは。
2020/02/15(土) 21:49:49.92ID:e9c+Zy2KH
>>476
>40mm CTAは非常に高発射レート

たまに撃つ弾が無いのが玉に傷
2020/02/15(土) 22:11:48.29ID:5FruBLsw0
本当に日本ってガラパゴス規格が好きだな
2020/02/15(土) 22:15:47.22ID:WEUL0pLK0
世界標準は世界凡庸でもあるわけで
2020/02/15(土) 22:17:04.25ID:FrmeM82H0
あの異様に早い連射を見たら対空用途に使いたくなるのは解る
40mmCTA使ってるのはフランスのジャガーぐらいか、これは弾どうしてるんだろ
2020/02/15(土) 22:37:56.11ID:cEYeHhoWM
>>476
高い発射レートでバースト射撃を行う事でアクティブ防御装置や反応装甲相手に有利になるというのはあるかと
限定的な対空射撃や高所への射撃とかにも有効だろうしな
2020/02/16(日) 01:09:39.67ID:ccoAMG2Q0
87式の25mmと89式の35mmの弾の備蓄がもったいない
2020/02/16(日) 08:40:53.13ID:vF9kZDhnd
下士官の月給より一発の弾が高価という、ゼロ戦の20㍉機関砲弾の話を思い出した。
高威力に惚れ込んだイソロクが採用を決めたそうだが、連戦連勝時期のパイロットたちは
一度も使わなかったそうな。
低伸しないわ、装弾は少ないわ。
2020/02/16(日) 21:03:24.97ID:WhNPLj0ar
発射レート優先ならF-35の機関砲流用しとけ
2020/02/16(日) 21:13:15.60ID:qqXAeWX10
ガンタンクとFVって弾共通じゃなかったのか
2020/02/16(日) 23:06:04.51ID:ccoAMG2Q0
エリコンの35mmをブッシュマスターの30mmに代えると何が良くなるの？
2020/02/17(月) 01:32:54.32ID:OirxEKs70
>>485
どっちもエリコンの35mm
>>482が言ってるのは87AWじゃなく87RCVの25mmの事かと

本邦の40mmCTAはCTAS40と違って高発射速度（昔の50mmCTAの時点でCTASの1.5倍の発射速度、40mmはその倍とか）だし
対空向けのUAVや精密誘導爆弾を迎撃可能な調整破片弾の研究を17年までやってた
89FVと87RCV後継向けに小型化した対地用砲塔も過去に試作されてる
後は試験中の共通車体の成果待ちなんでないかね

87AWと89FV後継として既存の35mmに対し、対空向け迎撃性能向上と対地向け高威力化を同時に充たせるのは40mmCTA位
既存の35mm弾の国外からの供給なんて米が採用してないから期待できんし、ライセンス料払わんで良いからそんな高くならんやろ
2020/02/17(月) 06:21:04.02ID:DGgXUi77H
>>486
30x173mmのブッシュマスターIIはアメリカ軍の推しであり、採用例が多く、弾薬支援を期待できる
海軍型もあり、海保が採用した

自衛隊の機関砲弾種類が多く、
威力不足になったバルカン砲の20x102mm以外に共通化されていない
兵站に不安がある
2020/02/17(月) 09:33:34.80ID:pJJX+8A+0
自衛隊の機関砲ってエリコンの35mmだけじゃなかったっけ？
2020/02/17(月) 09:36:57.73ID:fmnc3uWd0
>>489
87式偵察警戒車の25mmがある
2020/02/17(月) 09:41:50.75ID:fmnc3uWd0
>>487
後水陸両用のMAVにも砲塔載せるみたいだったから恐らくは89式後継と同じ砲塔になるだろなんでそれも40mmCTAになるかもな
海でもCIWSやRWSとして採用せんかなあ、哨戒艦とかに良いと思うんだけど
2020/02/17(月) 09:42:44.14ID:pJJX+8A+0
>>490
ありがとう 上にも87式って書いてあったね ガンタンクと勘違いしたまんまだったわ
2020/02/17(月) 09:45:16.07ID:pJJX+8A+0
>>491
海自って20mmだけなの？
2020/02/17(月) 09:47:52.12ID:fmnc3uWd0
>>493
ファランクス位しかなかったかと、昔は40mmボフォースとか載せてたけどな
海保は逆に12.7mmから40mmまで色んな機関砲積んでるな
2020/02/17(月) 09:57:08.60ID:qwAs1Z2X0
高射機関砲の後継がほしい奴らが多いなw
2020/02/17(月) 10:01:31.86ID:pJJX+8A+0
>>494
ありがとう
じゃあ自衛隊全体では海自の20mm,海保の12,7mmと40mm,陸自の25mmと35mm 空自の20mmって感じかな 海保は自衛隊じゃないけど
2020/02/17(月) 10:02:27.33ID:fmnc3uWd0
>>495
一応今研究はしてるかと
共通装軌と共通装輪に載せるんでないかな
https://i.imgur.com/bOCXHmI.jpg
498名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd32-DdPl)
垢版 |
2020/02/17(月) 10:33:44.70ID:h1wgWzNkd
>>496
空自はF-35の25mmも
2020/02/17(月) 10:43:49.91ID:pJJX+8A+0
>>498
F-35って20mmじゃないんだ これは規格が多すぎるかも 旧軍からの伝統かな
2020/02/17(月) 10:44:13.58ID:V39u7QwF0
アパッチの30mm
2020/02/17(月) 10:47:06.94ID:V39u7QwF0
ああ陸自はコブラの20mmもだな
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