陸自装輪装甲戦闘車両101

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7701-BBe/) · 2020/01/21(火) 21:13:40.68

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両100
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574515582/l50

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9202-1C0J) · 2020/02/15(土) 14:03:34.73

・敵の上陸地点の近傍を逆上陸して急襲
・配備や訓練なども海岸線近く

「車幅」を気にせず防護力と足回りを高めた、
(国産)水陸両用車の日本海側への配備

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMea-5Gn+) · 2020/02/15(土) 16:05:51.23

>>470
成形炸薬のメタルジェットが反らせるの？
APFSDSの速度域ですら傾斜装甲の効果は
非常に限定的とされてるのに？
混同してるようだけどメタルジェットは
爆風ではないよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-DdPl) · 2020/02/15(土) 16:15:14.57

戦車の車高でHEATなんて意味有るのか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-pBRi) · 2020/02/15(土) 20:46:01.86

>>444
自走高射機関砲が40mmCTAになること自体がもう最悪だよ
全世界で1万門以上が配備されたブッシュマスター系列と
52両しか作らなかった87式の後継対空車両向けで増えてもせいぜい100門しか作らない40mmCTA
そして銃器や砲の作動信頼性は量産数であるていど決まってしまう　
作動不良連発する超高級専用弾薬しか撃てない（海外で同じ弾薬も存在しない）地上最悪の砲　それが40mmCTA
62式いうこと機関銃並みに自衛隊の歴史に名を残すことになりかねない　悪いほうでね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-DdPl) · 2020/02/15(土) 21:31:52.03

ただ、自走高射機関砲に必要な要素において、40mm CTAは非常に高発射レートであるという利点があるからな
発射レートの高い低いは、IFVにとっては必要無い要素だから、40mm CTAを次期戦術装軌に安易に搭載するには食指が動かんのは分かるが
対空用途の自走高射機関砲ならさもありなん
というかもともと50mmがボツで40mmになった経緯が発射レートだしな、それなりの拘りは。

**名無し三等兵** (JP 0H4f-h7Q+) · 2020/02/15(土) 21:49:49.92

>>476
>40mm CTAは非常に高発射レート

たまに撃つ弾が無いのが玉に傷

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b755-HAAQ) · 2020/02/15(土) 22:11:48.29

本当に日本ってガラパゴス規格が好きだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4661-u4G+) · 2020/02/15(土) 22:15:47.22

世界標準は世界凡庸でもあるわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-GUQA) · 2020/02/15(土) 22:17:04.25

あの異様に早い連射を見たら対空用途に使いたくなるのは解る
40mmCTA使ってるのはフランスのジャガーぐらいか、これは弾どうしてるんだろ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMde-UCIU) · 2020/02/15(土) 22:37:56.11

>>476
高い発射レートでバースト射撃を行う事でアクティブ防御装置や反応装甲相手に有利になるというのはあるかと
限定的な対空射撃や高所への射撃とかにも有効だろうしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93e0-GUQA) · 2020/02/16(日) 01:09:39.67

87式の25mmと89式の35mmの弾の備蓄がもったいない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-u9hP) · 2020/02/16(日) 08:40:53.13

下士官の月給より一発の弾が高価という、ゼロ戦の20㍉機関砲弾の話を思い出した。
高威力に惚れ込んだイソロクが採用を決めたそうだが、連戦連勝時期のパイロットたちは
一度も使わなかったそうな。
低伸しないわ、装弾は少ないわ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-Fx+K) · 2020/02/16(日) 21:03:24.97

発射レート優先ならF-35の機関砲流用しとけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92e1-EXyA) · 2020/02/16(日) 21:13:15.60

ガンタンクとFVって弾共通じゃなかったのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93e0-GUQA) · 2020/02/16(日) 23:06:04.51

エリコンの35mmをブッシュマスターの30mmに代えると何が良くなるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f2bc-PHZi) · 2020/02/17(月) 01:32:54.32

>>485
どっちもエリコンの35mm
>>482が言ってるのは87AWじゃなく87RCVの25mmの事かと

本邦の40mmCTAはCTAS40と違って高発射速度（昔の50mmCTAの時点でCTASの1.5倍の発射速度、40mmはその倍とか）だし
対空向けのUAVや精密誘導爆弾を迎撃可能な調整破片弾の研究を17年までやってた
89FVと87RCV後継向けに小型化した対地用砲塔も過去に試作されてる
後は試験中の共通車体の成果待ちなんでないかね

87AWと89FV後継として既存の35mmに対し、対空向け迎撃性能向上と対地向け高威力化を同時に充たせるのは40mmCTA位
既存の35mm弾の国外からの供給なんて米が採用してないから期待できんし、ライセンス料払わんで良いからそんな高くならんやろ

**名無し三等兵** (JP 0H4f-h7Q+) · 2020/02/17(月) 06:21:04.02

>>486
30x173mmのブッシュマスターIIはアメリカ軍の推しであり、採用例が多く、弾薬支援を期待できる
海軍型もあり、海保が採用した

自衛隊の機関砲弾種類が多く、
威力不足になったバルカン砲の20x102mm以外に共通化されていない
兵站に不安がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b25e-jk2s) · 2020/02/17(月) 09:33:34.80

自衛隊の機関砲ってエリコンの35mmだけじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c254-UCIU) · 2020/02/17(月) 09:36:57.73

>>489
87式偵察警戒車の25mmがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c254-UCIU) · 2020/02/17(月) 09:41:50.75

>>487
後水陸両用のMAVにも砲塔載せるみたいだったから恐らくは89式後継と同じ砲塔になるだろなんでそれも40mmCTAになるかもな
海でもCIWSやRWSとして採用せんかなあ、哨戒艦とかに良いと思うんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b25e-jk2s) · 2020/02/17(月) 09:42:44.14

>>490
ありがとう上にも87式って書いてあったねガンタンクと勘違いしたまんまだったわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b25e-jk2s) · 2020/02/17(月) 09:45:16.07

>>491
海自って20mmだけなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c254-UCIU) · 2020/02/17(月) 09:47:52.12

>>493
ファランクス位しかなかったかと、昔は40mmボフォースとか載せてたけどな
海保は逆に12.7mmから40mmまで色んな機関砲積んでるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b732-lJIn) · 2020/02/17(月) 09:57:08.60

高射機関砲の後継がほしい奴らが多いなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b25e-jk2s) · 2020/02/17(月) 10:01:31.86

>>494
ありがとう
じゃあ自衛隊全体では海自の20mm,海保の12,7mmと40mm,陸自の25mmと35mm 空自の20mmって感じかな海保は自衛隊じゃないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c254-UCIU) · 2020/02/17(月) 10:02:27.33

>>495
一応今研究はしてるかと
共通装軌と共通装輪に載せるんでないかな
https://i.imgur.com/bOCXHmI.jpg

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-DdPl) · 2020/02/17(月) 10:33:44.70

>>496
空自はF-35の25mmも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b25e-jk2s) · 2020/02/17(月) 10:43:49.91

>>498
F-35って20mmじゃないんだこれは規格が多すぎるかも旧軍からの伝統かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-dJav) · 2020/02/17(月) 10:44:13.58

アパッチの30mm

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-dJav) · 2020/02/17(月) 10:47:06.94

ああ陸自はコブラの20mmもだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-dJav) · 2020/02/17(月) 10:49:23.47

あと海保は40/35/40/20mmで20mmは2種

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-dJav) · 2020/02/17(月) 10:49:51.31

あ間違えた
40/35/30/20で20は2種

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-DdPl) · 2020/02/17(月) 11:56:12.76

今更弾薬一種増えたところで感はある
それよりも信頼性がだが、それも採用された時点で耐久試験はパスして最低限の動作保証はなされているだろう
まぁ対環境性能がどこまでやってるかとか、あと経年とかまでは調べられないんで確実とは言い切れないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ede-WSqJ) · 2020/02/17(月) 12:04:00.73

87式に91式携SAM付けてツングースカやゲパルド改みたいな感じじゃダメかね？
新たに開発しなくてもいいような気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c254-UCIU) · 2020/02/17(月) 12:28:45.56

>>505
87式はそろそろアビオニクスが……後装輪化も必要だろうしな
単装でレーダー車を別に準備するのか87式みたく連装で中央にレーダー置くのか分からんけど
ロシアもパーンツアリの次は57mm機関砲のみにするみたいだし近接防御にミサイルは高いからできれば機関砲だけにしたいのは各国あるんでないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f2bc-PHZi) · 2020/02/17(月) 13:09:47.80

>>505
87式の頃から比べて敵航空機のステルス化だけじゃなく脅威目標が誘導弾や砲弾、UAVと小型なものに移って行った背景から
どれだけシステムを高度化しても既存の弾薬じゃ目標に直撃させなきゃならんってのがネックになってしまった

対地対空両用前提だとより大口径で高発射速度、調整破片弾ありだと国産する位しか選択肢無いね

>>506
アビオニクスはアビエーション+エレクトロニクスの造語で航空電子機器や
車両の電子機器はベトロニクスになるんや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-dJav) · 2020/02/17(月) 13:14:33.36

40mm4連装で3P弾でも撃ち込めばいいんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c254-UCIU) · 2020/02/17(月) 13:21:25.49

>>507
そうなんかありがとう、ベトロニクスなあ
船もベトロニクスなんかね？
>>508
ミートチョッパーどころかミートスプレイヤーになりそうだなそれ……

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-DdPl) · 2020/02/17(月) 13:23:39.20

35mmガンタンクですらgen.2のMBTクラスの車格が必要なんで…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c254-UCIU) · 2020/02/17(月) 13:25:51.42

>>510
十式の車台が必要になるだろなあ>40mmCTA四連装砲塔

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f2bc-PHZi) · 2020/02/17(月) 14:41:06.83

>>509
船は特に聞かんね
躯体がデカいから特に電子機器に特別な要求が無いのでは

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-UyDd) · 2020/02/17(月) 16:41:15.17

>>507
ミサイルはともかく砲迫に対する防御まで求めるんかなぁ
やってやれん事も無い気もするが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9338-8Iu9) · 2020/02/17(月) 18:12:53.73

10式戦車の車体級でアルマータシリーズを作ったとして
自走砲兼駆逐戦車の140mmライフル砲搭載型
自走対空戦車の76mm砲搭載型
IFVの40mm砲搭載型
であればいいのになぁ・・・
30式戦車が作られる頃には頼むでぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c254-UCIU) · 2020/02/17(月) 18:16:29.59

>>514
共通装軌の次は軽量履帯をインホイールモーターで動かす車台になるんでね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd32-pBRi) · 2020/02/17(月) 18:38:06.06

40mmに口径上げても現在では簡単にヘリや攻撃機の対戦車ミサイルでアウトレンジされちゃうから
そもそもお金かける価値がある装備とは思わないけどね
高射機関砲自体が　対空機関砲はVADSくらいまでにしてそれ以上はみんな対空ミサイルでいい　
11式短距離地対空誘導弾と03式中距離地対空誘導弾改に予算回すべきよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c254-UCIU) · 2020/02/17(月) 18:44:53.86

>>516
>>507にもあるがヘリや攻撃機のミサイル自体を落としたろ！って話なんでね
積極的にヘリや攻撃機を落とすよりも施設や車両の防御用なんだろ
VADSではそういうのは期待できんだろし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b732-lJIn) · 2020/02/17(月) 18:55:44.78

そういうのの集団防御用でしょ。
レーダー車両の統合が成ったら、即陣地化出来る。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd32-pBRi) · 2020/02/17(月) 19:10:51.25

レーダー反射　極めて小さな対戦車ミサイルを車両搭載レーダーで探知して迎撃ってムリゲーすぎだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c254-UCIU) · 2020/02/17(月) 19:14:02.87

>>519
熱映像じゃね、複合センサーかもしれんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b732-lJIn) · 2020/02/17(月) 19:50:56.48

迫砲レーダーとか、今までの陸自レーダー車両をフェーズドアレイに統合するんでしょ？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-I9Fa) · 2020/02/17(月) 20:18:30.02

>>519
APSは？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd32-pBRi) · 2020/02/17(月) 21:55:17.75

40mmCTAで対戦車ミサイルを複合センサーで探知して迎撃する高射機関砲
技術ハードル高すぎｗ　
いや掲示板の妄想で自衛隊はそんなの作らないだろうと思ってるけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7211-PHZi) · 2020/02/17(月) 23:49:34.46

レビューでUAVや精密誘導爆弾(PGM)の迎撃と謳ってるから流石にATGMの迎撃じゃないし
普通に攻撃ヘリそのものを狙う方が良いだろね

近いのはエリコンの35mm機関砲のSkyranger、C-RAM(MANTIS)で使われたSkyshieldの車載版やな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7211-PHZi) · 2020/02/18(火) 00:07:28.37

>>524
巡航ミサイル迎撃への言及もあった事書き忘れてた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-HPSZ) · 2020/02/18(火) 11:23:08.19

欧州の装甲車がやたら重防御になってものすごいお値段になってるけどああいうのって数の方が重要だよな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-RqqT) · 2020/02/18(火) 12:21:16.91

おそロシアと第３次世界大戦するなら数が要るけど
少数の海外派遣用だから装甲のが重要よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b25e-jk2s) · 2020/02/18(火) 17:53:27.42

戦いは数だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c254-UCIU) · 2020/02/18(火) 18:40:20.21

>>522
ミリ波レーダーは今日日滑空爆弾にも載る位だからなあ
米国のEAPSでは50mmブッシュマスター連装で迫撃砲弾からロケット弾まで迎撃する予定だったが40mmCTAであれば単装でも50mmブッシュマスター5連装並みの発射速度なのでその点は安心だわな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-Fx+K) · 2020/02/18(火) 19:01:28.69

戦いは金だよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-DdPl) · 2020/02/18(火) 19:16:42.43

APSも知らんとか片腹痛いわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9702-GCnj) · 2020/02/18(火) 20:11:24.02

>>531
随分前にお亡くなりになった規格だよね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-DdPl) · 2020/02/18(火) 20:22:41.22

APSも知らないやつとか存在するのな
20年前の人間かよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b358-HPSZ) · 2020/02/18(火) 20:36:25.07

ツイ　コピペだけど　

タカラトミー‏
＼自衛隊関係のみなさん／
実は弊社では自衛隊のトミカがいくつか販売されてます！
パパ・ママの自衛官のお仕事に興味もってもらうためにお子さんのお土産におひとついかがですか？|´-`)ﾁﾗ

陸上自衛隊日本原駐屯地【公式】

\タカラトミー様！！/
FH70と中砲牽引車とか近SAMとは言いませんので、MLRSや、19式装輪自走砲など、特科火砲や高射発射機を追加してもらえませんか？
協力できる事あればぜひ！

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-DdPl) · 2020/02/18(火) 20:41:46.04

>>533
ワッチョイ被ってる

**発想の転換** (ﾜｯﾁｮｲ 9202-1C0J) · 2020/02/18(火) 22:53:23.36

防弾版をたくさん付けたパワードスーツの重歩兵を、
シートなどを据えた大型トラックで快適輸送

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM07-P/fb) · 2020/02/19(水) 02:09:50.98

3P弾
AHEAD
などの類似弾薬に本邦は手をつけてないyone

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-YjdG) · 2020/02/19(水) 03:07:33.90

>>537
高射機関砲システム構成要素の研究
　要旨　　 http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/youshi/12.pdf
　評価書　http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/honbun/12.pdf
　参考　　 http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/sankou/12.pdf

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-0ZEa) · 2020/02/19(水) 19:45:01.93

APSと高射機関砲で対戦車ミサイルを撃墜するのを同じだと考えてるやつがいるのがびっくりだわ
車両の数メートル先まで来たミサイルに榴弾炸裂させて無力化するのと数キロ先で高射機関砲が撃墜するのではまったく異なる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-o94F) · 2020/02/19(水) 23:27:38.29

>>539
APSはAPDS使うのが既に実用化されてるし直撃前提が存在するんだが
自爆機能付きなのは歩兵への付帯被害対策だし

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-0ZEa) · 2020/02/20(木) 16:20:46.22

だから撃墜手段でなくて数メートル先の自分に命中するコースを飛行する対戦車ミサイルの撃墜と
数キロ先で他の味方に命中する対戦車ミサイルの撃墜は技術ハードルがまるで違う　
初期シースパローが自艦防御はできても他の艦船の防御はできなかった　
ESSM搭載艦でも横行目標対処に向けて近代化された船でなくては僚艦防御はできない
それを小型の車両クラスで機関砲に実現させろって言ってんだからハードルは極めて高く「APSがあるから」なんて理屈は無知としかいえない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7383-DPpo) · 2020/02/20(木) 17:45:41.08

アメリカもイスラエルのアクティブ防御試験して評価してるけど
いざ自分の所には採用しないのな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-o94F) · 2020/02/20(木) 18:19:25.47

>>541
数メートルで榴弾炸裂させて無力化とか言った後だと言い訳じみてしか聞こえないなw
直撃と榴弾での範囲制圧なら遥かに精度が緩和されるのだし、砲弾の破片弾頭ならもっと遠距離で可能になる
因みに国産の20mm RWSだと本来の陸自の車載仕様が自動追尾機能やレーザー測距装置が付いてるが、遥かに大きい艦艇ではそれらの機能は外されている、小型の装甲車だから無理とかじゃなくて単にコストの問題
むしろ近距離の方がリード角の関係で当てにくい点もあるから一概には楽だとは言えない
それに遥かに前の話をしても的外れなだけ
既に中国軍は似た様な類の自走高射機関砲で巡航ミサイルの迎撃可能にしてるし、これからの話なのにここまで執拗に噛みつく理由が分からん
まるで陸自にそうして欲しくないかの如き印象さえ受けるな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-/KGH) · 2020/02/20(木) 19:06:45.09

病院行け

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e390-oUUf) · 2020/02/20(木) 19:56:19.55

40mmで超高性能で10億未満なら採用しとけ
大した性能でもなく87式同様10数億もするようなら黙って35mmのスカイシールドでも導入しとけ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-0ZEa) · 2020/02/20(木) 23:17:31.92

>>543
「高射機関砲で巡航ミサイル撃墜」　もうすごくナンセンス
話にならないとはこのことか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7383-IdAT) · 2020/02/21(金) 01:25:57.79

亜音速で低空通る巡航ミサイルくらいなら撃墜できるやろ。
迎撃範囲通ってくれるかどうかは知らんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f11-2u18) · 2020/02/21(金) 09:27:34.94

巡航ミサイル迎撃は調整破片弾の研究内で触れられてるよ
https://pbs.twimg.com/media/D1iMGieVAAEVgv6.jpg

射程の短いAAAはミサイルのルートにたまたま居るんじゃなく護衛目標の近くに置くもんだから当然っちゃ当然

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-CNMy) · 2020/02/21(金) 17:08:55.56

水平線まで見渡せる水上艦でさえ、CMをファランクスCIWSで迎撃しようとすると対処時間が短過ぎて困難だというけど、
まして地形という障害を克服せねばならない陸上装備に、CMの迎撃なんて出来るのかね？

まぁ無いよりマシなのは確かだろうけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-3hac) · 2020/02/21(金) 19:40:00.84

>>228
ヨコレスだが。

重量が重いほうが、普通は防護力あがるはずだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-/vGf) · 2020/02/21(金) 20:41:55.66

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcSwIPvtvEHGS8z_1e3PLt3W6Q7fAP6VWgmDh7Kzm3oKAX2NnhSL

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-YjdG) · 2020/02/22(土) 00:19:47.18

>>549
ファランクスはそもそも射程がな
40mmCTAは「戦闘ヘリをアウトレンジできる機関砲」とかいう要求を満たすべくつくられた50mmCTAの発射速度を分300発では遅いって事で40mmにして発射速度を分1000発位にしたのだから鉄量で言えばファランクスよりはるかに多いぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-4NuP) · 2020/02/22(土) 19:32:16.66

oto76ミリ＋近接信管じゃダメなん？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-IITa) · 2020/02/22(土) 19:48:41.65

最近の傾向から見るとガンダムの60mmバルカンは現実的だったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fde-1IrS) · 2020/02/22(土) 21:53:07.78

戦闘ヘリをアウトレンジつーことは、射程11km以上だな
東西共に今や10km以上の対戦車ミサイル搭載してるし
どうせなら15kmは欲しいな
で、正面防御はパトリア級の30mm防御で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f11-2u18) · 2020/02/23(日) 13:37:45.93

>>553
76mmは艦載装備故に前提が大分違う
大口径の反動を充分に受容可能な躯体であること
独立した高度なFCSの制御下にあること
多層的な防空手段としてまだCIWSと言う後楯があること

高射機関砲は陸のCIWS、中SAMや短SAMの防空網をすり抜けた脅威に対し
最後の砦として小型目標でも確実に撃墜可能な火力密度が必要なのと
車載装備としての使い勝手と低反動で弾薬・システム・車体の価格も抑える必要がある
ドラコ対空砲とかあったけど誰も採用してないしね

76mmは対地火力として強力だけど冗長
40mm耐えられて76mm耐えられない重装甲車なんて殆どないし
そう言うのに対しては16MCVで足りる

対空・対地両用の車載機関砲で
単装砲ながら連装砲並の火力投射が可能な発射速度で
昨今の装甲車を概ね撃破可能な最低限の口径の機関砲
で設計すると本邦式40mmCTAが出来上がる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f2d-lDhx) · 2020/02/23(日) 14:29:19.66

陸上CIWSと言えばEAPS(弾道修正弾)はどうなったんだろ？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-0ZEa) · 2020/02/25(火) 23:09:42.63

>>556
君が40mmCTAが好きなのはわかった　だが1発の弾薬が30mmブッシュマスター2向けのの10倍ですめばいいね
隊員に1年に10発くらいは実弾撃たせてやりたいからな　
現実問題　近接防空は11式短距離地対空誘導弾にコスト集中したほうがはるかに有意義だ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-r+hr) · 2020/02/26(水) 00:00:31.30

逆に延々と40mmCTAを目の敵にしてダラダラと文句垂れてるのってコイツ以外にいるの？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-uP0p) · 2020/02/26(水) 00:20:53.06

>>559
擁護してるのもお前しかおらんだろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-r+hr) · 2020/02/26(水) 00:43:06.85

>>560
擁護じゃなくて一人が強硬に自説ぶちまけてるのに対して周囲が諭しているだけの様に見えるが
取り敢えず一人が落ち着けよ　それで済む話な

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-wukS) · 2020/02/26(水) 00:52:34.08

>>560
「一人が強硬に自説」　　556みたいな無意味な長文のことですね

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx03-f6c9) · 2020/02/26(水) 05:44:39.29

50㎜なら兎も角、幾ら弾が安かろうが装輪APCにさえ防がれる30㎜は、安かろう悪かろうの典型になると思うがなぁ。
APC撃破するのに、一々軽MAT使うのは勿体無い。
韓国のK21とかも40㎜だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fde-cQfC) · 2020/02/26(水) 08:53:07.84

戦闘ヘリをアウトレンジするということは、12km以上彼方から機関砲を撃つわけだけど、付近に着弾するまでに戦闘ヘリがちょこまか動いて当たらないんじゃ
でも日本みたく山だらけのとこで防衛する場合、相手が山等に見え隠れして機関砲なんか意味無さそうな気がする
北海道の一部地域くらいじゃない？使えるとしたらさ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-AnvC) · 2020/02/26(水) 09:12:50.69

>>564
そのためには連射速度が必要という話になるな、一発が当たらなければ一千発を放つのだ！
まあ一千発はともかくとしても範囲内におさめるような偏差射撃行う形になるんじゃね、弾着まで十秒位としてそれまでにヘリの動ける範囲は半径500m位だろし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e82-Smi0) · 2020/02/26(水) 11:27:34.51

30mmはこれから廃れていくと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f38-A2+k) · 2020/02/26(水) 12:50:27.10

40mmCTAの射程的に専用の防空ユニットとして随伴が運用タイミングを逃すことか
全備重量48tほどIFVに備えるのが適当でしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0332-1IXf) · 2020/02/26(水) 12:54:59.97

時限信管かvt信管入り榴弾使えばいいんだよ。
そうすると最小口径どの辺？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-AnvC) · 2020/02/26(水) 13:02:25.77

>>568
時限信管だと12.7mmが最小じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83de-cQfC) · 2020/02/26(水) 18:27:49.95

>>565
即応弾として100発、予備として400発くらいじゃない搭載できる量
テレだから短いけど40mmだから結構太いし、あまり搭載できないだろう
当たらなくてもその近辺に行けばレーダーで反応して破裂して子弾が広がればヘリなんかイチコロだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fe0-ZhQ4) · 2020/02/26(水) 20:20:55.06

エリコン35mmじゃ何か不足しているの？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-AnvC) · 2020/02/26(水) 20:23:14.19

>>571
威力、射程、発射速度、調整破片弾、これらが不足してるな