陸自装輪装甲戦闘車両101

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7701-BBe/)
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2020/01/21(火) 21:13:40.68ID:vE03PkNO0
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。


▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両100
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574515582/l50
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/02/17(月) 13:25:51.42ID:fmnc3uWd0
>>510
十式の車台が必要になるだろなあ>40mmCTA四連装砲塔
2020/02/17(月) 14:41:06.83ID:OirxEKs70
>>509
船は特に聞かんね
躯体がデカいから特に電子機器に特別な要求が無いのでは
2020/02/17(月) 16:41:15.17ID:Uf04iiMwr
>>507
ミサイルはともかく砲迫に対する防御まで求めるんかなぁ
やってやれん事も無い気もするが…
514名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9338-8Iu9)
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2020/02/17(月) 18:12:53.73ID:LA2FHLLw0
10式戦車の車体級でアルマータシリーズを作ったとして
自走砲兼駆逐戦車の140mmライフル砲搭載型
自走対空戦車の76mm砲搭載型
IFVの40mm砲搭載型
であればいいのになぁ・・・
30式戦車が作られる頃には頼むでぇ
2020/02/17(月) 18:16:29.59ID:fmnc3uWd0
>>514
共通装軌の次は軽量履帯をインホイールモーターで動かす車台になるんでね
2020/02/17(月) 18:38:06.06ID:DOocxNibd
40mmに口径上げても現在では簡単にヘリや攻撃機の対戦車ミサイルでアウトレンジされちゃうから
そもそもお金かける価値がある装備とは思わないけどね
高射機関砲自体が　対空機関砲はVADSくらいまでにしてそれ以上はみんな対空ミサイルでいい　
11式短距離地対空誘導弾と03式中距離地対空誘導弾改に予算回すべきよ
2020/02/17(月) 18:44:53.86ID:fmnc3uWd0
>>516
>>507にもあるがヘリや攻撃機のミサイル自体を落としたろ！って話なんでね
積極的にヘリや攻撃機を落とすよりも施設や車両の防御用なんだろ
VADSではそういうのは期待できんだろし
2020/02/17(月) 18:55:44.78ID:qwAs1Z2X0
そういうのの集団防御用でしょ。
レーダー車両の統合が成ったら、即陣地化出来る。
2020/02/17(月) 19:10:51.25ID:DOocxNibd
レーダー反射　極めて小さな対戦車ミサイルを車両搭載レーダーで探知して迎撃ってムリゲーすぎだわ
2020/02/17(月) 19:14:02.87ID:fmnc3uWd0
>>519
熱映像じゃね、複合センサーかもしれんけど
2020/02/17(月) 19:50:56.48ID:qwAs1Z2X0
迫砲レーダーとか、今までの陸自レーダー車両をフェーズドアレイに統合するんでしょ？
2020/02/17(月) 20:18:30.02ID:JJ6bf1LWr
>>519
APSは？
2020/02/17(月) 21:55:17.75ID:DOocxNibd
40mmCTAで対戦車ミサイルを複合センサーで探知して迎撃する高射機関砲
技術ハードル高すぎｗ　
いや掲示板の妄想で自衛隊はそんなの作らないだろうと思ってるけどね
2020/02/17(月) 23:49:34.46ID:imWmC4hE0
レビューでUAVや精密誘導爆弾(PGM)の迎撃と謳ってるから流石にATGMの迎撃じゃないし
普通に攻撃ヘリそのものを狙う方が良いだろね

近いのはエリコンの35mm機関砲のSkyranger、C-RAM(MANTIS)で使われたSkyshieldの車載版やな
2020/02/18(火) 00:07:28.37ID:5oe+zpah0
>>524
巡航ミサイル迎撃への言及もあった事書き忘れてた
526名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a701-HPSZ)
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2020/02/18(火) 11:23:08.19ID:lWT7bAdA0
欧州の装甲車がやたら重防御になってものすごいお値段になってるけどああいうのって数の方が重要だよな。
2020/02/18(火) 12:21:16.91ID:EvQwqwheM
おそロシアと第３次世界大戦するなら数が要るけど
少数の海外派遣用だから装甲のが重要よ
2020/02/18(火) 17:53:27.42ID:9oGUvDNJ0
戦いは数だよ
2020/02/18(火) 18:40:20.21ID:DQgjZMDq0
>>522
ミリ波レーダーは今日日滑空爆弾にも載る位だからなあ
米国のEAPSでは50mmブッシュマスター連装で迫撃砲弾からロケット弾まで迎撃する予定だったが40mmCTAであれば単装でも50mmブッシュマスター5連装並みの発射速度なのでその点は安心だわな
2020/02/18(火) 19:01:28.69ID:GCLgivb8r
戦いは金だよ
2020/02/18(火) 19:16:42.43ID:QBm1Iibfd
APSも知らんとか片腹痛いわ
2020/02/18(火) 20:11:24.02ID:KaBbktsL0
>>531
随分前にお亡くなりになった規格だよね
533名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd32-DdPl)
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2020/02/18(火) 20:22:41.22ID:thU/3R5dd
APSも知らないやつとか存在するのな
20年前の人間かよ
534名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b358-HPSZ)
垢版 |
2020/02/18(火) 20:36:25.07ID:p0agXBnk0
ツイ　コピペだけど　

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2020/02/18(火) 20:41:46.04ID:QBm1Iibfd
>>533
ワッチョイ被ってる
536発想の転換 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-1C0J)
垢版 |
2020/02/18(火) 22:53:23.36ID:TfEE9O8b0
防弾版をたくさん付けたパワードスーツの重歩兵を、
シートなどを据えた大型トラックで快適輸送
2020/02/19(水) 02:09:50.98ID:ibGQVzfkM
3P弾
AHEAD
などの類似弾薬に本邦は手をつけてないyone
2020/02/19(水) 03:07:33.90ID:0Q9/EMaq0
>>537
高射機関砲システム構成要素の研究
　要旨　　 http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/youshi/12.pdf
　評価書　http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/honbun/12.pdf
　参考　　 http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/sankou/12.pdf
2020/02/19(水) 19:45:01.93ID:gakJZaMsd
APSと高射機関砲で対戦車ミサイルを撃墜するのを同じだと考えてるやつがいるのがびっくりだわ
車両の数メートル先まで来たミサイルに榴弾炸裂させて無力化するのと数キロ先で高射機関砲が撃墜するのではまったく異なる
2020/02/19(水) 23:27:38.29ID:nBSfQN91d
>>539
APSはAPDS使うのが既に実用化されてるし直撃前提が存在するんだが
自爆機能付きなのは歩兵への付帯被害対策だし
2020/02/20(木) 16:20:46.22ID:8BeXX7xld
だから撃墜手段でなくて数メートル先の自分に命中するコースを飛行する対戦車ミサイルの撃墜と
数キロ先で他の味方に命中する対戦車ミサイルの撃墜は技術ハードルがまるで違う　
初期シースパローが自艦防御はできても他の艦船の防御はできなかった　
ESSM搭載艦でも横行目標対処に向けて近代化された船でなくては僚艦防御はできない
それを小型の車両クラスで機関砲に実現させろって言ってんだからハードルは極めて高く「APSがあるから」なんて理屈は無知としかいえない
2020/02/20(木) 17:45:41.08ID:R5iD+59j0
アメリカもイスラエルのアクティブ防御試験して評価してるけど
いざ自分の所には採用しないのな
2020/02/20(木) 18:19:25.47ID:bvbnJ2WUd
>>541
数メートルで榴弾炸裂させて無力化とか言った後だと言い訳じみてしか聞こえないなw
直撃と榴弾での範囲制圧なら遥かに精度が緩和されるのだし、砲弾の破片弾頭ならもっと遠距離で可能になる
因みに国産の20mm RWSだと本来の陸自の車載仕様が自動追尾機能やレーザー測距装置が付いてるが、遥かに大きい艦艇ではそれらの機能は外されている、小型の装甲車だから無理とかじゃなくて単にコストの問題
むしろ近距離の方がリード角の関係で当てにくい点もあるから一概には楽だとは言えない
それに遥かに前の話をしても的外れなだけ
既に中国軍は似た様な類の自走高射機関砲で巡航ミサイルの迎撃可能にしてるし、これからの話なのにここまで執拗に噛みつく理由が分からん
まるで陸自にそうして欲しくないかの如き印象さえ受けるな
2020/02/20(木) 19:06:45.09ID:mGyMsBxxr
病院行け
2020/02/20(木) 19:56:19.55ID:RFjfuPv70
40mmで超高性能で10億未満なら採用しとけ
大した性能でもなく87式同様10数億もするようなら黙って35mmのスカイシールドでも導入しとけ
2020/02/20(木) 23:17:31.92ID:8BeXX7xld
>>543
「高射機関砲で巡航ミサイル撃墜」　もうすごくナンセンス
話にならないとはこのことか
2020/02/21(金) 01:25:57.79ID:VaxrzDp60
亜音速で低空通る巡航ミサイルくらいなら撃墜できるやろ。
迎撃範囲通ってくれるかどうかは知らんが
2020/02/21(金) 09:27:34.94ID:Zh3/dgwd0
巡航ミサイル迎撃は調整破片弾の研究内で触れられてるよ
https://pbs.twimg.com/media/D1iMGieVAAEVgv6.jpg

射程の短いAAAはミサイルのルートにたまたま居るんじゃなく護衛目標の近くに置くもんだから当然っちゃ当然
2020/02/21(金) 17:08:55.56ID:YWabv0AFd
水平線まで見渡せる水上艦でさえ、CMをファランクスCIWSで迎撃しようとすると対処時間が短過ぎて困難だというけど、
まして地形という障害を克服せねばならない陸上装備に、CMの迎撃なんて出来るのかね？

まぁ無いよりマシなのは確かだろうけど
2020/02/21(金) 19:40:00.84ID:1yLIZvRLa
>>228
ヨコレスだが。

重量が重いほうが、普通は防護力あがるはずだが
2020/02/21(金) 20:41:55.66ID:SB4YGkad0
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcSwIPvtvEHGS8z_1e3PLt3W6Q7fAP6VWgmDh7Kzm3oKAX2NnhSL
2020/02/22(土) 00:19:47.18ID:eWksfdvJ0
>>549
ファランクスはそもそも射程がな
40mmCTAは「戦闘ヘリをアウトレンジできる機関砲」とかいう要求を満たすべくつくられた50mmCTAの発射速度を分300発では遅いって事で40mmにして発射速度を分1000発位にしたのだから鉄量で言えばファランクスよりはるかに多いぞ
553名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd1f-4NuP)
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2020/02/22(土) 19:32:16.66ID:4KpKWVS0d
oto76ミリ＋近接信管じゃダメなん？
2020/02/22(土) 19:48:41.65ID:IK0j+zXKM
最近の傾向から見るとガンダムの60mmバルカンは現実的だったな
2020/02/22(土) 21:53:07.78ID:h9u27jom0
戦闘ヘリをアウトレンジつーことは、射程11km以上だな
東西共に今や10km以上の対戦車ミサイル搭載してるし
どうせなら15kmは欲しいな
で、正面防御はパトリア級の30mm防御で
2020/02/23(日) 13:37:45.93ID:r2C4KTxs0
>>553
76mmは艦載装備故に前提が大分違う
大口径の反動を充分に受容可能な躯体であること
独立した高度なFCSの制御下にあること
多層的な防空手段としてまだCIWSと言う後楯があること

高射機関砲は陸のCIWS、中SAMや短SAMの防空網をすり抜けた脅威に対し
最後の砦として小型目標でも確実に撃墜可能な火力密度が必要なのと
車載装備としての使い勝手と低反動で弾薬・システム・車体の価格も抑える必要がある
ドラコ対空砲とかあったけど誰も採用してないしね

76mmは対地火力として強力だけど冗長
40mm耐えられて76mm耐えられない重装甲車なんて殆どないし
そう言うのに対しては16MCVで足りる

対空・対地両用の車載機関砲で
単装砲ながら連装砲並の火力投射が可能な発射速度で
昨今の装甲車を概ね撃破可能な最低限の口径の機関砲
で設計すると本邦式40mmCTAが出来上がる
2020/02/23(日) 14:29:19.66ID:nWpjBMWh0
陸上CIWSと言えばEAPS(弾道修正弾)はどうなったんだろ？
2020/02/25(火) 23:09:42.63ID:LO4qyNDed
>>556
君が40mmCTAが好きなのはわかった　だが1発の弾薬が30mmブッシュマスター2向けのの10倍ですめばいいね
隊員に1年に10発くらいは実弾撃たせてやりたいからな　
現実問題　近接防空は11式短距離地対空誘導弾にコスト集中したほうがはるかに有意義だ
2020/02/26(水) 00:00:31.30ID:RBEYhYOKd
逆に延々と40mmCTAを目の敵にしてダラダラと文句垂れてるのってコイツ以外にいるの？
2020/02/26(水) 00:20:53.06ID:CzF1z+k5M
>>559
擁護してるのもお前しかおらんだろ
2020/02/26(水) 00:43:06.85ID:RBEYhYOKd
>>560
擁護じゃなくて一人が強硬に自説ぶちまけてるのに対して周囲が諭しているだけの様に見えるが
取り敢えず一人が落ち着けよ　それで済む話な
2020/02/26(水) 00:52:34.08ID:dwf7H/dxd
>>560
「一人が強硬に自説」　　556みたいな無意味な長文のことですね
2020/02/26(水) 05:44:39.29ID:e51zrAmOx
50㎜なら兎も角、幾ら弾が安かろうが装輪APCにさえ防がれる30㎜は、安かろう悪かろうの典型になると思うがなぁ。
APC撃破するのに、一々軽MAT使うのは勿体無い。
韓国のK21とかも40㎜だし。
2020/02/26(水) 08:53:07.84ID:XklFIi+90
戦闘ヘリをアウトレンジするということは、12km以上彼方から機関砲を撃つわけだけど、付近に着弾するまでに戦闘ヘリがちょこまか動いて当たらないんじゃ
でも日本みたく山だらけのとこで防衛する場合、相手が山等に見え隠れして機関砲なんか意味無さそうな気がする
北海道の一部地域くらいじゃない？使えるとしたらさ
2020/02/26(水) 09:12:50.69ID:SWc2Z+BaM
>>564
そのためには連射速度が必要という話になるな、一発が当たらなければ一千発を放つのだ！
まあ一千発はともかくとしても範囲内におさめるような偏差射撃行う形になるんじゃね、弾着まで十秒位としてそれまでにヘリの動ける範囲は半径500m位だろし
2020/02/26(水) 11:27:34.51ID:lqyNk+tM0
30mmはこれから廃れていくと思う
567名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f38-A2+k)
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2020/02/26(水) 12:50:27.10ID:TcYfKLph0
40mmCTAの射程的に専用の防空ユニットとして随伴が運用タイミングを逃すことか
全備重量48tほどIFVに備えるのが適当でしょう
2020/02/26(水) 12:54:59.97ID:sUsrGWPV0
時限信管かvt信管入り榴弾使えばいいんだよ。
そうすると最小口径どの辺？
2020/02/26(水) 13:02:25.77ID:d8gc6ojB0
>>568
時限信管だと12.7mmが最小じゃね？
2020/02/26(水) 18:27:49.95ID:WV/ueHc00
>>565
即応弾として100発、予備として400発くらいじゃない搭載できる量
テレだから短いけど40mmだから結構太いし、あまり搭載できないだろう
当たらなくてもその近辺に行けばレーダーで反応して破裂して子弾が広がればヘリなんかイチコロだろうけど
2020/02/26(水) 20:20:55.06ID:tK26UrRk0
エリコン35mmじゃ何か不足しているの？？
2020/02/26(水) 20:23:14.19ID:d8gc6ojB0
>>571
威力、射程、発射速度、調整破片弾、これらが不足してるな
2020/02/26(水) 20:31:26.82ID:vrSR1Pbw0
KDGでも使えばいいのにな
2020/02/26(水) 21:30:46.70ID:fm0XeeVud
40mmCTAはテレスコープ弾で通常の40mm弾と同等の威力　あると思えないけどね
下手したらエリコン35mmに負けるかも　弾頭のサイズも制限されるし
2020/02/26(水) 21:47:40.29ID:fm0XeeVud
テレスコープ弾は通常弾の約半分の長さにできる　だが犠牲が無いわけではない
当然　発射するための装薬は大幅に少なくなる　そして弾頭のサイズは制限される
弾頭のサイズを大きくするとその分装薬を大幅に減らさなければならないジレンマを抱えた弾
つまり対空砲弾として有効な電子信管や散弾など既存の40mm砲弾と同じだけ入れれるような砲弾じゃない

さらに弾が途方もなく高くなるだろうし代替の輸入も不可能　日本独自規格だからな
2020/02/26(水) 22:19:41.15ID:vIv015cx0
テレスコープ弾は通常弾より装薬燃焼時のエネルギーを効率良く弾丸に伝えられる配置で
同等威力、射程でも腔圧を下げることが出来る＝砲システムの軽量化や低コスト化が最大のメリット
その弾薬の構造上結果的に弾薬長が短く出来るんであって、弾薬長を短くする為に装薬減らしてるとかどんな理解なんですかね

威力や射程の要求から弾丸重量や初速が決まり、それに応じた発射薬と装薬量になるだけ

＞弾頭のサイズを大きくするとその分装薬を大幅に減らさなければならない

なんで口径拡大しながら薬室サイズを変えない縛りプレイで新規格弾薬設計してるんですかね・・・
2020/02/26(水) 22:31:06.61ID:JoujZ4dbx
>>574
＞40mmCTAはテレスコープ弾で通常の40mm弾と同等の威力　あると思えないけどね
＞下手したらエリコン35mmに負けるかも　弾頭のサイズも制限されるし
>>575
＞発射するための装薬は大幅に少なくなる　そして弾頭のサイズは制限される
＞弾頭のサイズを大きくするとその分装薬を大幅に減らさなければならないジレンマを抱えた弾

こんな物は設計によるだろう、テレスコープ弾固有の問題じゃない。


＞さらに弾が途方もなく高くなるだろうし代替の輸入も不可能　日本独自規格だからな
どうせ海外製の弾薬の弾薬なんて、規格が同じでも使えないから問題ないし、30㎜では未来が無い。
578名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f38-A2+k)
垢版 |
2020/02/26(水) 22:36:24.23ID:TcYfKLph0
ここのスレって装輪装甲車だよな？
全備重量32t程度に載せる40mmCTAって車列護衛に使うには射程不足
対地攻撃で使うには弾数の制限から無駄に使えない、まだ20mmの方がいい
そんな中途半端に使うなら、76mm砲あるいは90mm砲のリボルバー装填式で榴弾砲兼対空砲なんかを使った方がいいんでない
2020/02/26(水) 23:24:28.66ID:FBEvD+Hs0
ADATSみたいな対空対戦車の両方に使える統合ミサイルを開発して搭載した方がいいんじゃないの？
あんなバカでかい40mm機関砲砲塔を積んでも破壊力も微妙だし、ヘリをアウトレンジするっていっても10数キロ先の航空機に機関砲って…
2020/02/27(木) 00:14:11.31ID:GLV6eVzJ0
>>572
ブッシュマスター30mmより威力も劣るの？
2020/02/27(木) 00:15:51.19ID:2lPtbWQz0
>>579
対空対戦車共用って簡単に言うけど、高速、高運動性の為にミサイルを細くしたい対空と、HEAT弾頭の為に弾体直径を太くして低速、低運動性を容認出来る対戦車じゃ求められるものが正反対。
2020/02/27(木) 00:17:13.18ID:GLV6eVzJ0
ブッシュマスターIII 35 mm
というのもあるんやね
2020/02/27(木) 00:26:42.20ID:bH89N/eQ0
ブッシュマスターって結構種類あるぞ
あまり使われてないだけで
2020/02/27(木) 04:40:09.64ID:Z4/loYq+0
>>581
そもそも対空対戦車共用砲なら高初速弾になるだろからAPFSDSを使うだろ
2020/02/27(木) 08:28:17.10ID:nIdatl1Br
飛行機が等速直線運動続けて無風で大気が均一で神様の加護があれば直撃してくれるかもね
2020/02/27(木) 08:34:54.35ID:Z4/loYq+0
>>585
>>548
2020/02/27(木) 13:55:18.74ID:JK6bInC0d
>>577
物理的サイズが半分になるテレスコープ弾の大きな問題だよ
写真で良いから現物のサイズ差を見てきたらいい　40mmCTA弾の全長は通常型25mm弾と大差ない
そんなものに通常型の40mm弾と同じ発射エネルギーを実現する装薬　近接信管　散弾等をいれられると考えてるならあまい
せいぜい30ｍｍから35mmクラスの通常型の砲と同等程度　

そもそもテレスコ弾は威力を出すための開発ではなく40mm砲の軽量化とコンパクト化を極めるための開発だ
2020/02/27(木) 17:16:01.46ID:76wG8jRAM
>>587
そら全長を短くできるのが利点なんだから当然だろ
2020/02/27(木) 17:52:47.91ID:+42Zq5mXa
>>587
短くなった代わりに太くなってるのに気がついてる?
テレスコープ弾は体積を小さくするんじゃなくて収納効率を上げるのが目的だよ？
2020/02/27(木) 18:11:51.36ID:S/Wayrm8d
ほらね、何が彼を突き動かすのかは知らんが、こうやって否定する結論ありきで理由を色々こじつけて批判する　結論が先にあってその為に理由を作る
いつぞやの上級国民様と同じ類の人だから相手するだけ無駄
2020/02/27(木) 19:01:49.87ID:yVjxVWX50
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/14/jigo/sankou/07.pdf
とりあえずお上の文書でも読んでみよう
2020/02/27(木) 20:24:38.87ID:nIdatl1Br
ふと頭に浮かんだが装薬の燃焼にモンロー効果を組み合わせると推進力上がったりしないだろうか
2020/02/27(木) 21:45:33.43ID:iXbAKp+p0
砲塔内にメタルジェットを吹き付けながら加速するの？
2020/02/27(木) 23:18:31.22ID:GF45nwA7d
やれやれ「40mmCTAは素晴らしい」って結論ありきがなに言ってんだかｗ
2020/02/27(木) 23:20:51.73ID:bH89N/eQ0
こいつっていつかの96式信者？
2020/02/27(木) 23:21:10.05ID:GF45nwA7d
>>591
なんで50mmのデータ出してきた？
2020/02/27(木) 23:45:26.07ID:S/Wayrm8d
>>594
一人で同じ批判ばかり延々と繰り返すアンチが諭されているだけで、誰も素晴らしいとも言ってないよね
単純にご高説垂れてる一名があまりにあれやこれやと駄文垂れ流すんで皆辟易してるんだわ
2020/02/28(金) 01:03:30.24ID:XU+oRuKr0
比較してみるとCTAは別に小さい弾ではないよね。
あくまで弾形状が従来弾に比べて容積効率に優れるから
砲のシステム全体をコンパクトにできる。

CTAIの40mmCTAの調整破片弾(A3B-T)
https://www.cta-international.com/the-40-ctas/40-mm-ammunition/a3b-t/
サイズ：65mmx255
弾頭重量：1400g
初速：900m/s
射程：4000m

ボフォース40/L70向けの調整破片弾(PFHE)
http://balkannovoteh.co.rs/en/?page_id=899
https://www.yugoimport.com/en/proizvodi/ammunition-40mm-x-365-anti-aircraft-gun-40mm-l70-bofors
サイズ：40ｍｍｘ365
弾頭重量：880g
初速：1025m/s
射程：4000m

ちなみにAPFSDSで比較するとRHA換算で
CTA：140mm(距離1500m時)
従来弾：120mm(距離不明)
とほぼ同等かな。

すくなし40mmCTAが30～35mmの従来弾に弾の性能で負けるってのは
言い難いわな。
2020/02/28(金) 04:15:37.01ID:EXlHPAxZ0
・・・。
600名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-rjlL)
垢版 |
2020/02/28(金) 04:15:49.57ID:EXlHPAxZ0
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
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http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/02/28(金) 14:05:38.86ID:tlK7b9IU0
弾頭より先端に装薬があるのに前に弾が出るのはなんで？？
2020/02/28(金) 14:41:00.68ID:2DRjVmf50
装薬の燃焼時間の調整でしょう。
弾頭廻りの装薬は、弾頭が砲身内に入ってから燃えるようにしてある。
種類を変えるのか、形状を変えるのかのどちらか。
603名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fe0-0+be)
垢版 |
2020/02/28(金) 16:32:28.19ID:tlK7b9IU0
なるほど
でもさらに調整破片だと弾代がすごいことになりそう
2020/02/28(金) 18:01:50.99ID:R+8ws3sba
>>601
この写真だと弾と側面の火薬の間には仕切りがある。
弾体を薬莢で保持しているから当たり前といえば当たり前なんだけど。
というわけで、側面の火薬が燃焼してもガスは弾体の下に回るから何も問題ない。
2020/02/28(金) 18:02:22.40ID:R+8ws3sba
ごめん写真忘れた。
ttp://www.sat-mag.net/blog/IMG_6252HJKL.JPG
2020/02/29(土) 00:35:02.51ID:oK7t2qkN0
>>598の続き
40mmCTAとほぼ同サイズのMK44ブッシュマスターII
のHE弾（MK264）
https://www.gd-ots.com/wp-content/uploads/2017/11/30x173mm-Ammunition-Suite-MK44-Cannon-Version-3.pdf
サイズ：30mmx173
弾頭重量：363g
初速：1020m/s
射程：1220m
なおAPFSDSのMK258はRHA換算100ｍｍ(距離1000ｍ)

やっぱ40mmに比べると物足りなく感じるね。
共通戦術装輪はとりあえずMK44積むらしいけど（ストライカーに合わせて？），
砲システムのサイズが同じなら40mmCTAを押したい気持ちは分かる。
装弾数と値段の差で比較したいところ。
装弾数はいい勝負しそうだけどね。
2020/02/29(土) 20:41:29.95ID:VPdWnHae0
https://pbs.twimg.com/media/Dsl8MEeVsAE3hqE.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/Dsl8MC_VAAAarWm.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/Dsl8MG1UwAAkKZO.jpg:orig

脈絡ないけど画像を投下
美保基地でC-2にMCVが載る図
2020/02/29(土) 21:29:22.61ID:Mi5zL0Ch0
すばらしい
2020/02/29(土) 22:15:32.44ID:l+GCOJ8ld
転載
週刊74式をつくるの付属冊子からだって
https://pbs.twimg.com/media/ER4DBmeWoAECnPL?format=jpg
2020/02/29(土) 22:21:56.72ID:+5ke41hn0
素っ裸とかなんてエロい
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