陸自装輪装甲戦闘車両101

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7701-BBe/) · 2020/01/21(火) 21:13:40.68

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両100
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574515582/l50

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9702-GCnj) · 2020/02/18(火) 20:11:24.02

>>531
随分前にお亡くなりになった規格だよね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-DdPl) · 2020/02/18(火) 20:22:41.22

APSも知らないやつとか存在するのな
20年前の人間かよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b358-HPSZ) · 2020/02/18(火) 20:36:25.07

ツイ　コピペだけど　

タカラトミー‏
＼自衛隊関係のみなさん／
実は弊社では自衛隊のトミカがいくつか販売されてます！
パパ・ママの自衛官のお仕事に興味もってもらうためにお子さんのお土産におひとついかがですか？|´-`)ﾁﾗ

陸上自衛隊日本原駐屯地【公式】

\タカラトミー様！！/
FH70と中砲牽引車とか近SAMとは言いませんので、MLRSや、19式装輪自走砲など、特科火砲や高射発射機を追加してもらえませんか？
協力できる事あればぜひ！

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-DdPl) · 2020/02/18(火) 20:41:46.04

>>533
ワッチョイ被ってる

**発想の転換** (ﾜｯﾁｮｲ 9202-1C0J) · 2020/02/18(火) 22:53:23.36

防弾版をたくさん付けたパワードスーツの重歩兵を、
シートなどを据えた大型トラックで快適輸送

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM07-P/fb) · 2020/02/19(水) 02:09:50.98

3P弾
AHEAD
などの類似弾薬に本邦は手をつけてないyone

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-YjdG) · 2020/02/19(水) 03:07:33.90

>>537
高射機関砲システム構成要素の研究
　要旨　　 http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/youshi/12.pdf
　評価書　http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/honbun/12.pdf
　参考　　 http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/sankou/12.pdf

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-0ZEa) · 2020/02/19(水) 19:45:01.93

APSと高射機関砲で対戦車ミサイルを撃墜するのを同じだと考えてるやつがいるのがびっくりだわ
車両の数メートル先まで来たミサイルに榴弾炸裂させて無力化するのと数キロ先で高射機関砲が撃墜するのではまったく異なる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-o94F) · 2020/02/19(水) 23:27:38.29

>>539
APSはAPDS使うのが既に実用化されてるし直撃前提が存在するんだが
自爆機能付きなのは歩兵への付帯被害対策だし

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-0ZEa) · 2020/02/20(木) 16:20:46.22

だから撃墜手段でなくて数メートル先の自分に命中するコースを飛行する対戦車ミサイルの撃墜と
数キロ先で他の味方に命中する対戦車ミサイルの撃墜は技術ハードルがまるで違う　
初期シースパローが自艦防御はできても他の艦船の防御はできなかった　
ESSM搭載艦でも横行目標対処に向けて近代化された船でなくては僚艦防御はできない
それを小型の車両クラスで機関砲に実現させろって言ってんだからハードルは極めて高く「APSがあるから」なんて理屈は無知としかいえない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7383-DPpo) · 2020/02/20(木) 17:45:41.08

アメリカもイスラエルのアクティブ防御試験して評価してるけど
いざ自分の所には採用しないのな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-o94F) · 2020/02/20(木) 18:19:25.47

>>541
数メートルで榴弾炸裂させて無力化とか言った後だと言い訳じみてしか聞こえないなw
直撃と榴弾での範囲制圧なら遥かに精度が緩和されるのだし、砲弾の破片弾頭ならもっと遠距離で可能になる
因みに国産の20mm RWSだと本来の陸自の車載仕様が自動追尾機能やレーザー測距装置が付いてるが、遥かに大きい艦艇ではそれらの機能は外されている、小型の装甲車だから無理とかじゃなくて単にコストの問題
むしろ近距離の方がリード角の関係で当てにくい点もあるから一概には楽だとは言えない
それに遥かに前の話をしても的外れなだけ
既に中国軍は似た様な類の自走高射機関砲で巡航ミサイルの迎撃可能にしてるし、これからの話なのにここまで執拗に噛みつく理由が分からん
まるで陸自にそうして欲しくないかの如き印象さえ受けるな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-/KGH) · 2020/02/20(木) 19:06:45.09

病院行け

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e390-oUUf) · 2020/02/20(木) 19:56:19.55

40mmで超高性能で10億未満なら採用しとけ
大した性能でもなく87式同様10数億もするようなら黙って35mmのスカイシールドでも導入しとけ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-0ZEa) · 2020/02/20(木) 23:17:31.92

>>543
「高射機関砲で巡航ミサイル撃墜」　もうすごくナンセンス
話にならないとはこのことか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7383-IdAT) · 2020/02/21(金) 01:25:57.79

亜音速で低空通る巡航ミサイルくらいなら撃墜できるやろ。
迎撃範囲通ってくれるかどうかは知らんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f11-2u18) · 2020/02/21(金) 09:27:34.94

巡航ミサイル迎撃は調整破片弾の研究内で触れられてるよ
https://pbs.twimg.com/media/D1iMGieVAAEVgv6.jpg

射程の短いAAAはミサイルのルートにたまたま居るんじゃなく護衛目標の近くに置くもんだから当然っちゃ当然

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-CNMy) · 2020/02/21(金) 17:08:55.56

水平線まで見渡せる水上艦でさえ、CMをファランクスCIWSで迎撃しようとすると対処時間が短過ぎて困難だというけど、
まして地形という障害を克服せねばならない陸上装備に、CMの迎撃なんて出来るのかね？

まぁ無いよりマシなのは確かだろうけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-3hac) · 2020/02/21(金) 19:40:00.84

>>228
ヨコレスだが。

重量が重いほうが、普通は防護力あがるはずだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-/vGf) · 2020/02/21(金) 20:41:55.66

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcSwIPvtvEHGS8z_1e3PLt3W6Q7fAP6VWgmDh7Kzm3oKAX2NnhSL

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-YjdG) · 2020/02/22(土) 00:19:47.18

>>549
ファランクスはそもそも射程がな
40mmCTAは「戦闘ヘリをアウトレンジできる機関砲」とかいう要求を満たすべくつくられた50mmCTAの発射速度を分300発では遅いって事で40mmにして発射速度を分1000発位にしたのだから鉄量で言えばファランクスよりはるかに多いぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-4NuP) · 2020/02/22(土) 19:32:16.66

oto76ミリ＋近接信管じゃダメなん？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-IITa) · 2020/02/22(土) 19:48:41.65

最近の傾向から見るとガンダムの60mmバルカンは現実的だったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fde-1IrS) · 2020/02/22(土) 21:53:07.78

戦闘ヘリをアウトレンジつーことは、射程11km以上だな
東西共に今や10km以上の対戦車ミサイル搭載してるし
どうせなら15kmは欲しいな
で、正面防御はパトリア級の30mm防御で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f11-2u18) · 2020/02/23(日) 13:37:45.93

>>553
76mmは艦載装備故に前提が大分違う
大口径の反動を充分に受容可能な躯体であること
独立した高度なFCSの制御下にあること
多層的な防空手段としてまだCIWSと言う後楯があること

高射機関砲は陸のCIWS、中SAMや短SAMの防空網をすり抜けた脅威に対し
最後の砦として小型目標でも確実に撃墜可能な火力密度が必要なのと
車載装備としての使い勝手と低反動で弾薬・システム・車体の価格も抑える必要がある
ドラコ対空砲とかあったけど誰も採用してないしね

76mmは対地火力として強力だけど冗長
40mm耐えられて76mm耐えられない重装甲車なんて殆どないし
そう言うのに対しては16MCVで足りる

対空・対地両用の車載機関砲で
単装砲ながら連装砲並の火力投射が可能な発射速度で
昨今の装甲車を概ね撃破可能な最低限の口径の機関砲
で設計すると本邦式40mmCTAが出来上がる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f2d-lDhx) · 2020/02/23(日) 14:29:19.66

陸上CIWSと言えばEAPS(弾道修正弾)はどうなったんだろ？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-0ZEa) · 2020/02/25(火) 23:09:42.63

>>556
君が40mmCTAが好きなのはわかった　だが1発の弾薬が30mmブッシュマスター2向けのの10倍ですめばいいね
隊員に1年に10発くらいは実弾撃たせてやりたいからな　
現実問題　近接防空は11式短距離地対空誘導弾にコスト集中したほうがはるかに有意義だ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-r+hr) · 2020/02/26(水) 00:00:31.30

逆に延々と40mmCTAを目の敵にしてダラダラと文句垂れてるのってコイツ以外にいるの？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-uP0p) · 2020/02/26(水) 00:20:53.06

>>559
擁護してるのもお前しかおらんだろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-r+hr) · 2020/02/26(水) 00:43:06.85

>>560
擁護じゃなくて一人が強硬に自説ぶちまけてるのに対して周囲が諭しているだけの様に見えるが
取り敢えず一人が落ち着けよ　それで済む話な

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-wukS) · 2020/02/26(水) 00:52:34.08

>>560
「一人が強硬に自説」　　556みたいな無意味な長文のことですね

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx03-f6c9) · 2020/02/26(水) 05:44:39.29

50㎜なら兎も角、幾ら弾が安かろうが装輪APCにさえ防がれる30㎜は、安かろう悪かろうの典型になると思うがなぁ。
APC撃破するのに、一々軽MAT使うのは勿体無い。
韓国のK21とかも40㎜だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fde-cQfC) · 2020/02/26(水) 08:53:07.84

戦闘ヘリをアウトレンジするということは、12km以上彼方から機関砲を撃つわけだけど、付近に着弾するまでに戦闘ヘリがちょこまか動いて当たらないんじゃ
でも日本みたく山だらけのとこで防衛する場合、相手が山等に見え隠れして機関砲なんか意味無さそうな気がする
北海道の一部地域くらいじゃない？使えるとしたらさ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-AnvC) · 2020/02/26(水) 09:12:50.69

>>564
そのためには連射速度が必要という話になるな、一発が当たらなければ一千発を放つのだ！
まあ一千発はともかくとしても範囲内におさめるような偏差射撃行う形になるんじゃね、弾着まで十秒位としてそれまでにヘリの動ける範囲は半径500m位だろし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e82-Smi0) · 2020/02/26(水) 11:27:34.51

30mmはこれから廃れていくと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f38-A2+k) · 2020/02/26(水) 12:50:27.10

40mmCTAの射程的に専用の防空ユニットとして随伴が運用タイミングを逃すことか
全備重量48tほどIFVに備えるのが適当でしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0332-1IXf) · 2020/02/26(水) 12:54:59.97

時限信管かvt信管入り榴弾使えばいいんだよ。
そうすると最小口径どの辺？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-AnvC) · 2020/02/26(水) 13:02:25.77

>>568
時限信管だと12.7mmが最小じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83de-cQfC) · 2020/02/26(水) 18:27:49.95

>>565
即応弾として100発、予備として400発くらいじゃない搭載できる量
テレだから短いけど40mmだから結構太いし、あまり搭載できないだろう
当たらなくてもその近辺に行けばレーダーで反応して破裂して子弾が広がればヘリなんかイチコロだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fe0-ZhQ4) · 2020/02/26(水) 20:20:55.06

エリコン35mmじゃ何か不足しているの？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-AnvC) · 2020/02/26(水) 20:23:14.19

>>571
威力、射程、発射速度、調整破片弾、これらが不足してるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ae1-g/a8) · 2020/02/26(水) 20:31:26.82

KDGでも使えばいいのにな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-wukS) · 2020/02/26(水) 21:30:46.70

40mmCTAはテレスコープ弾で通常の40mm弾と同等の威力　あると思えないけどね
下手したらエリコン35mmに負けるかも　弾頭のサイズも制限されるし

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-wukS) · 2020/02/26(水) 21:47:40.29

テレスコープ弾は通常弾の約半分の長さにできる　だが犠牲が無いわけではない
当然　発射するための装薬は大幅に少なくなる　そして弾頭のサイズは制限される
弾頭のサイズを大きくするとその分装薬を大幅に減らさなければならないジレンマを抱えた弾
つまり対空砲弾として有効な電子信管や散弾など既存の40mm砲弾と同じだけ入れれるような砲弾じゃない

さらに弾が途方もなく高くなるだろうし代替の輸入も不可能　日本独自規格だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa11-QpWT) · 2020/02/26(水) 22:19:41.15

テレスコープ弾は通常弾より装薬燃焼時のエネルギーを効率良く弾丸に伝えられる配置で
同等威力、射程でも腔圧を下げることが出来る＝砲システムの軽量化や低コスト化が最大のメリット
その弾薬の構造上結果的に弾薬長が短く出来るんであって、弾薬長を短くする為に装薬減らしてるとかどんな理解なんですかね

威力や射程の要求から弾丸重量や初速が決まり、それに応じた発射薬と装薬量になるだけ

＞弾頭のサイズを大きくするとその分装薬を大幅に減らさなければならない

なんで口径拡大しながら薬室サイズを変えない縛りプレイで新規格弾薬設計してるんですかね・・・

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx03-f6c9) · 2020/02/26(水) 22:31:06.61

>>574
＞40mmCTAはテレスコープ弾で通常の40mm弾と同等の威力　あると思えないけどね
＞下手したらエリコン35mmに負けるかも　弾頭のサイズも制限されるし
>>575
＞発射するための装薬は大幅に少なくなる　そして弾頭のサイズは制限される
＞弾頭のサイズを大きくするとその分装薬を大幅に減らさなければならないジレンマを抱えた弾

こんな物は設計によるだろう、テレスコープ弾固有の問題じゃない。

＞さらに弾が途方もなく高くなるだろうし代替の輸入も不可能　日本独自規格だからな
どうせ海外製の弾薬の弾薬なんて、規格が同じでも使えないから問題ないし、30㎜では未来が無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f38-A2+k) · 2020/02/26(水) 22:36:24.23

ここのスレって装輪装甲車だよな？
全備重量32t程度に載せる40mmCTAって車列護衛に使うには射程不足
対地攻撃で使うには弾数の制限から無駄に使えない、まだ20mmの方がいい
そんな中途半端に使うなら、76mm砲あるいは90mm砲のリボルバー装填式で榴弾砲兼対空砲なんかを使った方がいいんでない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db90-cQfC) · 2020/02/26(水) 23:24:28.66

ADATSみたいな対空対戦車の両方に使える統合ミサイルを開発して搭載した方がいいんじゃないの？
あんなバカでかい40mm機関砲砲塔を積んでも破壊力も微妙だし、ヘリをアウトレンジするっていっても10数キロ先の航空機に機関砲って…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fe0-ZhQ4) · 2020/02/27(木) 00:14:11.31

>>572
ブッシュマスター30mmより威力も劣るの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee66-l5rW) · 2020/02/27(木) 00:15:51.19

>>579
対空対戦車共用って簡単に言うけど、高速、高運動性の為にミサイルを細くしたい対空と、HEAT弾頭の為に弾体直径を太くして低速、低運動性を容認出来る対戦車じゃ求められるものが正反対。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fe0-ZhQ4) · 2020/02/27(木) 00:17:13.18

ブッシュマスターIII 35 mm
というのもあるんやね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-ZhQ4) · 2020/02/27(木) 00:26:42.20

ブッシュマスターって結構種類あるぞ
あまり使われてないだけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-AnvC) · 2020/02/27(木) 04:40:09.64

>>581
そもそも対空対戦車共用砲なら高初速弾になるだろからAPFSDSを使うだろ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-/Iqv) · 2020/02/27(木) 08:28:17.10

飛行機が等速直線運動続けて無風で大気が均一で神様の加護があれば直撃してくれるかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-AnvC) · 2020/02/27(木) 08:34:54.35

>>585
>>548

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-wukS) · 2020/02/27(木) 13:55:18.74

>>577
物理的サイズが半分になるテレスコープ弾の大きな問題だよ
写真で良いから現物のサイズ差を見てきたらいい　40mmCTA弾の全長は通常型25mm弾と大差ない
そんなものに通常型の40mm弾と同じ発射エネルギーを実現する装薬　近接信管　散弾等をいれられると考えてるならあまい
せいぜい30ｍｍから35mmクラスの通常型の砲と同等程度　

そもそもテレスコ弾は威力を出すための開発ではなく40mm砲の軽量化とコンパクト化を極めるための開発だ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-AnvC) · 2020/02/27(木) 17:16:01.46

>>587
そら全長を短くできるのが利点なんだから当然だろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-l5rW) · 2020/02/27(木) 17:52:47.91

>>587
短くなった代わりに太くなってるのに気がついてる?
テレスコープ弾は体積を小さくするんじゃなくて収納効率を上げるのが目的だよ？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-r+hr) · 2020/02/27(木) 18:11:51.36

ほらね、何が彼を突き動かすのかは知らんが、こうやって否定する結論ありきで理由を色々こじつけて批判する　結論が先にあってその為に理由を作る
いつぞやの上級国民様と同じ類の人だから相手するだけ無駄

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b7c-/0SP) · 2020/02/27(木) 19:01:49.87

https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/14/jigo/sankou/07.pdf
とりあえずお上の文書でも読んでみよう

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-/Iqv) · 2020/02/27(木) 20:24:38.87

ふと頭に浮かんだが装薬の燃焼にモンロー効果を組み合わせると推進力上がったりしないだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03a7-mu+I) · 2020/02/27(木) 21:45:33.43

砲塔内にメタルジェットを吹き付けながら加速するの？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-wukS) · 2020/02/27(木) 23:18:31.22

やれやれ「40mmCTAは素晴らしい」って結論ありきがなに言ってんだかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-ZhQ4) · 2020/02/27(木) 23:20:51.73

こいつっていつかの96式信者？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-wukS) · 2020/02/27(木) 23:21:10.05

>>591
なんで50mmのデータ出してきた？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-r+hr) · 2020/02/27(木) 23:45:26.07

>>594
一人で同じ批判ばかり延々と繰り返すアンチが諭されているだけで、誰も素晴らしいとも言ってないよね
単純にご高説垂れてる一名があまりにあれやこれやと駄文垂れ流すんで皆辟易してるんだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ deb0-hVR0) · 2020/02/28(金) 01:03:30.24

比較してみるとCTAは別に小さい弾ではないよね。
あくまで弾形状が従来弾に比べて容積効率に優れるから
砲のシステム全体をコンパクトにできる。

CTAIの40mmCTAの調整破片弾(A3B-T)
https://www.cta-international.com/the-40-ctas/40-mm-ammunition/a3b-t/
サイズ：65mmx255
弾頭重量：1400g
初速：900m/s
射程：4000m

ボフォース40/L70向けの調整破片弾(PFHE)
http://balkannovoteh.co.rs/en/?page_id=899
https://www.yugoimport.com/en/proizvodi/ammunition-40mm-x-365-anti-aircraft-gun-40mm-l70-bofors
サイズ：40ｍｍｘ365
弾頭重量：880g
初速：1025m/s
射程：4000m

ちなみにAPFSDSで比較するとRHA換算で
CTA：140mm(距離1500m時)
従来弾：120mm(距離不明)
とほぼ同等かな。

すくなし40mmCTAが30～35mmの従来弾に弾の性能で負けるってのは
言い難いわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-rjlL) · 2020/02/28(金) 04:15:37.01

・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-rjlL) · 2020/02/28(金) 04:15:49.57

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fe0-ZhQ4) · 2020/02/28(金) 14:05:38.86

弾頭より先端に装薬があるのに前に弾が出るのはなんで？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-oL1e) · 2020/02/28(金) 14:41:00.68

装薬の燃焼時間の調整でしょう。
弾頭廻りの装薬は、弾頭が砲身内に入ってから燃えるようにしてある。
種類を変えるのか、形状を変えるのかのどちらか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fe0-0+be) · 2020/02/28(金) 16:32:28.19

なるほど
でもさらに調整破片だと弾代がすごいことになりそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-tFDH) · 2020/02/28(金) 18:01:50.99

>>601
この写真だと弾と側面の火薬の間には仕切りがある。
弾体を薬莢で保持しているから当たり前といえば当たり前なんだけど。
というわけで、側面の火薬が燃焼してもガスは弾体の下に回るから何も問題ない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-tFDH) · 2020/02/28(金) 18:02:22.40

ごめん写真忘れた。
ttp://www.sat-mag.net/blog/IMG_6252HJKL.JPG

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ deb0-hVR0) · 2020/02/29(土) 00:35:02.51

>>598の続き
40mmCTAとほぼ同サイズのMK44ブッシュマスターII
のHE弾（MK264）
https://www.gd-ots.com/wp-content/uploads/2017/11/30x173mm-Ammunition-Suite-MK44-Cannon-Version-3.pdf
サイズ：30mmx173
弾頭重量：363g
初速：1020m/s
射程：1220m
なおAPFSDSのMK258はRHA換算100ｍｍ(距離1000ｍ)

やっぱ40mmに比べると物足りなく感じるね。
共通戦術装輪はとりあえずMK44積むらしいけど（ストライカーに合わせて？），
砲システムのサイズが同じなら40mmCTAを押したい気持ちは分かる。
装弾数と値段の差で比較したいところ。
装弾数はいい勝負しそうだけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-cVxh) · 2020/02/29(土) 20:41:29.95

https://pbs.twimg.com/media/Dsl8MEeVsAE3hqE.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/Dsl8MC_VAAAarWm.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/Dsl8MG1UwAAkKZO.jpg:orig

脈絡ないけど画像を投下
美保基地でC-2にMCVが載る図

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cad8-xEmF) · 2020/02/29(土) 21:29:22.61

すばらしい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd13-yGkI) · 2020/02/29(土) 22:15:32.44

転載
週刊74式をつくるの付属冊子からだって
https://pbs.twimg.com/media/ER4DBmeWoAECnPL?format=jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-ZhQ4) · 2020/02/29(土) 22:21:56.72

素っ裸とかなんてエロい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-Gmmo) · 2020/03/01(日) 02:36:47.44

素の砲塔は豆腐みたいに真四角だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a63-DFeu) · 2020/03/01(日) 09:17:39.23

今更だけど
ちまたでよく見かける三菱のパジェロミニって
１／２ｔトラックなのかｗ
軽自動車が主力で動いてる事実に驚愕だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-/0SP) · 2020/03/01(日) 09:30:19.71

>>612
どうしてそう思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e82-Smi0) · 2020/03/01(日) 10:15:50.83

>>609
車体前面のモジュール装甲の形おかしくないか
車体下部にも複合装甲が入ってるはずだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a01-5xTB) · 2020/03/01(日) 12:23:19.16

ぜーんぶ想像だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca8c-r+hr) · 2020/03/01(日) 12:32:20.05

車体前面は嘘くさい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83de-JaQQ) · 2020/03/01(日) 12:36:51.37

>>598
戦闘ヘリをアウトレンジするって話だったけど、射程4000mじゃぜんっぜん足りないな
最低でも後3倍の射程が必要だね
TOW搭載してる戦闘ヘリなら対応できるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-hPme) · 2020/03/01(日) 12:44:32.93

>>614
砲塔と車体の特殊装甲の質量の比率や乗員に必要な空間からみて砲塔と同じのが車体正面の上から下まで詰まっていることは考えにくいのでは
それか車体の特殊装甲は薄い

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-wukS) · 2020/03/01(日) 12:53:32.23

>>597
「40mmCTA以外に選択肢は無い」ってご高説にバランス感覚で忠告したのを（ご高説）とはｗ
まったく自分の姿は見えないのだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-AnvC) · 2020/03/01(日) 12:56:02.05

>>617
そら別物だからな、名前が違うじゃろ？
フランスのCTAはよりコンパクト化を求めた形だからの

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-wukS) · 2020/03/01(日) 12:56:47.34

>>617
「戦闘ヘリ相手に砲で戦おう」ってのがもう決定的にナンセンス
おまけに弾薬がクソ高い新型独自規格をもってくるってのがもう話にならないよね
あくまで短距離対空ミサイルの補助的性格でコスパ重視　他任務に転用重視だ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-r+hr) · 2020/03/01(日) 13:20:40.33

>>619
俺は一人で騒いでるお前に忠告しただけだぞ
お前を咎めている奴の中に選択肢は無いなんて言ってるやつはいない
相手をCTAサイコー、だの勝手にカテゴライズするのを辞めたら？
もうアンチとそれを咎める者とのやり取りでしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca8c-r+hr) · 2020/03/01(日) 13:28:55.54

> バランス感覚で忠告

感覚なんだな
全部お前の妄想で尽く外れてんじゃねぇか
CTAだからスペース無いッ！(キリッ) (なお寸法形状もろくに調べてない)
巡航ミサイルの迎撃なんてナンセンス！(キリッ) (なおここで何度も貼られたリンクにすら目を通して無い)

CTAの批判とかじゃなくて全部脳内だけで事を進めてるだけの駄文垂れ流してる事が批判されているのが分からないの？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-wukS) · 2020/03/01(日) 13:55:13.64

オレは特定の砲を薦めてない　任務にあわせた砲　ミサイルを選択するのみ
だが40mmCTA厨は対空砲も対地もぜんぶ40mmCTAを薦めてくる

それを諭すのは明確にバランス感覚だろう　特定兵器の性能のみに執着するやつにはわからんよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-wukS) · 2020/03/01(日) 13:56:43.77

>>623
お前かw　
(ﾜｯﾁｮｲ ca8c-r+hr)「巡航ミサイルを機関砲で迎撃クン」

面白いから永遠に刻み込もう　このバカだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-r+hr) · 2020/03/01(日) 13:59:57.87

>>624
それがお前の勘違い
万能砲だなんて進めてるやつはいない
対空にしたって多段防御の近接防空を担うのみで、対装甲車にしたってMBTは抜けない
それぞれに役目があってそれに相応しい兵器を研究しているんだよ
お前は特定の砲を進めていない、じゃなくて特定の砲だけを執拗に否定してるだけだろ
しかもスペース不足だのミサイル迎撃不可能だのの話はどうした？、と聞いているんだが？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-r+hr) · 2020/03/01(日) 14:11:30.67

>>625
ここにきてなお、調整破片弾の項目で上がどう言ったいるかも調べようとせずに脳内だけで完結しようとふるのか。もうこりゃ駄目だなお前

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-scTC) · 2020/03/01(日) 14:53:57.64

ワッチョイの後半、-r+hr が>623と共通なのは何なの？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-r+hr) · 2020/03/01(日) 15:08:38.09

Wi-Fi入っちゃっただけだよ
最近ワッチョイ後半被りは良くあるが、632とは同じだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ deb0-hVR0) · 2020/03/02(月) 01:41:11.05

>>598と>>606は
>>587の「40mmCTAのペイロードが30～35ｍｍの通常型と同等程度」に
んなわけねぇべと思って打ったんで
>>617のAHをアウトレンジとか頭にも無かったわごめんな

今時AAAに期待するのは
NOEで山影から飛び出すような咄嗟かつ至近(彼我共に射程内)に現出する脅威や
巡航ミサイルやUAVみたいな(相対的に)安くてトロい相手の対処でしょうよ

ちなみに対空型のCTAを見ると
ThalesのRAPIDFireは明確に
「RAPIDFire is optimized to defeat all types of air threats including Fighter Ground Attack (FGA), helicopters or Unmanned Air Vehicles (UAV) and cruise missiles or precision guided munitions.」
と対FB・ヘリ・CM・UAV以外に誘導爆弾を謳っているね。
https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/defence/rapidfire

35ｍｍのSkyshieldなんかもそうだけど
今時のAAAはC-RAM的運用も当然のように盛り込んでいるから
陸自の87AWや93SAM後継もその方向なんでないかな
機動装甲車ベースになるかAMVベースになるか今から楽しみ
ガン・ミサイルコンプレックスになるとなお面白いけどね

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-kJru) · 2020/03/04(水) 00:19:58.34

シリア軍（シリア・アラブ陸軍(SAA)）をUAVで攻撃している動画

トルコUAV攻撃
https://www.liveleak.com/view?t=uSBJO_1583141825

Added:about 16 hours ago
By: regis (1217.50)
Tags: Turkey, drones, annihilate, SAA, Syria
Location: Syria