陸自装輪装甲戦闘車両101

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7701-BBe/) · 2020/01/21(火) 21:13:40.68

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両100
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574515582/l50

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**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-0ZEa) · 2020/02/25(火) 23:09:42.63

>>556
君が40mmCTAが好きなのはわかった　だが1発の弾薬が30mmブッシュマスター2向けのの10倍ですめばいいね
隊員に1年に10発くらいは実弾撃たせてやりたいからな　
現実問題　近接防空は11式短距離地対空誘導弾にコスト集中したほうがはるかに有意義だ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-r+hr) · 2020/02/26(水) 00:00:31.30

逆に延々と40mmCTAを目の敵にしてダラダラと文句垂れてるのってコイツ以外にいるの？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-uP0p) · 2020/02/26(水) 00:20:53.06

>>559
擁護してるのもお前しかおらんだろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-r+hr) · 2020/02/26(水) 00:43:06.85

>>560
擁護じゃなくて一人が強硬に自説ぶちまけてるのに対して周囲が諭しているだけの様に見えるが
取り敢えず一人が落ち着けよ　それで済む話な

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-wukS) · 2020/02/26(水) 00:52:34.08

>>560
「一人が強硬に自説」　　556みたいな無意味な長文のことですね

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx03-f6c9) · 2020/02/26(水) 05:44:39.29

50㎜なら兎も角、幾ら弾が安かろうが装輪APCにさえ防がれる30㎜は、安かろう悪かろうの典型になると思うがなぁ。
APC撃破するのに、一々軽MAT使うのは勿体無い。
韓国のK21とかも40㎜だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fde-cQfC) · 2020/02/26(水) 08:53:07.84

戦闘ヘリをアウトレンジするということは、12km以上彼方から機関砲を撃つわけだけど、付近に着弾するまでに戦闘ヘリがちょこまか動いて当たらないんじゃ
でも日本みたく山だらけのとこで防衛する場合、相手が山等に見え隠れして機関砲なんか意味無さそうな気がする
北海道の一部地域くらいじゃない？使えるとしたらさ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-AnvC) · 2020/02/26(水) 09:12:50.69

>>564
そのためには連射速度が必要という話になるな、一発が当たらなければ一千発を放つのだ！
まあ一千発はともかくとしても範囲内におさめるような偏差射撃行う形になるんじゃね、弾着まで十秒位としてそれまでにヘリの動ける範囲は半径500m位だろし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e82-Smi0) · 2020/02/26(水) 11:27:34.51

30mmはこれから廃れていくと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f38-A2+k) · 2020/02/26(水) 12:50:27.10

40mmCTAの射程的に専用の防空ユニットとして随伴が運用タイミングを逃すことか
全備重量48tほどIFVに備えるのが適当でしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0332-1IXf) · 2020/02/26(水) 12:54:59.97

時限信管かvt信管入り榴弾使えばいいんだよ。
そうすると最小口径どの辺？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-AnvC) · 2020/02/26(水) 13:02:25.77

>>568
時限信管だと12.7mmが最小じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83de-cQfC) · 2020/02/26(水) 18:27:49.95

>>565
即応弾として100発、予備として400発くらいじゃない搭載できる量
テレだから短いけど40mmだから結構太いし、あまり搭載できないだろう
当たらなくてもその近辺に行けばレーダーで反応して破裂して子弾が広がればヘリなんかイチコロだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fe0-ZhQ4) · 2020/02/26(水) 20:20:55.06

エリコン35mmじゃ何か不足しているの？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-AnvC) · 2020/02/26(水) 20:23:14.19

>>571
威力、射程、発射速度、調整破片弾、これらが不足してるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ae1-g/a8) · 2020/02/26(水) 20:31:26.82

KDGでも使えばいいのにな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-wukS) · 2020/02/26(水) 21:30:46.70

40mmCTAはテレスコープ弾で通常の40mm弾と同等の威力　あると思えないけどね
下手したらエリコン35mmに負けるかも　弾頭のサイズも制限されるし

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-wukS) · 2020/02/26(水) 21:47:40.29

テレスコープ弾は通常弾の約半分の長さにできる　だが犠牲が無いわけではない
当然　発射するための装薬は大幅に少なくなる　そして弾頭のサイズは制限される
弾頭のサイズを大きくするとその分装薬を大幅に減らさなければならないジレンマを抱えた弾
つまり対空砲弾として有効な電子信管や散弾など既存の40mm砲弾と同じだけ入れれるような砲弾じゃない

さらに弾が途方もなく高くなるだろうし代替の輸入も不可能　日本独自規格だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa11-QpWT) · 2020/02/26(水) 22:19:41.15

テレスコープ弾は通常弾より装薬燃焼時のエネルギーを効率良く弾丸に伝えられる配置で
同等威力、射程でも腔圧を下げることが出来る＝砲システムの軽量化や低コスト化が最大のメリット
その弾薬の構造上結果的に弾薬長が短く出来るんであって、弾薬長を短くする為に装薬減らしてるとかどんな理解なんですかね

威力や射程の要求から弾丸重量や初速が決まり、それに応じた発射薬と装薬量になるだけ

＞弾頭のサイズを大きくするとその分装薬を大幅に減らさなければならない

なんで口径拡大しながら薬室サイズを変えない縛りプレイで新規格弾薬設計してるんですかね・・・

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx03-f6c9) · 2020/02/26(水) 22:31:06.61

>>574
＞40mmCTAはテレスコープ弾で通常の40mm弾と同等の威力　あると思えないけどね
＞下手したらエリコン35mmに負けるかも　弾頭のサイズも制限されるし
>>575
＞発射するための装薬は大幅に少なくなる　そして弾頭のサイズは制限される
＞弾頭のサイズを大きくするとその分装薬を大幅に減らさなければならないジレンマを抱えた弾

こんな物は設計によるだろう、テレスコープ弾固有の問題じゃない。

＞さらに弾が途方もなく高くなるだろうし代替の輸入も不可能　日本独自規格だからな
どうせ海外製の弾薬の弾薬なんて、規格が同じでも使えないから問題ないし、30㎜では未来が無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f38-A2+k) · 2020/02/26(水) 22:36:24.23

ここのスレって装輪装甲車だよな？
全備重量32t程度に載せる40mmCTAって車列護衛に使うには射程不足
対地攻撃で使うには弾数の制限から無駄に使えない、まだ20mmの方がいい
そんな中途半端に使うなら、76mm砲あるいは90mm砲のリボルバー装填式で榴弾砲兼対空砲なんかを使った方がいいんでない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db90-cQfC) · 2020/02/26(水) 23:24:28.66

ADATSみたいな対空対戦車の両方に使える統合ミサイルを開発して搭載した方がいいんじゃないの？
あんなバカでかい40mm機関砲砲塔を積んでも破壊力も微妙だし、ヘリをアウトレンジするっていっても10数キロ先の航空機に機関砲って…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fe0-ZhQ4) · 2020/02/27(木) 00:14:11.31

>>572
ブッシュマスター30mmより威力も劣るの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee66-l5rW) · 2020/02/27(木) 00:15:51.19

>>579
対空対戦車共用って簡単に言うけど、高速、高運動性の為にミサイルを細くしたい対空と、HEAT弾頭の為に弾体直径を太くして低速、低運動性を容認出来る対戦車じゃ求められるものが正反対。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fe0-ZhQ4) · 2020/02/27(木) 00:17:13.18

ブッシュマスターIII 35 mm
というのもあるんやね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-ZhQ4) · 2020/02/27(木) 00:26:42.20

ブッシュマスターって結構種類あるぞ
あまり使われてないだけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-AnvC) · 2020/02/27(木) 04:40:09.64

>>581
そもそも対空対戦車共用砲なら高初速弾になるだろからAPFSDSを使うだろ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-/Iqv) · 2020/02/27(木) 08:28:17.10

飛行機が等速直線運動続けて無風で大気が均一で神様の加護があれば直撃してくれるかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-AnvC) · 2020/02/27(木) 08:34:54.35

>>585
>>548

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-wukS) · 2020/02/27(木) 13:55:18.74

>>577
物理的サイズが半分になるテレスコープ弾の大きな問題だよ
写真で良いから現物のサイズ差を見てきたらいい　40mmCTA弾の全長は通常型25mm弾と大差ない
そんなものに通常型の40mm弾と同じ発射エネルギーを実現する装薬　近接信管　散弾等をいれられると考えてるならあまい
せいぜい30ｍｍから35mmクラスの通常型の砲と同等程度　

そもそもテレスコ弾は威力を出すための開発ではなく40mm砲の軽量化とコンパクト化を極めるための開発だ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-AnvC) · 2020/02/27(木) 17:16:01.46

>>587
そら全長を短くできるのが利点なんだから当然だろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-l5rW) · 2020/02/27(木) 17:52:47.91

>>587
短くなった代わりに太くなってるのに気がついてる?
テレスコープ弾は体積を小さくするんじゃなくて収納効率を上げるのが目的だよ？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-r+hr) · 2020/02/27(木) 18:11:51.36

ほらね、何が彼を突き動かすのかは知らんが、こうやって否定する結論ありきで理由を色々こじつけて批判する　結論が先にあってその為に理由を作る
いつぞやの上級国民様と同じ類の人だから相手するだけ無駄

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b7c-/0SP) · 2020/02/27(木) 19:01:49.87

https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/14/jigo/sankou/07.pdf
とりあえずお上の文書でも読んでみよう

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-/Iqv) · 2020/02/27(木) 20:24:38.87

ふと頭に浮かんだが装薬の燃焼にモンロー効果を組み合わせると推進力上がったりしないだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03a7-mu+I) · 2020/02/27(木) 21:45:33.43

砲塔内にメタルジェットを吹き付けながら加速するの？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-wukS) · 2020/02/27(木) 23:18:31.22

やれやれ「40mmCTAは素晴らしい」って結論ありきがなに言ってんだかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-ZhQ4) · 2020/02/27(木) 23:20:51.73

こいつっていつかの96式信者？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-wukS) · 2020/02/27(木) 23:21:10.05

>>591
なんで50mmのデータ出してきた？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-r+hr) · 2020/02/27(木) 23:45:26.07

>>594
一人で同じ批判ばかり延々と繰り返すアンチが諭されているだけで、誰も素晴らしいとも言ってないよね
単純にご高説垂れてる一名があまりにあれやこれやと駄文垂れ流すんで皆辟易してるんだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ deb0-hVR0) · 2020/02/28(金) 01:03:30.24

比較してみるとCTAは別に小さい弾ではないよね。
あくまで弾形状が従来弾に比べて容積効率に優れるから
砲のシステム全体をコンパクトにできる。

CTAIの40mmCTAの調整破片弾(A3B-T)
https://www.cta-international.com/the-40-ctas/40-mm-ammunition/a3b-t/
サイズ：65mmx255
弾頭重量：1400g
初速：900m/s
射程：4000m

ボフォース40/L70向けの調整破片弾(PFHE)
http://balkannovoteh.co.rs/en/?page_id=899
https://www.yugoimport.com/en/proizvodi/ammunition-40mm-x-365-anti-aircraft-gun-40mm-l70-bofors
サイズ：40ｍｍｘ365
弾頭重量：880g
初速：1025m/s
射程：4000m

ちなみにAPFSDSで比較するとRHA換算で
CTA：140mm(距離1500m時)
従来弾：120mm(距離不明)
とほぼ同等かな。

すくなし40mmCTAが30～35mmの従来弾に弾の性能で負けるってのは
言い難いわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-rjlL) · 2020/02/28(金) 04:15:37.01

・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-rjlL) · 2020/02/28(金) 04:15:49.57

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fe0-ZhQ4) · 2020/02/28(金) 14:05:38.86

弾頭より先端に装薬があるのに前に弾が出るのはなんで？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-oL1e) · 2020/02/28(金) 14:41:00.68

装薬の燃焼時間の調整でしょう。
弾頭廻りの装薬は、弾頭が砲身内に入ってから燃えるようにしてある。
種類を変えるのか、形状を変えるのかのどちらか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fe0-0+be) · 2020/02/28(金) 16:32:28.19

なるほど
でもさらに調整破片だと弾代がすごいことになりそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-tFDH) · 2020/02/28(金) 18:01:50.99

>>601
この写真だと弾と側面の火薬の間には仕切りがある。
弾体を薬莢で保持しているから当たり前といえば当たり前なんだけど。
というわけで、側面の火薬が燃焼してもガスは弾体の下に回るから何も問題ない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-tFDH) · 2020/02/28(金) 18:02:22.40

ごめん写真忘れた。
ttp://www.sat-mag.net/blog/IMG_6252HJKL.JPG

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ deb0-hVR0) · 2020/02/29(土) 00:35:02.51

>>598の続き
40mmCTAとほぼ同サイズのMK44ブッシュマスターII
のHE弾（MK264）
https://www.gd-ots.com/wp-content/uploads/2017/11/30x173mm-Ammunition-Suite-MK44-Cannon-Version-3.pdf
サイズ：30mmx173
弾頭重量：363g
初速：1020m/s
射程：1220m
なおAPFSDSのMK258はRHA換算100ｍｍ(距離1000ｍ)

やっぱ40mmに比べると物足りなく感じるね。
共通戦術装輪はとりあえずMK44積むらしいけど（ストライカーに合わせて？），
砲システムのサイズが同じなら40mmCTAを押したい気持ちは分かる。
装弾数と値段の差で比較したいところ。
装弾数はいい勝負しそうだけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-cVxh) · 2020/02/29(土) 20:41:29.95

https://pbs.twimg.com/media/Dsl8MEeVsAE3hqE.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/Dsl8MC_VAAAarWm.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/Dsl8MG1UwAAkKZO.jpg:orig

脈絡ないけど画像を投下
美保基地でC-2にMCVが載る図

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cad8-xEmF) · 2020/02/29(土) 21:29:22.61

すばらしい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd13-yGkI) · 2020/02/29(土) 22:15:32.44

転載
週刊74式をつくるの付属冊子からだって
https://pbs.twimg.com/media/ER4DBmeWoAECnPL?format=jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-ZhQ4) · 2020/02/29(土) 22:21:56.72

素っ裸とかなんてエロい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-Gmmo) · 2020/03/01(日) 02:36:47.44

素の砲塔は豆腐みたいに真四角だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a63-DFeu) · 2020/03/01(日) 09:17:39.23

今更だけど
ちまたでよく見かける三菱のパジェロミニって
１／２ｔトラックなのかｗ
軽自動車が主力で動いてる事実に驚愕だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-/0SP) · 2020/03/01(日) 09:30:19.71

>>612
どうしてそう思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e82-Smi0) · 2020/03/01(日) 10:15:50.83

>>609
車体前面のモジュール装甲の形おかしくないか
車体下部にも複合装甲が入ってるはずだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a01-5xTB) · 2020/03/01(日) 12:23:19.16

ぜーんぶ想像だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca8c-r+hr) · 2020/03/01(日) 12:32:20.05

車体前面は嘘くさい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83de-JaQQ) · 2020/03/01(日) 12:36:51.37

>>598
戦闘ヘリをアウトレンジするって話だったけど、射程4000mじゃぜんっぜん足りないな
最低でも後3倍の射程が必要だね
TOW搭載してる戦闘ヘリなら対応できるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-hPme) · 2020/03/01(日) 12:44:32.93

>>614
砲塔と車体の特殊装甲の質量の比率や乗員に必要な空間からみて砲塔と同じのが車体正面の上から下まで詰まっていることは考えにくいのでは
それか車体の特殊装甲は薄い

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-wukS) · 2020/03/01(日) 12:53:32.23

>>597
「40mmCTA以外に選択肢は無い」ってご高説にバランス感覚で忠告したのを（ご高説）とはｗ
まったく自分の姿は見えないのだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-AnvC) · 2020/03/01(日) 12:56:02.05

>>617
そら別物だからな、名前が違うじゃろ？
フランスのCTAはよりコンパクト化を求めた形だからの

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-wukS) · 2020/03/01(日) 12:56:47.34

>>617
「戦闘ヘリ相手に砲で戦おう」ってのがもう決定的にナンセンス
おまけに弾薬がクソ高い新型独自規格をもってくるってのがもう話にならないよね
あくまで短距離対空ミサイルの補助的性格でコスパ重視　他任務に転用重視だ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-r+hr) · 2020/03/01(日) 13:20:40.33

>>619
俺は一人で騒いでるお前に忠告しただけだぞ
お前を咎めている奴の中に選択肢は無いなんて言ってるやつはいない
相手をCTAサイコー、だの勝手にカテゴライズするのを辞めたら？
もうアンチとそれを咎める者とのやり取りでしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca8c-r+hr) · 2020/03/01(日) 13:28:55.54

> バランス感覚で忠告

感覚なんだな
全部お前の妄想で尽く外れてんじゃねぇか
CTAだからスペース無いッ！(キリッ) (なお寸法形状もろくに調べてない)
巡航ミサイルの迎撃なんてナンセンス！(キリッ) (なおここで何度も貼られたリンクにすら目を通して無い)

CTAの批判とかじゃなくて全部脳内だけで事を進めてるだけの駄文垂れ流してる事が批判されているのが分からないの？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-wukS) · 2020/03/01(日) 13:55:13.64

オレは特定の砲を薦めてない　任務にあわせた砲　ミサイルを選択するのみ
だが40mmCTA厨は対空砲も対地もぜんぶ40mmCTAを薦めてくる

それを諭すのは明確にバランス感覚だろう　特定兵器の性能のみに執着するやつにはわからんよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-wukS) · 2020/03/01(日) 13:56:43.77

>>623
お前かw　
(ﾜｯﾁｮｲ ca8c-r+hr)「巡航ミサイルを機関砲で迎撃クン」

面白いから永遠に刻み込もう　このバカだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-r+hr) · 2020/03/01(日) 13:59:57.87

>>624
それがお前の勘違い
万能砲だなんて進めてるやつはいない
対空にしたって多段防御の近接防空を担うのみで、対装甲車にしたってMBTは抜けない
それぞれに役目があってそれに相応しい兵器を研究しているんだよ
お前は特定の砲を進めていない、じゃなくて特定の砲だけを執拗に否定してるだけだろ
しかもスペース不足だのミサイル迎撃不可能だのの話はどうした？、と聞いているんだが？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-r+hr) · 2020/03/01(日) 14:11:30.67

>>625
ここにきてなお、調整破片弾の項目で上がどう言ったいるかも調べようとせずに脳内だけで完結しようとふるのか。もうこりゃ駄目だなお前

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-scTC) · 2020/03/01(日) 14:53:57.64

ワッチョイの後半、-r+hr が>623と共通なのは何なの？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-r+hr) · 2020/03/01(日) 15:08:38.09

Wi-Fi入っちゃっただけだよ
最近ワッチョイ後半被りは良くあるが、632とは同じだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ deb0-hVR0) · 2020/03/02(月) 01:41:11.05

>>598と>>606は
>>587の「40mmCTAのペイロードが30～35ｍｍの通常型と同等程度」に
んなわけねぇべと思って打ったんで
>>617のAHをアウトレンジとか頭にも無かったわごめんな

今時AAAに期待するのは
NOEで山影から飛び出すような咄嗟かつ至近(彼我共に射程内)に現出する脅威や
巡航ミサイルやUAVみたいな(相対的に)安くてトロい相手の対処でしょうよ

ちなみに対空型のCTAを見ると
ThalesのRAPIDFireは明確に
「RAPIDFire is optimized to defeat all types of air threats including Fighter Ground Attack (FGA), helicopters or Unmanned Air Vehicles (UAV) and cruise missiles or precision guided munitions.」
と対FB・ヘリ・CM・UAV以外に誘導爆弾を謳っているね。
https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/defence/rapidfire

35ｍｍのSkyshieldなんかもそうだけど
今時のAAAはC-RAM的運用も当然のように盛り込んでいるから
陸自の87AWや93SAM後継もその方向なんでないかな
機動装甲車ベースになるかAMVベースになるか今から楽しみ
ガン・ミサイルコンプレックスになるとなお面白いけどね

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-kJru) · 2020/03/04(水) 00:19:58.34

シリア軍（シリア・アラブ陸軍(SAA)）をUAVで攻撃している動画

トルコUAV攻撃
https://www.liveleak.com/view?t=uSBJO_1583141825

Added:about 16 hours ago
By: regis (1217.50)
Tags: Turkey, drones, annihilate, SAA, Syria
Location: Syria

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-Gx0O) · 2020/03/04(水) 10:57:39.08

>>630
共通戦術装輪型と共通戦術装軌型になるんでね、装輪型の方が数多くなるだろな
ボフォース40mmL70より射程長くはなるんでないかね少なくとも

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-bqMB) · 2020/03/04(水) 12:33:17.95

共通戦術装輪車(自走迫撃砲型)は、既存の81mm迫や120mm重迫とはどんな棲み分けをするの？

何らかの方法で同じ部隊内で共存を図るのか、あるいは完全に置換していくのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-Gx0O) · 2020/03/04(水) 12:41:18.94

>>633
扱う所が変わるんでね？牽引迫は昔の四一式山砲みたいな扱いになるんでないかねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b32-zm2r) · 2020/03/04(水) 12:42:31.06

装輪自動装填でいいんじゃね？
19式でケチったなら本命はこっちか？と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb58-ZD68) · 2020/03/04(水) 22:27:28.94

因幡のよっちゃんさん記事
Japan to develop and deploy Supersonic Glide Weapons that can target ships

・Block 1 is an early capability version. Its development period will be shortened by using existing missile technologies and by conducting tests of prototype with JGSDF unit.
・Block 2 is an enhanced capability version that makes use of the latest technology, which Japan’s Acquisition, Technology & Logistics Agency (ATLA) calls a “game changer”.

ブロック１とブロック２　既存用いると新型　で別物とみて良いのかも？
ブロック１は８輪重回収車で　ブロック２は牽引車になるんじゃないかな？

The U.S. Army is currently developing a Long Range Hypersonic Weapon (LRHW), a weapon similar to the HVGP, with the prototype expected to be scheduled for completion in fiscal year 2023.
The development of the HVGP, especially Block 2, is expected to have technical and budgetary challenges, so the possibility of joint development between Japan and the United States is undeniable.
In fact, the Japanese MOD’s official document on the HVGP states that development considerations will be made “with the possibility of international joint development”.

何処まで実現性があるのかは分からんけども　ブロック２は米と共同開発もありうるかも？記事
上記に確か貼ったけど
アーミテージさんが寄稿したレポにも同じような日米共同の記述あったよな
あれには車輌は日本でやらせたる　ミサイルは米な
な記事で車輌しかやらせんのかい　って記事だったけども
とにかく　日米滑空弾はあり得るかもしれんみたいね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-yDre) · 2020/03/05(木) 12:52:10.46

JSFの言うようにDF-17みたいな短距離滑空兵器が
現行の兵器で迎撃がある程度可能ならATLAが言う様なゲームチェンジャーとやらになんのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-Gx0O) · 2020/03/05(木) 13:46:34.95

>>635
砲塔型で半自動装填じゃないかなあ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb7c-Inmc) · 2020/03/05(木) 15:27:19.02

96の後継なんだから箱状の構造物作って射撃時には前と上を全開だよきっと(ﾃｷﾄｰ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-Gx0O) · 2020/03/05(木) 15:30:24.55

>>639
まあCardom準拠ならそんな感じになるだろな>箱状の構造物作って射撃時には前と上を全開
間接支援専用で低コスト化ならそっちだろなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b54-NyEg) · 2020/03/05(木) 21:50:29.59

>>633
そもそも機動重迫ってどこが使うの？
普通科の迫撃砲中隊に配備されるの？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-mvVe) · 2020/03/05(木) 22:03:45.29

>>641
普通科には空挺除いて大隊は無いんで、必然にその通り連隊直轄の迫撃砲中隊になる他ないと思われる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b90-BXke) · 2020/03/05(木) 22:15:22.68

96式自走120mm迫撃砲の後継として11普通科連隊
後、中即連と西部の2部隊くらいに配備って感じで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b63-xiWk) · 2020/03/05(木) 22:39:45.57

120mm迫撃砲の自動装てんって制作は案外楽そうなんだよな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-b9E5) · 2020/03/05(木) 23:10:56.15

木戸銭の砲塔を換えるだけで、ちょっとした物が出来るんじゃらねぇの？　しかも砲塔なら売ってるし。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-bqMB) · 2020/03/06(金) 11:14:45.52

そもそも共通戦術装輪車じたい、機動戦闘車の派生型だからな
たぶん足回りは丸ごと流用だろう

105mm戦車砲を積めるほどだから、30mmブッシュマスターだろうが40mmCTAだろうが120mm重迫だろうが、
殆どの武装を積めると思うぞ

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-NzYy) · 2020/03/06(金) 15:38:54.61

>>646
>120mm重迫

迫撃砲の原理上、装輪自走迫撃砲に専門の反動吸収装置が必要だ
https://ja.wikipedia.org/wiki/Cardom_(%E8%BF%AB%E6%92%83%E7%A0%B2)

>>644
迫撃砲は基本的に砲口装填なので自動装填は面倒だぞ
迫撃砲の売りはそのシンプルさと低コストなので、米軍さえ自動装填をやらないだな
https://www.youtube.com/watch?v=DfTFFzgXZkc

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-bqMB) · 2020/03/06(金) 17:30:02.91

>>647
だが最近は、対砲兵射撃の技術が発達してきたので、迫撃砲も自走化しないと生き残れなくなりつつあるという状況があるからなぁ

低コストとシンプルさという需要は、口径81mm以下の歩兵が携行できる軽迫撃砲の専売特許になるんじゃないかしら？
107mmや120mmのように人間が携行できないサイズとなると、自走化するしかないだろうな

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-NzYy) · 2020/03/06(金) 17:50:26.54

>>648
自走迫撃砲の開発は今ホットだけど、120mmRTのような牽引式もあるので、AMOSとNEMOなど大がかりな自動装填装置を持つ自走迫撃砲はあまり売れていない
他に、装輪装甲車より安価のトラックシャシーに向いてるの自走迫撃砲システムを求める潜在ユーザーが多く、とにかく自走迫撃砲システムを売り物にするために構造のシンプルさ≒単価を抑えることに各メーカーが腐心している

120mm自走迫撃砲の開発例
https://youtu.be/4U2poQfkRgc
https://youtu.be/Qo4o7oIBtSk
https://youtu.be/4bJR0UuSVvE

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b32-zULC) · 2020/03/06(金) 17:51:41.78

オープントップで1分撃って逃げるなら、多目的装輪装甲車ルート？

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-NzYy) · 2020/03/06(金) 17:57:28.69

まあ、トラック向きの物はともかく、自動装填装置を持つハイテクな物もあるが、
現実に今最も売れた装輪向き自走迫撃砲システムはアメリカ軍も採用しているの人力装填Cardomだ。
https://www.youtube.com/watch?v=n6XXBIysV5I

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-Lqe9) · 2020/03/06(金) 21:24:34.52

https://www.youtube.com/watch?v=o4ki49-RxAM
何というか、ため息しか出ない物量…
ちょっとでもいいから分けてくれ

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-NzYy) · 2020/03/06(金) 22:01:28.02

トランプ氏：
買いたいか？　
売れてやろう　
金を払え

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-bqMB) · 2020/03/06(金) 22:25:17.97

>>652
M1エイブラムスならたとえ在庫一掃セールだとしても要らねぇ
自動装填装置がないし、燃費が最悪だし、重すぎて大きすぎてインフラが耐えられないし、装甲が劣化ウランだから自衛隊じゃ管理できないし

10式戦車を2倍欲しい

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-xf9z) · 2020/03/06(金) 22:39:22.99

高望みせず機動戦闘車で我慢しましょうね～～～～

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-mvVe) · 2020/03/07(土) 02:10:09.05

M1なんざ要るかよ
複合装甲じゃなくて性能格下の劣化ウラン装甲だし
ガスタービンエンジンだし、輸出仕様のユーロパワーパック換装型もあるけど5分しか最大出力出せないエンジンなんで本国ドイツでも全く使いたがらないエンジンだし
武装は旧式のL44だし

まだレオ2買った方がマシだね、レオ2も日本で使うのはあまりに苦しいけど

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-NzYy) · 2020/03/07(土) 10:14:49.18

まあ、M1戦車よりあの山ほどあるM2の方が陸自にとって有難いたな。
一部を除けば陸自普通科は基本的に生身とテクニカルで戦うの編成だし

https://www.youtube.com/watch?v=SrstVB50d6Q