陸自装輪装甲戦闘車両101

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7701-BBe/) · 2020/01/21(火) 21:13:40.68

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両100
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574515582/l50

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-wukS) · 2020/03/01(日) 13:55:13.64

オレは特定の砲を薦めてない　任務にあわせた砲　ミサイルを選択するのみ
だが40mmCTA厨は対空砲も対地もぜんぶ40mmCTAを薦めてくる

それを諭すのは明確にバランス感覚だろう　特定兵器の性能のみに執着するやつにはわからんよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-wukS) · 2020/03/01(日) 13:56:43.77

>>623
お前かw　
(ﾜｯﾁｮｲ ca8c-r+hr)「巡航ミサイルを機関砲で迎撃クン」

面白いから永遠に刻み込もう　このバカだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-r+hr) · 2020/03/01(日) 13:59:57.87

>>624
それがお前の勘違い
万能砲だなんて進めてるやつはいない
対空にしたって多段防御の近接防空を担うのみで、対装甲車にしたってMBTは抜けない
それぞれに役目があってそれに相応しい兵器を研究しているんだよ
お前は特定の砲を進めていない、じゃなくて特定の砲だけを執拗に否定してるだけだろ
しかもスペース不足だのミサイル迎撃不可能だのの話はどうした？、と聞いているんだが？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-r+hr) · 2020/03/01(日) 14:11:30.67

>>625
ここにきてなお、調整破片弾の項目で上がどう言ったいるかも調べようとせずに脳内だけで完結しようとふるのか。もうこりゃ駄目だなお前

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-scTC) · 2020/03/01(日) 14:53:57.64

ワッチョイの後半、-r+hr が>623と共通なのは何なの？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-r+hr) · 2020/03/01(日) 15:08:38.09

Wi-Fi入っちゃっただけだよ
最近ワッチョイ後半被りは良くあるが、632とは同じだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ deb0-hVR0) · 2020/03/02(月) 01:41:11.05

>>598と>>606は
>>587の「40mmCTAのペイロードが30～35ｍｍの通常型と同等程度」に
んなわけねぇべと思って打ったんで
>>617のAHをアウトレンジとか頭にも無かったわごめんな

今時AAAに期待するのは
NOEで山影から飛び出すような咄嗟かつ至近(彼我共に射程内)に現出する脅威や
巡航ミサイルやUAVみたいな(相対的に)安くてトロい相手の対処でしょうよ

ちなみに対空型のCTAを見ると
ThalesのRAPIDFireは明確に
「RAPIDFire is optimized to defeat all types of air threats including Fighter Ground Attack (FGA), helicopters or Unmanned Air Vehicles (UAV) and cruise missiles or precision guided munitions.」
と対FB・ヘリ・CM・UAV以外に誘導爆弾を謳っているね。
https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/defence/rapidfire

35ｍｍのSkyshieldなんかもそうだけど
今時のAAAはC-RAM的運用も当然のように盛り込んでいるから
陸自の87AWや93SAM後継もその方向なんでないかな
機動装甲車ベースになるかAMVベースになるか今から楽しみ
ガン・ミサイルコンプレックスになるとなお面白いけどね

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-kJru) · 2020/03/04(水) 00:19:58.34

シリア軍（シリア・アラブ陸軍(SAA)）をUAVで攻撃している動画

トルコUAV攻撃
https://www.liveleak.com/view?t=uSBJO_1583141825

Added:about 16 hours ago
By: regis (1217.50)
Tags: Turkey, drones, annihilate, SAA, Syria
Location: Syria

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-Gx0O) · 2020/03/04(水) 10:57:39.08

>>630
共通戦術装輪型と共通戦術装軌型になるんでね、装輪型の方が数多くなるだろな
ボフォース40mmL70より射程長くはなるんでないかね少なくとも

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-bqMB) · 2020/03/04(水) 12:33:17.95

共通戦術装輪車(自走迫撃砲型)は、既存の81mm迫や120mm重迫とはどんな棲み分けをするの？

何らかの方法で同じ部隊内で共存を図るのか、あるいは完全に置換していくのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-Gx0O) · 2020/03/04(水) 12:41:18.94

>>633
扱う所が変わるんでね？牽引迫は昔の四一式山砲みたいな扱いになるんでないかねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b32-zm2r) · 2020/03/04(水) 12:42:31.06

装輪自動装填でいいんじゃね？
19式でケチったなら本命はこっちか？と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb58-ZD68) · 2020/03/04(水) 22:27:28.94

因幡のよっちゃんさん記事
Japan to develop and deploy Supersonic Glide Weapons that can target ships

・Block 1 is an early capability version. Its development period will be shortened by using existing missile technologies and by conducting tests of prototype with JGSDF unit.
・Block 2 is an enhanced capability version that makes use of the latest technology, which Japan’s Acquisition, Technology & Logistics Agency (ATLA) calls a “game changer”.

ブロック１とブロック２　既存用いると新型　で別物とみて良いのかも？
ブロック１は８輪重回収車で　ブロック２は牽引車になるんじゃないかな？

The U.S. Army is currently developing a Long Range Hypersonic Weapon (LRHW), a weapon similar to the HVGP, with the prototype expected to be scheduled for completion in fiscal year 2023.
The development of the HVGP, especially Block 2, is expected to have technical and budgetary challenges, so the possibility of joint development between Japan and the United States is undeniable.
In fact, the Japanese MOD’s official document on the HVGP states that development considerations will be made “with the possibility of international joint development”.

何処まで実現性があるのかは分からんけども　ブロック２は米と共同開発もありうるかも？記事
上記に確か貼ったけど
アーミテージさんが寄稿したレポにも同じような日米共同の記述あったよな
あれには車輌は日本でやらせたる　ミサイルは米な
な記事で車輌しかやらせんのかい　って記事だったけども
とにかく　日米滑空弾はあり得るかもしれんみたいね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-yDre) · 2020/03/05(木) 12:52:10.46

JSFの言うようにDF-17みたいな短距離滑空兵器が
現行の兵器で迎撃がある程度可能ならATLAが言う様なゲームチェンジャーとやらになんのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-Gx0O) · 2020/03/05(木) 13:46:34.95

>>635
砲塔型で半自動装填じゃないかなあ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb7c-Inmc) · 2020/03/05(木) 15:27:19.02

96の後継なんだから箱状の構造物作って射撃時には前と上を全開だよきっと(ﾃｷﾄｰ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-Gx0O) · 2020/03/05(木) 15:30:24.55

>>639
まあCardom準拠ならそんな感じになるだろな>箱状の構造物作って射撃時には前と上を全開
間接支援専用で低コスト化ならそっちだろなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b54-NyEg) · 2020/03/05(木) 21:50:29.59

>>633
そもそも機動重迫ってどこが使うの？
普通科の迫撃砲中隊に配備されるの？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-mvVe) · 2020/03/05(木) 22:03:45.29

>>641
普通科には空挺除いて大隊は無いんで、必然にその通り連隊直轄の迫撃砲中隊になる他ないと思われる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b90-BXke) · 2020/03/05(木) 22:15:22.68

96式自走120mm迫撃砲の後継として11普通科連隊
後、中即連と西部の2部隊くらいに配備って感じで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b63-xiWk) · 2020/03/05(木) 22:39:45.57

120mm迫撃砲の自動装てんって制作は案外楽そうなんだよな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-b9E5) · 2020/03/05(木) 23:10:56.15

木戸銭の砲塔を換えるだけで、ちょっとした物が出来るんじゃらねぇの？　しかも砲塔なら売ってるし。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-bqMB) · 2020/03/06(金) 11:14:45.52

そもそも共通戦術装輪車じたい、機動戦闘車の派生型だからな
たぶん足回りは丸ごと流用だろう

105mm戦車砲を積めるほどだから、30mmブッシュマスターだろうが40mmCTAだろうが120mm重迫だろうが、
殆どの武装を積めると思うぞ

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-NzYy) · 2020/03/06(金) 15:38:54.61

>>646
>120mm重迫

迫撃砲の原理上、装輪自走迫撃砲に専門の反動吸収装置が必要だ
https://ja.wikipedia.org/wiki/Cardom_(%E8%BF%AB%E6%92%83%E7%A0%B2)

>>644
迫撃砲は基本的に砲口装填なので自動装填は面倒だぞ
迫撃砲の売りはそのシンプルさと低コストなので、米軍さえ自動装填をやらないだな
https://www.youtube.com/watch?v=DfTFFzgXZkc

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-bqMB) · 2020/03/06(金) 17:30:02.91

>>647
だが最近は、対砲兵射撃の技術が発達してきたので、迫撃砲も自走化しないと生き残れなくなりつつあるという状況があるからなぁ

低コストとシンプルさという需要は、口径81mm以下の歩兵が携行できる軽迫撃砲の専売特許になるんじゃないかしら？
107mmや120mmのように人間が携行できないサイズとなると、自走化するしかないだろうな

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-NzYy) · 2020/03/06(金) 17:50:26.54

>>648
自走迫撃砲の開発は今ホットだけど、120mmRTのような牽引式もあるので、AMOSとNEMOなど大がかりな自動装填装置を持つ自走迫撃砲はあまり売れていない
他に、装輪装甲車より安価のトラックシャシーに向いてるの自走迫撃砲システムを求める潜在ユーザーが多く、とにかく自走迫撃砲システムを売り物にするために構造のシンプルさ≒単価を抑えることに各メーカーが腐心している

120mm自走迫撃砲の開発例
https://youtu.be/4U2poQfkRgc
https://youtu.be/Qo4o7oIBtSk
https://youtu.be/4bJR0UuSVvE

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b32-zULC) · 2020/03/06(金) 17:51:41.78

オープントップで1分撃って逃げるなら、多目的装輪装甲車ルート？

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-NzYy) · 2020/03/06(金) 17:57:28.69

まあ、トラック向きの物はともかく、自動装填装置を持つハイテクな物もあるが、
現実に今最も売れた装輪向き自走迫撃砲システムはアメリカ軍も採用しているの人力装填Cardomだ。
https://www.youtube.com/watch?v=n6XXBIysV5I

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-Lqe9) · 2020/03/06(金) 21:24:34.52

https://www.youtube.com/watch?v=o4ki49-RxAM
何というか、ため息しか出ない物量…
ちょっとでもいいから分けてくれ

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-NzYy) · 2020/03/06(金) 22:01:28.02

トランプ氏：
買いたいか？　
売れてやろう　
金を払え

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-bqMB) · 2020/03/06(金) 22:25:17.97

>>652
M1エイブラムスならたとえ在庫一掃セールだとしても要らねぇ
自動装填装置がないし、燃費が最悪だし、重すぎて大きすぎてインフラが耐えられないし、装甲が劣化ウランだから自衛隊じゃ管理できないし

10式戦車を2倍欲しい

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-xf9z) · 2020/03/06(金) 22:39:22.99

高望みせず機動戦闘車で我慢しましょうね～～～～

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-mvVe) · 2020/03/07(土) 02:10:09.05

M1なんざ要るかよ
複合装甲じゃなくて性能格下の劣化ウラン装甲だし
ガスタービンエンジンだし、輸出仕様のユーロパワーパック換装型もあるけど5分しか最大出力出せないエンジンなんで本国ドイツでも全く使いたがらないエンジンだし
武装は旧式のL44だし

まだレオ2買った方がマシだね、レオ2も日本で使うのはあまりに苦しいけど

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-NzYy) · 2020/03/07(土) 10:14:49.18

まあ、M1戦車よりあの山ほどあるM2の方が陸自にとって有難いたな。
一部を除けば陸自普通科は基本的に生身とテクニカルで戦うの編成だし

https://www.youtube.com/watch?v=SrstVB50d6Q

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-B36N) · 2020/03/07(土) 10:22:06.11

次期戦闘機、日米で共同開発　英国は技術協力のみ
2020年3月6日 2:00 日本経済新聞

政府は航空自衛隊が2030年代半ばに導入する「次期戦闘機」の開発に関し、日米共同で取り組む方向で調整に入った。
共同開発でも「日本主導」の方針を維持するため、日本が開発費の大半を負担する。
これにより基幹部分を開発し、将来的に機体を自由に改修できる優位性を保つ。
同時期に新型戦闘機の計画を持つ英国との関係は技術協力にとどめる。年内に正式決定する。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-Gx0O) · 2020/03/07(土) 10:25:11.44

>>657
北海道以外はトラックなどで移動して山中陣地で戦闘を想定してたからなあ
冷戦後は軍縮の流れとかあったし
まあこれからは共通戦術装輪ファミリーと小型装甲車ファミリーで展開してくだろ心配いらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb58-ZD68) · 2020/03/07(土) 11:50:28.26

米海兵　NSM対艦ミサイルの搭載車輌
JLTVの無人車輌に載せるみたいね　確かこの構想CG　既出で２０１５年に出回った奴じゃないかな？

NSM無人車輌を搭載　指揮は遠隔　こういうのこれから主流になるかもね
自衛隊も無人車輌の必要性出てくるし　防衛省も本腰入れそう

AIや無人機、民間研究に重点　防衛省　新技術取り込み
2020/3/7 2:00日本経済新聞　電子版

ただこの手の車輌　三菱とかよりトヨタの方が開発能力有りそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b83-y/0G) · 2020/03/07(土) 11:51:50.14

ジムニー使って無人車両のテストはしてた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb90-X6oa) · 2020/03/07(土) 11:54:35.68

以前、耐地雷車両のMRAPを無料でくれるとかあったけど、日本としてはそっちの方がいいな
戦車も装甲戦闘車もいらん。できれば2.5mのMRAPで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb58-ZD68) · 2020/03/07(土) 12:13:07.40

万能論ブログより
2020.03.4
.日本、ベトナムに対する軍艦の建造技術移転や自衛隊との関係強化で合意

ここでは艦艇だけども車輌もあっていいんじゃないかな？
ソフト車輌だったらトヨタが買う方も都合いいんじゃないかな？
海外だと対弾ランクルそれなりに作ってる国あって採用もあるので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b38-M6ie) · 2020/03/07(土) 17:20:35.14

無人車両といえば、次期LAVは歩兵随伴用無人装甲車両としても使われそうな時期やな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb0-bQEa) · 2020/03/08(日) 22:37:56.59

LAVと高機は同車種で後継って噂だけど
もしそうならBAEのHawkei押すわ
トラックモデルもあるし
CH-47で吊れるし
なにより近年の4x4装甲車で珍しく
”右ハンドル”だしね
トヨタでラ国できんかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-Gx0O) · 2020/03/08(日) 23:04:29.98

>>665
普通にトヨタ系のトラックシャーシ流用なんでないの
ロシアのタイフーンみたいな装甲トラックでいいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-xiWk) · 2020/03/09(月) 00:52:35.29

全部MAVに統一させれば
コストすごく安く抑えられるだろうに

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-vc8G) · 2020/03/09(月) 01:00:32.73

高機動車とLAVの統合後継の話をしてるんだろ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5e-+E5g) · 2020/03/09(月) 02:44:42.14

幌はなくなるらしいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb58-ZD68) · 2020/03/09(月) 12:58:06.67

陸自補給統制本部主催で「兵站フェア」
最新技術一堂に十条駐で初開催
（2020年2月13日、14日） 2020年3月9日更新

　新明和工業の２０キロコンテナ脱着車「アームロール」。
省力化マルチ車両として活用でき、島嶼部でトレーラーや倉庫がない場所で貨物の荷下ろしに活用できる。
これまでクレーンなどで作業が必要だったが、人員２人で行える

車輌を防弾仕様にしたら　滑空弾の搭載車輌に適してるんじゃなかろか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8c-mvVe) · 2020/03/09(月) 15:42:46.01

>>670
ベース車輌ギガやん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-jXbk) · 2020/03/09(月) 16:56:05.47

三菱重工の重装輪のPLSトラックがまさにこれじゃなかったか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b63-xiWk) · 2020/03/09(月) 20:50:52.11

>>670
飛空艇のみのメーカーかと思ったら違うんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab01-GlHs) · 2020/03/09(月) 22:03:49.44

ゲームの謎機械じゃねーぞ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Z6bu) · 2020/03/09(月) 23:09:56.81

>>673
昔行ってた床屋の洗髪台が新明和製だったな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Zwm1) · 2020/03/10(火) 07:58:02.40

>>675
ゴミの収集車も新明和製じゃなかったっけ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-xiWk) · 2020/03/10(火) 09:23:02.08

トラック荷台の昇降ジャッキもそうだったはず

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-jXbk) · 2020/03/10(火) 10:40:43.76

特装車事業とお呼び

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82d8-0End) · 2020/03/11(水) 00:15:01.12

もうね国産装甲車とか諦めて何処かから輸入すればぁ？
台湾製とかでいいじゃん

**名無し三等兵** (JP 0Ha9-kwnj) · 2020/03/11(水) 00:28:36.35

>>679
右ハンドル車ならイギリスじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 828c-Ix3N) · 2020/03/11(水) 00:40:09.49

輸入の是非はともかくとして台湾のやり方は手本とすべき案件ではある
装輪装甲車開発能力や運用ノウハウの不足していた台湾は技術支援をアイルランドにある、TTL of Ireland　社に依頼し、CM-32という遜色無い装甲車を作り上げた
同社は軍用のサスペンションやパワートレイン関係の開発で実績を積んでいたが技術アドバイザーとしての実績も多く、オーストラリア軍のブッシュマスターや、シンガポール軍のTerrex AFV seriesなど開発において技術支援をこなして来た
三菱のそれは低くない水準にあるといくらか手前味噌を言ってみるが、それでも理想的な仕様の装甲車開発において確たるノウハウと技術支援が欲しい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0290-Dl1O) · 2020/03/11(水) 16:16:18.38

>>679
外国産なら96式後継はブッシュマスターで
ただし、各即応機動連隊と、第7師団の第11普通科連隊の89式後継、中即連、第15旅団はパトリアで
LAVと高機の後継はイーグルか、イヴェコか、エノクか、ハンヴィーで
で、全てラ国

…とすると、国産で開発した方が安いんだよたぶん
96式後継と89式後継を統一しちゃって外国のを三菱でラ国して、LAVと高機の統合後継車はトヨタに任せればいいんでない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1254-w2AF) · 2020/03/11(水) 16:27:17.86

>>682
まあそうはならんだろな
普通に共通装輪ファミリーというかMCV系とLAVと高機動車と小型トラック後継が一系統で統一の二種になるだろ、MCV系統が三菱で小型装甲車はトヨタだろな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-sTRJ) · 2020/03/11(水) 16:46:18.78

トヨタが装甲車なんて作れるのだろうか？
確かにトヨタは冶金工学には一家言ある大企業だが
詳しくないが、一般の自動車用の特殊鋼と、装甲用の特殊鋼は、製法がまったく違うと聞いたことがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1254-w2AF) · 2020/03/11(水) 16:48:32.55

>>684
三菱から装甲板買うなり防弾モデルをベースに発展させるかでね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d83-FfQu) · 2020/03/11(水) 17:00:25.73

その前に機動車に特殊鋼なんて使わんやろ。
板金修理出来ねーぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1254-w2AF) · 2020/03/11(水) 17:05:03.65

>>686
機動車後継の方はソフトスキンだろ、LAV後継はそれにハードスキン被せる形になるんでないの、共通化するとしたらシャーシとか部品だろし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-Cv7L) · 2020/03/11(水) 17:39:28.10

高機動車とLAVの後継は統合すると決まったとどこかで見た気がするが違うのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-0Yfs) · 2020/03/11(水) 18:06:51.67

一応ヨタは防弾車もつくってるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1254-w2AF) · 2020/03/11(水) 18:16:51.28

>>688
シャーシ統合なんでないかなあ？LAV並みなりそれ以上の装甲車ばかりだと普段不便だし装甲より軽量で機動力が欲しい場面もあるだろし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-sTRJ) · 2020/03/11(水) 18:25:08.90

>>689
トヨタは作ってない
あくまでディーラーオプションや部隊改修の扱い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-cvcl) · 2020/03/11(水) 21:07:02.20

>>691
センチュリーロイヤルも？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sda2-z2tT) · 2020/03/12(木) 00:48:30.35

>>690
もし軽装甲機動車と高機動車を統合（統合するって話は聞いたことないが）しても73式小型トラックがたくさんあるし
73式中型トラックも大型トラックもある　ソフトスキン車両は足りてるしこれからも民間車両ほぼそのままな車両入れていくだろ
新73式小型トラックのベースのパジェロJトップも古くなりすぎたし三菱がパジェロやめたからデリカD5とかトヨタのランクルプラドとかベース車両別にする可能性はあるけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-JJJ8) · 2020/03/12(木) 09:11:28.65

そもそも軽装甲機動車と高機動車の統合は、確か清と竹のサイトで話が出てただけで、あり得そうだとは思うけど他ではあまり聞かないな

↓の記事の最後で触れられて
http://www.tokyo-dar.com/news/6293/
↓仕様はこの記事かな
http://www.tokyo-dar.com/news/6822/

後はキヨのホームページの市ヶ谷の噂でも言ってたと思う。けど市ヶ谷の噂は本当に(キヨ周辺の)ただの噂なんであまり信じない方が良い

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-qc3J) · 2020/03/12(木) 10:13:25.33

米軍も最前線の偵察・兵員輸送・パトロール任務はJLTVだけど後方の輸送業務など汎用任務はこれまで通りハンヴィーの二本で行くし、LAV後継も完全統合せずサイズアップって感じではなかろうか

**名無し三等兵** (JP 0Ha9-kwnj) · 2020/03/12(木) 13:57:22.65

死重が多い装甲車両は危険性のない後方輸送に向いてない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b901-3Vsn) · 2020/03/12(木) 22:44:20.90

後方ならトラックで我慢しろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1254-w2AF) · 2020/03/14(土) 17:55:52.09

>>695
コマツが撤退したからサイズアップでなく新しく作るんでないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 023c-G4Wb) · 2020/03/15(日) 02:04:13.25

そうでもないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 023c-G4Wb) · 2020/03/15(日) 02:04:27.77

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd58-auRO) · 2020/03/16(月) 13:13:00.41

ケロロさんブログより

令和元年度調達予定品目
ドーザ（装甲付き）
歩兵戦闘車
偵察戦闘車

武器調達官だから国産っぽいらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c689-FfQu) · 2020/03/16(月) 15:25:12.10

ツイッタな。>ケロロ軍曹

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-AtRs) · 2020/03/16(月) 18:38:42.83

>>701
装軌の共通車体やな
FVなんかは既に試験してたし
ドーザはDSEIで模型展示してた

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMe6-w2AF) · 2020/03/16(月) 18:44:24.61

>>703
共通戦術装輪の方でないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6932-NRXV) · 2020/03/16(月) 18:56:15.62

アッラーアクバル対策？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8563-vB6z) · 2020/03/16(月) 21:32:17.25

頭は89FV使い回しのアレか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0263-drwQ) · 2020/03/16(月) 21:39:10.05

>>706
ガンポートなくなった防御力は普通に74戦車くらいはあるんでね？って予想

>>704
装輪は小松の失敗をどうするか
それが最重要かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a211-AtRs) · 2020/03/16(月) 21:57:33.28

ケロロのﾋのリンク先見てきたけど
ドーザーは日立になってた
三菱の共通車体（装軌）じゃないな

>>346に出てたし共通装輪だね

良く考えたら昔の近接戦闘車時代に対地CTA機関砲の試作事業で
偵察型向けの伸縮式偵察マストも試作してたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82d8-0End) · 2020/03/16(月) 22:03:28.56

偵察車とか、もう、こういうのでイイんだよ
https://contents.trafficnews.jp/image/000/034/575/large_200219_rcv_01.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-YSFY) · 2020/03/16(月) 23:35:40.34

殺る気マンマンじゃないですか、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 828c-Ix3N) · 2020/03/17(火) 02:51:34.45

沖縄戦調べてたら、末期日本軍にしては珍しく高地奪還が何回かあったんだけど、陣地が破壊されているんで天明とともに砲爆撃に晒されて全滅の危機に瀕して、一日で明け渡す事が多くて驚き。
奪取して直ぐに築城なんかはじめても間に合わんのだな

現在なら豊富な装甲車があるが、攻撃を受ければ中に退避する、つまり移動式の簡易掩体壕として使う戦術ってありなのかな？
装甲車自体が移動式の抵抗拠点を形成すると。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 828c-Ix3N) · 2020/03/17(火) 03:16:14.43

ニューギニア砲兵隊戦記にも、歩兵の持てる装備で掘っただけの壕は簡単に崩れてしまうと記述ある
かといって暴露してる方も大概危険だとは思う
さっきの俺の想定は大柄なAPCじゃなくて小型軽装甲な四駆装甲車だけど
掘っただけの壕(何らの梁材で補強してない)と装甲車内に退避するのはどちらが安全なんかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1254-w2AF) · 2020/03/17(火) 06:07:07.14

>>707
その答えが三菱のMCVファミリーな共通戦術装輪での統一だと思うけどね

**名無し三等兵** (JP 0Ha9-kwnj) · 2020/03/17(火) 08:41:07.78

>>712
装甲車とはいえ155榴の集中攻撃を受けたら破壊される
朝鮮戦争とベトナム戦争が示したのように、砲爆撃に対して地下に深く潜るのは最も安全だ、ステルス性もある
今の中東の戦争にも地下壕を多用している
極め付けに冷戦時代の対核戦争地下要塞は多数残ってる
https://www.youtube.com/watch?v=Ftc6igmfWtk

しかし壕に潜るだけでは機動性を失うので、移動と攻撃にやはり装甲車が必要だ

**名無し三等兵** (JP 0Ha9-kwnj) · 2020/03/17(火) 08:44:48.49

改装されてない冷戦時代の地下壕
https://www.youtube.com/watch?v=mUEOcoh7bo8

**名無し三等兵** (JP 0Ha9-kwnj) · 2020/03/17(火) 08:48:09.77

>掘っただけの壕

これも掘り方によるだな、工兵ほどではないが、時間があれば歩兵でもかなりの壕を掘り出せる
https://www.youtube.com/watch?v=XsLE6EtrvhM

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-n+8s) · 2020/03/17(火) 08:55:35.39

イラク軍、掘った壕ごと米軍に埋められてなかったっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-ttYY) · 2020/03/17(火) 12:42:37.61

生き埋めは湾岸戦争1991

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1390-sX/8) · 2020/03/18(水) 17:56:44.15

よし、潜中装甲車を造ろう。前にドリル付いてるモゲラみたいなやつ
砲撃が来ても潜ってしまえば…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-jfHT) · 2020/03/18(水) 17:59:28.54

轟天號ですね

02 (ﾜｯﾁｮｲ d135-NT4g) · 2020/03/18(水) 18:24:50.64

プーマとかブラッドレイは車体幅が3.6～3.7メートルもあるんだね。
これは高速道路の1車線幅や新幹線車両の幅よりデカイので、自衛隊で採用されることはないよな。
国内運用だと10式と同じ3.2mぐらいが限界かなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b4a-dLMb) · 2020/03/18(水) 20:01:06.07

以前テレビ番組で、
敵戦車が上陸してくる状況は完全な負け戦だが戦車は必要なのかという身も蓋もない質問に、
1佐の人が諸外国の陸軍の強さは戦車で評価されるんだと説明されてました。抑止力ということでしょうが、答になってないと思うんですね。敵はその陸自も圧倒するつもりで仕掛けてくるわけですから。
だからといって戦車無くていいとも思いませんが、このスレの皆さんはどうお考えですか？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-ZusV) · 2020/03/18(水) 20:20:14.01

釣り針にしちゃアレだな