陸自装輪装甲戦闘車両101

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7701-BBe/) · 2020/01/21(火) 21:13:40.68

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両100
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574515582/l50

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b15f-SI+G) · 2020/03/20(金) 20:39:09.93

>>758
それは海岸堡に対する攻撃に限らず、全ての作戦行動にも当てはまる話だな

おたくの国だって骨董品のM60戦車を後生大事に維持してるし、最近もM1エイブラムスの導入を決めたわけで、
いくらATGMが発達しようが、戦車が必要不可欠な兵科なのは今後も変わらないということなのだろう

**名無し三等兵** (JP 0Hd5-gZzl) · 2020/03/20(金) 20:47:04.39

>>759
その通りだが
戦車より汎用性が高い機械化歩兵用の装甲車両全般を優先にすべくのが個人の持論
しかし最近まで陸自においてこの順番は逆
繰り返すが、戦車への過剰期待はよくない
戦史を見ると歩兵こそ陸戦の土台であり、戦車なくても歩兵は戦えるが、歩兵が弱くと戦車があっても勝てない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b15f-SI+G) · 2020/03/20(金) 21:01:08.74

>>760
IFVやAPCの必要性は認めるが、戦車を削ってまで優先するべきかというと反対だな

貴殿はあたかもATGMが万能であるかのように主張してるが、ならば一般的に戦車よりも装甲が薄いAPCやIFVは尚更脆弱なはずだ
それに、陸戦の主体が歩兵であるという認識も間違いだと思う

ナポレオン時代から、歩兵、騎兵、砲兵の三位一体こそが要諦だと言われていて、現代では騎兵の代わりに戦車が同じ地位を占めた形だろう
予算リソースは歩兵、機甲、砲兵に満遍なく配分する必要がある
まあ陸自はそのどれも中途半端ではあるが

**名無し三等兵** (JP 0Hd5-gZzl) · 2020/03/20(金) 21:36:29.52

>>761
装甲車が歩兵にとって足であり、トラックであり、支援兵器でもある
装甲が戦車より薄いとはいえ、戦車が火線下で歩兵を運べない限り、装甲車両こそ歩兵にとっての守り神だ
戦車の砲火力は有難いだがその装甲は基本的に戦車自身を守るためであり、歩兵を守るためのものではない

もっとも問題になるのは現代戦車の運用コストが高い、
大抵の国が戦車をそんなに買えない、輸送にも不便なので、故に歩兵にとって戦車を必要する時に戦車は基本的に不在
しかし戦車のために歩兵装甲車の配備率を削ると歩兵の生還率はさらに下がり、本末転倒になる

現に中東の衝突を見ると歩兵は基本的に自前の装甲車とともに自力本願で戦う
アメリカ軍の歩兵さえ大抵そうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b963-ED79) · 2020/03/20(金) 21:38:35.96

非整地突破能力は
最近の装輪車は高いから
軽量な防護力強化のモジュールが登場すれば
戦車を減らして
16式が主力でもいいんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b963-ED79) · 2020/03/20(金) 21:39:13.63

>>762
その打開としてストライカー旅団なる素晴らしい旅団編成されたけど
防御力が弱すぎてな・・・

**名無し三等兵** (JP 0Hd5-gZzl) · 2020/03/20(金) 21:42:36.71

他に、『砲兵から見た世界大戦』という本で作者は戦車の真価を
「歩兵とともに機動できる支援火砲」
と断じた。

まあ、さすがに広い荒野での機動戦にこれは言いすぎと思うが、
陣地戦に限ってこの説はかなり合理だ
現にWW2で戦車配備数に余裕があった同盟軍は戦車を歩兵支援に大量投入した、
全体的に戦車同士の戦いになる対戦車戦闘に投入されることは稀だだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59ad-5BHv) · 2020/03/20(金) 21:44:19.92

Allies？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b15f-SI+G) · 2020/03/20(金) 21:47:37.74

>>766
756の人は台湾人だからね
数年前はこのスレで「Taiwan veteran army」なるコテハンを名乗ってた人だ。文体で分かる

で、中国語では連合軍(Allies)のことを同盟国と言うのだ

**名無し三等兵** (JP 0Hd5-gZzl) · 2020/03/20(金) 21:48:33.88

ああ、連合軍だな
Alliesは中国語圏では同盟軍と翻訳される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59ad-5BHv) · 2020/03/20(金) 21:50:35.37

枢軸(Axis)同盟になっちまうけどなぁ
連合国じゃあかんのけ

**名無し三等兵** (JP 0Hd5-gZzl) · 2020/03/20(金) 21:51:37.59

>>764
一時的にその後継となったMRAPもただの4x4装甲車だぞ
ストライカーは対IED防御に難はあるが、アフガンとイラク戦の初期でパトロール任務に活躍していた

**名無し三等兵** (JP 0Hd5-gZzl) · 2020/03/20(金) 21:54:52.97

>>769
Axisはは中国語圏では「軸心」と翻訳される

しかしWW1のAlliesはEntente Powersとして「協約国」
Central Powersは「同盟国」と翻訳される、ややこしいのは確かだ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp85-1hQR) · 2020/03/20(金) 21:57:18.97

>>757
01式ってロシアのRPG-29より軽く、射程距離はトップアタックでも1kmに及び、しかもトップアタックだから大抵の戦車を撃破できるぞ。
重MATやロシアのAT-14 コルネットなどとは訳が違う。シーカーの冷却は必要ないし、冷却時間の使用制限もないから機会選択的に運用出来る。

問題があるとすれば、ジャベリンなみに高価な点と、冷却が要らない代わりにセンサーが弱く、ジャベリンよりロックオンしない事が多い所だ。
（ロックオンさせずに撃つことも出来るが、システムを解除する手間がクソ面倒くさいとのことかっこさ

**名無し三等兵** (JP 0Hd5-gZzl) · 2020/03/20(金) 21:58:23.56

まあ、戦場に到達できれば歩兵にとって戦車は心強い
戦場に到達できれば、の話だ

最近に『Tank Mechanic Simulator』という戦車整備ゲームが発売された
やればわかる、ドイツ戦車はクソ！
https://store.steampowered.com/app/407130/Tank_Mechanic_Simulator/

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp85-1hQR) · 2020/03/20(金) 21:59:49.93

>>760
まぁIFVは汎用性が高く、歩兵と支援火器との組み合わせで、自己完結性が高く、状況によっては戦車以上に使い勝手が良いのは認めるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59ad-5BHv) · 2020/03/20(金) 22:03:55.72

協商同盟の事は分かるけどまあ…
連合国、の一員だった豪州は
マチルダⅡ戦車をニューギニアで
歩兵支援用に使ってたな。
一六式は一０式同様ＲＰＧへの
耐久性があるから移動砲台として
沢山配備すれば良いでしょ
APSなんかも開発されてるようだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b15f-SI+G) · 2020/03/20(金) 22:05:09.62

戦車を投入しようとすると、政治性も帯びてくるからなぁ
アメリカがモガディッシュの戦闘にM1エイブラムスを投入出来なかったのはそのせいだ

機動戦闘車が開発されたのはそういう背景もあるのかな

**名無し三等兵** (JP 0Hd5-gZzl) · 2020/03/20(金) 22:11:00.82

戦車を運べる輸送機が少ないのことも海外運用にマイナス
万難を排して現地に運べても整備体制の確立は面倒
色々な意味で戦車の腰が重い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 695f-W/ZL) · 2020/03/20(金) 22:14:05.61

日本も台湾も訓練以外で戦車を海外に持って行く事なんて無いだろ

**名無し三等兵** (JP 0Hd5-gZzl) · 2020/03/20(金) 22:17:40.28

>>778
欧米はするだからその教訓

台湾は離島に戦車と機械化歩兵部隊を配備している
普段の整備も大変だが、駐屯任務が交代する時期に車両の輸送はさらに大変

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138c-pcRn) · 2020/03/20(金) 23:59:43.98

taiwan口調好き

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bde-sX/8) · 2020/03/21(土) 08:04:43.15

日本の場合、海外に10や90を派遣することかはないし、派遣するならおおすみとかの輸送艦でやるから問題ないとして…問題あるとしたら国内輸送だね
西に事変が起こっても北から西に数時間で戦車を輸送したくてもC2じゃ輸送できないし
運ぶとしたら、数日(下手したら1週間)かけて北から西に船舶移動するしか……
あの時、C17買っとけばな～。空港なんかC2にかかった開発費で強度高めれば良かっただけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138c-pcRn) · 2020/03/21(土) 08:29:34.87

C-17はオーストラリア向けのやつ2機で7.7億ドルでぼったくりだから
機動戦闘車で妥協すっぺ　C-2は「本来なら」お安い輸送機だった筈ってのもある
あとスレチって言われるだろうけど戦車/装甲車と輸送機のキャパは不可分だから度を越さない限りは良いんじゃない派

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138c-pcRn) · 2020/03/21(土) 09:10:54.91

因みに総火演で10式がC-2輸送されているポンチ絵が出たりと増加装甲をパージすれば戦車も輸送できちゃう噂は所々あるな
36トン搭載で4500kmが最終的な性能なんで…
距離を国内に絞ればいけない事もない
だがそもそもとしてあの調達数では…

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMeb-zEQd) · 2020/03/21(土) 09:12:00.98

>>783
九州の10式は初めから輸送用と考えてるならその程度の数は問題ないだろ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMeb-zEQd) · 2020/03/21(土) 09:13:32.48

そもそも90式は16式になって今の戦車定数は全て10式で賄う形になるという話だしな、90式は運ぶ事考えてないだろ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMeb-zEQd) · 2020/03/21(土) 09:15:50.01

>>783
2G制限で3000kmなら40トンいけるだろしな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-pcRn) · 2020/03/21(土) 09:22:00.86

>>784
あ、そっちね
じゃなくてC-2の調達数の話のつもりでいったんで
10式の数の方は心配してないよ
C-2は戦車専用というわけでもないんでもう一声欲しいところ
単価の件は完全に財務省の失態
防衛省に罪全部おっかぶせてるけどCF6の調達が今後厳しくなるのでまとめ買いさせてくれとの申し出を一蹴した結果なんで是非とも腹を切って貰いたいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b82-m+X6) · 2020/03/21(土) 09:34:49.49

F2のミッションコンピュータでもある意味財務省がやらかしたせいで、稼動に支障をきたしているし
C－２も財務省を説得して今後の分を一括購入出来そうだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb83-ztUI) · 2020/03/21(土) 10:07:20.78

300両という極少数配備だとそういう運用も想定しざるを得ないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bde-sX/8) · 2020/03/21(土) 12:19:30.84

せめて10の戦車中隊が西部に4個中隊、中部に2個中隊あれば80両弱だから何かあっても大分違うと思うんだよね。
現状、西部に2個中隊で配備終了だから26両しかないし。心許ないことこのゆえない。
C2も減りに減らされて22機だし。更に減らされないことを望むよ。
C130Hの後継でC130Jが導入されるだろうから、あれで輸送できる96式を改装して19トン未満にした96式改とかも造ってほしいところ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b354-zEQd) · 2020/03/21(土) 12:24:39.03

>>790
C-130Jは採用しないだろな
普通にC-2なりC-2後継で交代だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b963-ED79) · 2020/03/21(土) 13:30:38.81

16式のエンジンって10式のエンジンパック流用だったよな
そうなると、目的地に到着してから重武装化しても案外走行するのに問題なさそうだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-ZusV) · 2020/03/21(土) 13:33:24.50

>>792
何でや?
10式のエンジンの片割れってだけやぞ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b963-ED79) · 2020/03/21(土) 13:34:56.43

フルじゃなかったけ？俺の勘違いか・・・

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-h5zs) · 2020/03/21(土) 13:46:29.15

>>781
本当にその通り
ただ当時の政治的事情でC-17みたいな戦略輸送機が導入出来たかというと微妙なところではあるが
まあ結局、必要のない国産化にこだわって開発された不整地運用出来ない欠陥機C-2は、財務省の真っ当な提言によって調達数が大幅削減された時点で失敗作だと証明された様な物だしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-3x/z) · 2020/03/21(土) 13:52:34.27

C-2スレで袋叩きにあってるからって他のスレに来るな。目障りだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d183-W/ZL) · 2020/03/21(土) 16:33:40.19

C-2スレや清谷スレで飽きられて雑な扱い受ける様になったから
逃げて来たんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d8-I4qY) · 2020/03/21(土) 17:00:16.52

空挺戦車が要るなら作れば良いんだよん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5311-qIAF) · 2020/03/21(土) 17:29:35.77

>>794
10式は8気筒
16式とMAVは4気筒
水陸両用のMAVが12気筒

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b354-zEQd) · 2020/03/21(土) 17:33:26.40

>>787
やはりC-1と同数の30機は欲しいわな
EC-2で四機増えるから34機か
共通戦術装輪シリーズが増えてくるとそれらの空輸も考えられるだろしなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-Pktj) · 2020/03/21(土) 18:12:56.15

BS1スペシャル▽自衛隊が体験した“軍事のリアル”～密着世界最大級の軍事演習場
3月28日(土) 午後9時00分

＞アメリカ・カリフォルニア州の砂漠地帯にある世界最大級の軍事演習場。
＞東京都が入る広大な敷地には、中東を思わせる仮想の「街」があり、
＞現地住民と正規軍が入り乱れる「ハイブリッド戦」の戦闘訓練が行われている。
＞去年、そこで陸上自衛隊の戦車部隊が前例のない大規模な日米共同訓練に参加した。
＞日本の安全保障をめぐる状況が大きく変わるなか行われた実戦さながらの訓練。
＞自衛隊が初めて体験した「軍事のリアル」に密着した。

https://www.nhk.or.jp/pr-image/df2fdc5360c2a4d325e15f34474116c6_ll.jpg
https://www.nhk.or.jp/pr-image/d654b530e844248c4b47a25d74c88bae_ll.jpg
https://www.nhk.or.jp/pr-image/ea759193ae314eba00f199418188654a_ll.jpg
https://www.nhk.or.jp/pr-image/52a48a2ef14e6198fa2e8919964f60ff_ll.jpg
https://www4.nhk.or.jp/bs1sp/x/2020-03-28/11/30945/2779307/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b354-zEQd) · 2020/03/21(土) 18:44:01.10

>>801
「中東」の「ハイブリッド戦」が「リアル」なんて言ってられるのもそう長くないと思うけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bde-sX/8) · 2020/03/21(土) 20:24:31.24

>>786
あの空間装甲とかパージすると42トンくらいとか何とかって見た気がする。40トンはキツいみたいよ
自分も、装甲パージしたら36トンまで落とせるんじゃないかしら？とか凄い希望を抱いたことはあったんだけどね…
なかなかうまくいかんみたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b15f-SI+G) · 2020/03/21(土) 20:33:16.79

戦車を運べる輸送機なんぞよりも、輸送艦とセミトレーラーを増やして欲しい…

2010年の調達資料によると、陸自は戦車運搬用のセミトレーラーは50両前後しか保有してなかったはず
これじゃ転地なんて無理だわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bde-sX/8) · 2020/03/21(土) 20:45:48.01

こないだはAAV7輸送するのに民間のトレーラー使ってたしね。
列車は無理なんだっけ？
73式装甲車は見たことがあるんだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71e0-3x/z) · 2020/03/22(日) 00:43:59.43

>>801
ステップ気候の馬賊地帯だと16式みたいな長距離走の車両は脅威やなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b34b-Ml8/) · 2020/03/22(日) 01:49:40.72

>>804
国鉄在来線(分割民営化された区間も多いから敢えてこう表現する)の車両限界は一番幅がある所で3000mmです。
従って、幅3240mmの10式、3400mmの90式、3200mmの89式およびそれらの派生型は
貨物列車では輸送できません。路線によっては、建築の経緯などからもっと制限が厳しい場合もあるかもしれません。
16式は幅2950mmx高さ2870mmなので、正面からの投影形状次第では可能性があります。

**807** (ﾜｯﾁｮｲ b34b-Ml8/) · 2020/03/22(日) 01:51:11.06

「分割民営化」は、「JRから分離された」の間違いです。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-EMaN) · 2020/03/22(日) 04:16:56.59

JR貨物に戦車を載せられる長物車はたしか10両しか残ってないから、寸法はともかく事実上戦車の輸送はムリだよ。
仮に陸自の私有貨車にして持つにしても、多分整備しきれなかったのでは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137d-E5Z8) · 2020/03/22(日) 04:21:50.07

>>806
16式、椅子とかどうなんだろうね。
簡易な椅子だと疲労しやすいし、腰痛やなんやの素になるし、戦闘力殺がれると思うけど。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-/zhK) · 2020/03/22(日) 07:43:30.52

上で地雷に対する防護の話があったけど構造関連のこれを今思い出したので貼っておく

> 2.4.2.2 爆風防護システム
近年の多くの戦闘では、車両損失要因の60%以上が地雷と言われている。
> 地雷とIEDには爆風効果と侵徹効果が存在するが、従来型車両の乗員は、前者が要因で死傷する確率が高い。そこで爆風効果に対する乗員の脆弱性を低減するため(以下略)
> (1) V字型ハル構造
> (2) 衝撃力緩和シート

火器弾薬技術ハンドブックより

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9d3-W/ZL) · 2020/03/22(日) 11:14:47.66

新幹線を在来線輸送できる所ぐらいしか、貨車による戦車輸送は無理か。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-jfHT) · 2020/03/22(日) 12:11:52.91

関門海峡を渡れないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138c-pcRn) · 2020/03/22(日) 12:32:30.03

>>803
砲塔つけたまま40トン73式特大型で運搬されてる時点で40トンは現実なのよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-ED79) · 2020/03/22(日) 13:48:44.80

>>807
貨車無いから無理だけど。
理論上は90式も車輛限界幅3400mmの新幹線使えば運べるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b82-m+X6) · 2020/03/22(日) 19:22:18.88

電車は有事に使えない可能性があるから、ディーゼル機関車を自衛隊で所持しなきゃいけなくなる
それならトレーラーで運んだほうがいい

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp85-1hQR) · 2020/03/22(日) 21:02:51.60

だからおおすみ型などの輸送艦が存在するのだし、小規模な輸送なら陸自も取得を目指している。理想的には戦車3両程度を運べるものが何隻か欲しいところだけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-ED79) · 2020/03/22(日) 21:06:39.51

ひゅうが型を陸自のヘリ輸送艦として移籍させた上で
ひゅうが型後継機に多目的護衛艦のアメリカ級強襲揚陸艦クラスの軽空母建造と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b354-zEQd) · 2020/03/22(日) 21:08:33.95

>>817
四両で小隊運べるのがよかろ
>>818
普通におおすみ後継に強襲揚陸艦でよかろ、おおすみ型三隻は北海道に持って行って陸自運用とかでも良いが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b15f-SI+G) · 2020/03/22(日) 21:12:04.09

駐屯地から港まで行く道程もまたセミトレーラーが必要だからなぁ

第71、第72戦車連隊の駐屯地から室蘭港、苫小牧港までは結構距離があるので、自走はさせたくないところだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-ED79) · 2020/03/22(日) 21:12:10.35

>>819
おおすみ型ってもう水陸起動団専用の輸送艦になるじゃない？
AAV7とオスプレイのために改良予算使ったんだし

輸送艦にしろ揚陸艦にしろ補給艦にしろ
圧倒的に不足してるからな・・・
多ければ有事以外にも天災の対応でも十分活躍できるし

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp85-1hQR) · 2020/03/22(日) 21:13:37.43

自己防衛出来なければ輸送出来ないなんて状況も起きるし、大型過ぎる艦は平時の運用には不向きだよ。むしろ平時には民間のフェリーなどを調達する方が早いだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b354-zEQd) · 2020/03/22(日) 21:14:20.04

>>821
あくまでもあれは海自の船な？

その手の船は正面戦力を辛うじて維持するために後回しにされてたからのしかたないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 695f-W/ZL) · 2020/03/22(日) 21:22:17.18

陸自が持とうとしてる輸送艦ってラニーミード級みたいな物だろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b15f-SI+G) · 2020/03/22(日) 21:23:55.63

>>821
水陸機動団はあくまで第1波だよ
水陸機動団の任務は、空挺団と連携しつつ上陸地点を占領、海岸堡を構築することまでだ
その後は第2波、第3波たる機動師団・機動旅団が投入、水陸機動団と超越交代し、戦果を拡張していくという流れ

その機動師団・機動旅団の水上機動にもまた、おおすみ型が活用される
要するに、別におおすみ型は水陸機動団の占有物というわけではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b354-zEQd) · 2020/03/22(日) 21:28:19.95

>>824
ラニーミード級より大きいのと小さいのだな
大きいのは基準3000トンで小型のが基準500トンでなかったかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b82-m+X6) · 2020/03/22(日) 22:30:33.06

戦車は2000時間又は300kmの移動で一回故障するのがnatoの想定
自走はなるべく避けなきゃダメですね
九州の１０式とその数の少なさは移動前提なんだから自衛隊は輸送をもう少し強化しなきゃダメですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138c-pcRn) · 2020/03/22(日) 22:58:22.82

ぶっちゃけケチったつもりが大してケチれてないのが実情だからなぁ
ベース車両は74式特大型(ふそう　スーパーグレートのやつな)の場合が多いし、輸送機と違って大した負担じゃない
そこらへんの謎采配が何を考えているのかよく分からん
一機10億のヘリをホイホイ買えるのに、3～4千万ありゃ買えるトレーラーを買わんのはなんちゅーか、ここにもそういう方面の軽視の現れが出てるよね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138c-pcRn) · 2020/03/22(日) 23:07:30.80

スーパーグレートの新車価格がだいたい2000万ぐらい
トレーラーヘッドならもっと安いだろうな
それにトレーラー部分も込みで高くて4千万ってところだろう
ヘリ一機10億で25輌買えちまうな
4機我慢で100輌

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b15f-SI+G) · 2020/03/22(日) 23:24:29.31

>>829
まぁ、セミトレーラーは民間に委託することも出来なくはないが（現に転地訓練ではやってる）
攻撃ヘリに同じ事は出来ないからね

「自衛隊にしかできないこと」にリソースを集中し、「民間でもできること」は極力アウトソーシングする、
限られた予算でこのような判断をするのはあながち間違いではないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b354-zEQd) · 2020/03/22(日) 23:33:49.93

まあそのためのMCVでありファミリー化構想なんでな
>>828

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d8-I4qY) · 2020/03/23(月) 00:21:01.04

ぶっちゃけドイツからビーゼル買ってきて中多を載せたほうが強いんちゃう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138c-pcRn) · 2020/03/23(月) 00:58:36.47

装軌だから地形でこうはならない
https://mobile.twitter.com/aurunn/status/1015412462252781568

だがそれ以外では、最大装甲厚8mmのヴィーゼル君は機動戦闘車はおろかその車載重機関銃にすらやられてしまうのでとてもこいつで良くねとはならない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b82-m+X6) · 2020/03/23(月) 01:03:52.00

キャタピタな時点で自走の問題が出てくるし装甲も中途半端
日本は島国の特性上重複して装備を揃えるか、機動性でカバーするかのどちらかしか無い
中多は高機動車でいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138c-pcRn) · 2020/03/23(月) 01:12:12.59

そういえば例の上陸演習、MCVがスタックしたところばかりクローズされたけどLAVやレッカーも軒並みスタックの中見事復活して上陸成功、レッカーを牽引救出までやってのけたというのは最近やっと知った
https://togetter.com/li/1263618

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b15f-SI+G) · 2020/03/23(月) 01:21:34.48

>>835
そのまとめで拾った画像
米海兵隊が砂浜でスタックしたハンヴィーを救出しようとしてるところ

https://pbs.twimg.com/media/Dhea4RtUEAALPiq.jpg:orig

上陸戦で装輪車はクソ(再認識)
WW2時代のように半装軌車を復活させようず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b354-zEQd) · 2020/03/23(月) 01:31:30.57

まあそもそも>>835にもあるが条件としては下手な装軌でも大変な環境でなんとかスタックせずに走り抜けたMCVがおかしいんだけどな
上陸作戦では実際にはカーペット敷設して上陸するんでないの、もっと反撃ありそうな場所は水陸両用車の出番だろし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138c-pcRn) · 2020/03/23(月) 01:31:42.46

>>836
これもそのまとめだけど、海外の上陸演習でも高確率で事前に施設マンが採石ぶっ込んで地均ししてるってのは初めて知った
そして本来ビシャビシャだからマットを敷くんだなぁ…
いろいろためになるまとめ

**名無し三等兵** (JP 0Hd5-gZzl) · 2020/03/23(月) 12:07:50.97

とはいえトラックはないと上陸後戦えない
https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cpsprodpb/5A2D/production/_106858032_d-day1.jpg
https://www.ausa.org/sites/default/files/styles/media_full/public/InvasionLandscape_0619.jpg

1944年9月までにすべての物資がノルマンディーの浜から上陸させた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b354-zEQd) · 2020/03/23(月) 12:10:28.60

>>839
そら海岸に拠点作ったらそこから後詰めで上陸するだろトラックは
いきなりトラックが突撃して揚陸成功したら相手が烏合の衆過ぎるわ

**名無し三等兵** (JP 0Hd5-gZzl) · 2020/03/23(月) 12:28:13.52

>>840
防衛態勢によるだな
https://www.youtube.com/watch?v=rt5ik7gUKYw

太平洋戦争前半で上陸戦域が狭いため海岸線防衛は基本的にガチガチだが
欧州の上陸戦はそうとは限らない
オマハのイメージが強烈だけど、他の浜と北アフリカ、イタリア、フランス南部の上陸はかなり楽だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9363-ED79) · 2020/03/23(月) 21:48:19.08

>>839
気球が異様な場違い感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b82-m+X6) · 2020/03/24(火) 01:28:15.88

阻塞気球ってどれくらい効果あったんだろうか
WW1時は戦略爆撃にも効果があったようだが
WW2時は急降下爆撃を阻止できればよかった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138c-pcRn) · 2020/03/24(火) 03:08:55.72

少なくともこのノルマンディーではたった二機のフォッケ・ウルフに橋頭堡が攻撃されて大損害出す程度には効果無かった
小型機相手には無いよりマシ程度じゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2963-Pktj) · 2020/03/24(火) 03:24:16.39

LAV
https://pbs.twimg.com/media/ETXZxmzWAAAdmaG.jpg:orig#.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-saD6) · 2020/03/24(火) 21:04:11.83

ボンネット外さないと駄目なほど重量が厳しいのかな？
それともでっぱりが当たるのか？　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1390-zCaV) · 2020/03/24(火) 21:23:38.62

確か発煙弾も両方外さないと乗せられないんだよね
しっかしギリッギリやな
これならやっぱり吊り下げが楽々でんなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e558-meV2) · 2020/03/25(水) 16:28:23.17

Wingニュース　2020.03.25
陸幕防衛部、次期装輪装甲車は戦略機動に続く戦場機動を要求

次期装輪装甲車と共通戦術装輪車、陸自装輪装甲車両の両輪で調達

かつての陸上自衛隊においては、師団戦力の中核となる普通科連隊の各中隊は自動車化されておらず、
60式装甲車（60APC）や73式装甲車（73APC）を装備する一部の機械化した普通科連隊や装甲化した輸送隊を除き、
本部管理中隊の輸送小隊が装備するトラック輸送により機動していた。
1990年代には高機動車を広く導入したことをはじめ、96式装輪装甲車（96WAPC）を導入したことで、
普通科中隊が固有の装備で機動することが可能となった。
さらには2000年代初頭に軽装甲機動車（LAV）を導入したことで、陸上自衛隊の自動車化、装甲化が進展する結果となっている。
だが、現有装備の73APC、89式装甲戦闘車（FV）、96WAPC、高機動車、LAV、これらの導入から相応の年数がたった現在においては、
多様化した脅威や新たな戦い方に適合する必要性が生じている。
そうした中、96WAPCの後継車種として、国内外の候補車種を取得し、2021（令和3）年から約1年の試験を行った上で、
多様な脅威や新たな戦い方に適合する次期装輪装甲車を選定することとなっている。
今回WINGでは陸上幕僚監部防衛部にインタビューを行い、
陸自が次期装輪装甲車に求める事項や装軌式も含めた装甲車の考え方について聞いた。
　
陸上自衛隊における装輪装甲車の役割について聞くと、
「新大綱において、防衛力の果たす役割として、島嶼部を含む我が国への攻撃に対しては必要な部隊を迅速に機動・展開し対応することとされている。
また、ハイブリッド戦、グレーゾーン事態のようないつ、どこで生起するか分からない事態に即応するためにも、
陸上自衛隊には機動・展開能力の強化が求められている」とし、
「迅速に部隊・隊員を輸送するためには、まず自動車化があげられるが、
戦略機動に引き続き、各種脅威下において行動するためには、装甲化することも重要であると考えている」と述べた。
「こうした全国にわたる機動・展開から、・・・・・・・・・・・・・・・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e558-meV2) · 2020/03/25(水) 16:29:48.62

>>848　つづき

次期装輪装輪車は各種部隊が使用する汎用的車両

共通戦術装輪車は近接戦闘を行う戦闘職種向けにLAV後継は20年中に具体的な検討進むか
装軌式装甲車の後継も将来的には調達検討

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-e/it) · 2020/03/25(水) 17:45:38.89

米海兵隊は中国に対抗するため戦車を全廃するらしい

米海兵隊の組織刷新「中国の脅威」対応に軸足 - WSJ
https://jp.wsj.com/articles/SB12207539348925794709904586281881200088082

>この新たな機能の資金を賄うため、海兵隊は向こう数年の間に戦車を全て処分し、架橋装備部隊を廃止し、軍用機や榴弾砲を削減する予定だ。

https://si.wsj.net/public/resources/images/B3-GJ593_0324_6_NS_20200324215347.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a254-AkKv) · 2020/03/25(水) 17:49:13.29

>>850
それ単純に先立つ物がないだけでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b132-EPVr) · 2020/03/25(水) 17:55:37.35

どっちかと言うと、対ゲリラ戦っぽいけど、大丈夫か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 928c-7r4o) · 2020/03/25(水) 18:11:39.36

ポイした戦車は陸軍に行くのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92d8-PlT3) · 2020/03/25(水) 19:54:26.62

要求性能　X　必要数　＝　予算オーバー　になるのが目に見えてる

予算　／　必要数　＝　性能　で我慢しなさい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e63-YDa2) · 2020/03/25(水) 20:39:11.30

https://pbs.twimg.com/media/ET4CkoQU8AIWkPa.jpg:orig#.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ET4ClbEUYAA8hpG.jpg:orig#.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ET8tZlpU4AAGKEZ.jpg:orig#.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ET8tZl5UEAEqmdt.jpg:orig#.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ET8tZlXUMAAOlAr.jpg:orig#.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9202-Wbpi) · 2020/03/25(水) 21:17:33.67

昭和臭がプンプンするな
まともなデザイナー雇えよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 655f-LimU) · 2020/03/25(水) 21:24:53.07

>>855
1枚目は16式機動戦闘車
2枚目は共通装軌(APC型)
3～5枚目は共通装軌(155SPH型)

なのかな？
基本的なデザインは99式とそう変わらないように見える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 928c-7r4o) · 2020/03/25(水) 21:25:37.17

>>855
装軌の榴弾砲、カッコいいねぇ
火砲定数なんざクソくらえだ