!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ140【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579153072/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【XF9-1】F-3を語るスレ141【推力15トン以上】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ワッチョイ 1f02-klkx [27.82.195.172])
2020/01/22(水) 07:03:56.85ID:oc1XmCF70152名無し三等兵 (ワッチョイ 8d61-Zykw [218.231.245.194])
2020/01/23(木) 12:43:53.72ID:gbXzO27z0 >>127
今月の航空ファン、J翼の中でシステム統合は国内企業がやるてのは防衛省担当者によると大前提な上に
防衛大臣の記者会見でも全体の統合は是非やるべきて旨を述べてるので...
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2019/06/21a.html
電子戦、ネットワークに至っても
統合火器管制で10年近くネットワーク戦闘&FTB、自己防御RFで電子戦周り研究してるんだし自前じゃないの?
というか陸海空でCDS/FCS、電子戦装置は昔から国産してるでしょ
今月の航空ファン、J翼の中でシステム統合は国内企業がやるてのは防衛省担当者によると大前提な上に
防衛大臣の記者会見でも全体の統合は是非やるべきて旨を述べてるので...
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2019/06/21a.html
電子戦、ネットワークに至っても
統合火器管制で10年近くネットワーク戦闘&FTB、自己防御RFで電子戦周り研究してるんだし自前じゃないの?
というか陸海空でCDS/FCS、電子戦装置は昔から国産してるでしょ
153名無し三等兵 (アウアウカー Sa31-zhKY [182.251.107.34])
2020/01/23(木) 13:01:05.96ID:YnF5zblga154名無し三等兵 (ワッチョイ a301-++Vr [221.37.234.13])
2020/01/23(木) 13:03:59.34ID:8hiF4b7l0155名無し三等兵 (アウアウウー Sa29-rZxB [106.133.175.225])
2020/01/23(木) 13:19:48.42ID:YisqX00ea 不毛なレス読み飛ばすと読むレス無くなるって言う。まあそう言うスレだしな。
156名無し三等兵 (ワッチョイ 952c-vh/j [180.54.71.246])
2020/01/23(木) 13:35:35.66ID:xw5moKz+0 ドンガラ作るだけならそれこそ韓国でもそこそこの
ものが作れる
日本はエアフレームの開発に関しては少ないながら
経験を積んできた
F-1しかりF-2しかりな
で問題になって来たのはソフトウェア部分の比率が高くなってきた事
F-2の時でさえF-16のFBWソースコード提供を日本側は受ける事が出来なくて独自開発せざるを得なくなった
更にF-3になるとコンピュータが空を飛んでいるようなものとなる
なのにエアフレーム部分の開発だけを論じるのは
表面だけみて性能の全てが判った気になってるニワカヲタ位のものだろうさ
ものが作れる
日本はエアフレームの開発に関しては少ないながら
経験を積んできた
F-1しかりF-2しかりな
で問題になって来たのはソフトウェア部分の比率が高くなってきた事
F-2の時でさえF-16のFBWソースコード提供を日本側は受ける事が出来なくて独自開発せざるを得なくなった
更にF-3になるとコンピュータが空を飛んでいるようなものとなる
なのにエアフレーム部分の開発だけを論じるのは
表面だけみて性能の全てが判った気になってるニワカヲタ位のものだろうさ
157名無し三等兵 (ワッチョイ 5dda-b3dC [114.182.118.102])
2020/01/23(木) 13:36:56.55ID:j6CUwMut0 このやれやれ系レスまで含めて
ATD-Xスレから続く伝統芸能だから
文化はしっかり受け継いで
気の向くままにぶちまけていこう
ATD-Xスレから続く伝統芸能だから
文化はしっかり受け継いで
気の向くままにぶちまけていこう
158名無し三等兵 (ワッチョイ 4bd1-9xad [153.221.62.187])
2020/01/23(木) 13:42:46.26ID:XSUm1woa0 中韓製の品質が悪いのは冶金なんだよね
ナイフや包丁買えば直ぐ解るよ
ナイフや包丁買えば直ぐ解るよ
159名無し三等兵 (ササクッテロル Sp41-vwF5 [126.233.174.225])
2020/01/23(木) 13:43:07.41ID:lN/JT8rvp >>156
日本はソフトウェアの開発をやってないと思ってんのか
日本はソフトウェアの開発をやってないと思ってんのか
160名無し三等兵 (ワッチョイ f501-CqqX [126.86.157.29])
2020/01/23(木) 13:43:25.32ID:V06O5+BM0 >>156
F-2は、T-2CCVの蓄積にソースコード非提供が合わさって、却って独自開発技術による戦闘機の完全国産能力獲得に益した罠
直近ではX-2にP-1/C-2も有るし、ソフトウェアの能力は十分有るでしょ
F-2は、T-2CCVの蓄積にソースコード非提供が合わさって、却って独自開発技術による戦闘機の完全国産能力獲得に益した罠
直近ではX-2にP-1/C-2も有るし、ソフトウェアの能力は十分有るでしょ
161名無し三等兵 (ササクッテロル Sp41-vwF5 [126.233.174.225])
2020/01/23(木) 13:45:21.08ID:lN/JT8rvp そもそもF-2のアビオニクスはほとんど国産なのに、何故かソフトウェア開発もシステムインテグレーションもやってないことになってる
162名無し三等兵 (ワッチョイ e340-IHvl [115.37.41.11])
2020/01/23(木) 13:51:22.79ID:nuVrpTYu0 >>158
最近のはマシになったが、15年ほど前の中韓製カッターは、直ぐ刃こぼれして切れなくなった…
最近のはマシになったが、15年ほど前の中韓製カッターは、直ぐ刃こぼれして切れなくなった…
163名無し三等兵 (ガックシ 06e9-mpzG [202.251.200.42])
2020/01/23(木) 14:14:46.02ID:rj7Yk76B6 >>160
F2とF3じゃ求められてる能力も全然違うし必要なコード量も数千倍、数万倍でしょ
もし全て自主開発にするなら、それ専門のプログラマーやSEが何百人って必要になるんだけど残念ながら日本にはそんなにいないんだよね。
教育する人も必要になってくるし、まずこの規模のシステムをインテグレーションした経験のある人がいないからどうしても手探りになる。指揮をとる人もどこから始めたら良いかわからない状態。
時間をかければ出来るかもしれないけど、現実的ではないということなんじゃない?そこらへん防衛省もわかってるから欧米との共同開発を最初から視野に考えてる。特にシステム面の理由は大きいと思う
F2とF3じゃ求められてる能力も全然違うし必要なコード量も数千倍、数万倍でしょ
もし全て自主開発にするなら、それ専門のプログラマーやSEが何百人って必要になるんだけど残念ながら日本にはそんなにいないんだよね。
教育する人も必要になってくるし、まずこの規模のシステムをインテグレーションした経験のある人がいないからどうしても手探りになる。指揮をとる人もどこから始めたら良いかわからない状態。
時間をかければ出来るかもしれないけど、現実的ではないということなんじゃない?そこらへん防衛省もわかってるから欧米との共同開発を最初から視野に考えてる。特にシステム面の理由は大きいと思う
164名無し三等兵 (ササクッテロル Sp41-vwF5 [126.233.174.225])
2020/01/23(木) 14:18:53.01ID:lN/JT8rvp 妄想癖がある人か
165名無し三等兵 (ワッチョイ 9b89-DZ2P [119.242.121.202])
2020/01/23(木) 14:19:25.14ID:x64vCQGb0 ソースなんてない俺がそう思うからそうだ
166名無し三等兵 (スププ Sd43-tMim [49.98.75.86])
2020/01/23(木) 14:21:53.01ID:YQr3OIXgd そこらへんにウジャウジャいるプリウスもソースコード1千万行越えてる現実
167名無し三等兵 (ワッチョイ f501-KQTw [126.72.70.104])
2020/01/23(木) 14:27:40.73ID:gGe4UuF20 >>163 まるでソフトについて何も知らないのによくそんなことが言えるな。
数百人で済むわけないし、日本にエンジニアは山ほどいる。 自動車に何個CPUが使われてるか知ってるか。
今の自動運転は、何十というセンサーを積んで瞬時にターゲットを認識して処理しなければならない。勿論AI は必須。
開発環境も揃ってる。
数百人で済むわけないし、日本にエンジニアは山ほどいる。 自動車に何個CPUが使われてるか知ってるか。
今の自動運転は、何十というセンサーを積んで瞬時にターゲットを認識して処理しなければならない。勿論AI は必須。
開発環境も揃ってる。
168名無し三等兵 (スプッッ Sd03-6KSi [1.75.230.23])
2020/01/23(木) 14:33:40.41ID:EOyKROkRd >>156
ソフトウェアだとそれこそ戦闘機開発経験にだけ目を向けてるのはダメダメやけどなぁ
ソフトウェアだとそれこそ戦闘機開発経験にだけ目を向けてるのはダメダメやけどなぁ
169名無し三等兵 (ガックシ 06e9-mpzG [202.251.200.42])
2020/01/23(木) 14:33:50.91ID:rj7Yk76B6 >>167
人数はあくまでもたとえの話しだよ
防衛大臣もいつかの国会質問でステルス機のインテグレーションの部分はまだどうするか未定って答えてたし、
一回海外との共同開発にして日本の技術者を派遣してインテグレーションのノウハウを吸収する方が遥かに効率的
もちろん国産で出来るならそれが一番良いけど
人数はあくまでもたとえの話しだよ
防衛大臣もいつかの国会質問でステルス機のインテグレーションの部分はまだどうするか未定って答えてたし、
一回海外との共同開発にして日本の技術者を派遣してインテグレーションのノウハウを吸収する方が遥かに効率的
もちろん国産で出来るならそれが一番良いけど
170名無し三等兵 (スプッッ Sd03-6KSi [1.75.230.23])
2020/01/23(木) 14:35:12.67ID:EOyKROkRd >>163
ソフトの規模なら比較にならないくらい大きいだろう艦艇システムも国産化してるけどなぁ
ソフトの規模なら比較にならないくらい大きいだろう艦艇システムも国産化してるけどなぁ
171名無し三等兵 (ガックシ 06e9-mpzG [202.251.200.42])
2020/01/23(木) 14:40:55.43ID:rj7Yk76B6 >>170
艦艇に関しては日本は開発を続けてきたし長年のノウハウがあるから
艦艇に関しては日本は開発を続けてきたし長年のノウハウがあるから
172名無し三等兵 (ワッチョイ c565-+vJr [118.240.248.134])
2020/01/23(木) 14:47:29.62ID:f7+VEzkV0 >>169
そもそもステルス機というか第5世代戦闘機のインテグレーションなんて
まだアメリカしか完成させたことがないし、そのアメリカは日本が望む形で
核心部分を開示することはないから自分でやるしかないって話だけど。
そもそもステルス機というか第5世代戦闘機のインテグレーションなんて
まだアメリカしか完成させたことがないし、そのアメリカは日本が望む形で
核心部分を開示することはないから自分でやるしかないって話だけど。
173名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp41-KQTw [126.199.200.109])
2020/01/23(木) 14:48:04.56ID:YjESrCZOp JAXA は宇宙航空分野用に高信頼性のRTOS として、TRON の特殊バージョン
T-Kernel 2.0 AeroSpace と言う仕様を作り衛星に載せている。これが宇宙航空分野でのデファクトスタンダードになるだろう。
ルネサスはそれ用の開発キットを販売している。このボードは世界中の自動車開発メーカーで使われている。
前の方でTRON は仕様だけで組み込むのが大変とか言ってる人がいたが、T-Kernel はソースコードが提供されている。MIPS用ソースなどもある。
T-Kernel 2.0 AeroSpace と言う仕様を作り衛星に載せている。これが宇宙航空分野でのデファクトスタンダードになるだろう。
ルネサスはそれ用の開発キットを販売している。このボードは世界中の自動車開発メーカーで使われている。
前の方でTRON は仕様だけで組み込むのが大変とか言ってる人がいたが、T-Kernel はソースコードが提供されている。MIPS用ソースなどもある。
174名無し三等兵 (ササクッテロル Sp41-vwF5 [126.233.174.225])
2020/01/23(木) 14:48:41.18ID:lN/JT8rvp >>171
ソフトウェアの話だけど?
ソフトウェアの話だけど?
175名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp41-KQTw [126.199.200.109])
2020/01/23(木) 14:51:01.91ID:YjESrCZOp >>169 インテグレーションのノウハウだなんてばかばかしい。 革新部分は日本だけで作ると言ってるじゃないか。そんな所に共同開発なんてあり得ない。
あるとしたら、F-35 用の通信仕様の開示だが、それは断られてるんだからそんなことを考えるのはあり得ない。
あるとしたら、F-35 用の通信仕様の開示だが、それは断られてるんだからそんなことを考えるのはあり得ない。
176名無し三等兵 (ガックシ 06e9-mpzG [202.251.200.42])
2020/01/23(木) 14:55:47.62ID:rj7Yk76B6 >>175
あり得ないかもしれないけど、インテグレーションはどうするかまだ未定って言ってるんだから仕方ないんじゃないの
あり得ないかもしれないけど、インテグレーションはどうするかまだ未定って言ってるんだから仕方ないんじゃないの
177名無し三等兵 (ササクッテロル Sp41-vwF5 [126.233.174.225])
2020/01/23(木) 15:02:34.61ID:lN/JT8rvp178名無し三等兵 (ワッチョイ 4bdb-m6Yn [153.142.106.9])
2020/01/23(木) 15:02:49.67ID:C3HinSYM0 予算投入されてスケジュール通り今作ってるけどw
179名無し三等兵 (ワッチョイ a301-++Vr [221.37.234.13])
2020/01/23(木) 15:07:23.16ID:8hiF4b7l0 予算が通ってるものを否定しても無駄だよ
予算が執行されてるということは計画既に実行途中にあるということだから
予算の段階まで来てることは別の可能性を出して言い争うだけ無駄
予算が執行されてるということは計画既に実行途中にあるということだから
予算の段階まで来てることは別の可能性を出して言い争うだけ無駄
180名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp41-KQTw [126.199.200.109])
2020/01/23(木) 15:09:18.68ID:YjESrCZOp >>174 ソフトウェア開発規模の話だろ。
アメリカの力を借りたい部分は、アメリカ製ミサイルのコントロールだが、それもダメなんだからアメリカなの力を借りる部分なんて存在しないだろ。
HDM が多少使えそうだが、センサーの仕様が違うんだからそれも利用できない。
統合型光波センサーなんて日本独自のものだし。2波長赤外線センサーにしてもしかり。
推力偏向ノズルにしても日本の方が進んでるし。
アメリカの力を借りたい部分は、アメリカ製ミサイルのコントロールだが、それもダメなんだからアメリカなの力を借りる部分なんて存在しないだろ。
HDM が多少使えそうだが、センサーの仕様が違うんだからそれも利用できない。
統合型光波センサーなんて日本独自のものだし。2波長赤外線センサーにしてもしかり。
推力偏向ノズルにしても日本の方が進んでるし。
181名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp41-KQTw [126.199.200.109])
2020/01/23(木) 15:11:15.01ID:YjESrCZOp182名無し三等兵 (ワッチョイ 6d5f-3C30 [106.72.43.33])
2020/01/23(木) 15:12:33.75ID:CUFtbf+H0 >>136
> >>127
> >電子戦、ネットワーク
> 電子戦は米軍などが蓄えたデータベース、ネットワークは接続権限が欲しいだけでは?
米軍が長年のELINTで積み上げたデータベースを提供してくれるわけがないだろが
かつて潜水艦の音紋データだって提供を拒否したのにさ
しかも第7艦隊のグアム以北での対潜護衛は海自に下請けさせてるくせに
電子戦データベースが欲しいなんて虫の良いことばかりを考えずに少しは相手の立場で考えてみろ
当の空自や海自だって米軍は兵器というハードはある程度は有償供与してくれても
ソフト(情報)は提供してくれない(そのくせこちらの情報はなんだかんだと言って巻き上げて行く)ことは
何度も苦い汁を飲まされた経験で分かってるから
電子戦データベースの提供を受けられるなんては露ほどにも期待していない
で、戦闘機(F-)や電子戦機(EA-/EF-)用の電子戦機材で定評のある機器のメーカはアメリカ企業じゃなくてイギリスのBAE社じゃなかったっけ?
ネットワークは日本周辺有事の際には自衛隊は米軍との共同作戦に確実になるから必須だね
これは流石に米軍も敵味方識別装置と共に日本への供与を許可するんじゃないの
(でなきゃ在日米軍の意味というか価値が半分以上なくなってしまう、日本にとってだけでなくアメリカにとっても)
> >>127
> >電子戦、ネットワーク
> 電子戦は米軍などが蓄えたデータベース、ネットワークは接続権限が欲しいだけでは?
米軍が長年のELINTで積み上げたデータベースを提供してくれるわけがないだろが
かつて潜水艦の音紋データだって提供を拒否したのにさ
しかも第7艦隊のグアム以北での対潜護衛は海自に下請けさせてるくせに
電子戦データベースが欲しいなんて虫の良いことばかりを考えずに少しは相手の立場で考えてみろ
当の空自や海自だって米軍は兵器というハードはある程度は有償供与してくれても
ソフト(情報)は提供してくれない(そのくせこちらの情報はなんだかんだと言って巻き上げて行く)ことは
何度も苦い汁を飲まされた経験で分かってるから
電子戦データベースの提供を受けられるなんては露ほどにも期待していない
で、戦闘機(F-)や電子戦機(EA-/EF-)用の電子戦機材で定評のある機器のメーカはアメリカ企業じゃなくてイギリスのBAE社じゃなかったっけ?
ネットワークは日本周辺有事の際には自衛隊は米軍との共同作戦に確実になるから必須だね
これは流石に米軍も敵味方識別装置と共に日本への供与を許可するんじゃないの
(でなきゃ在日米軍の意味というか価値が半分以上なくなってしまう、日本にとってだけでなくアメリカにとっても)
183名無し三等兵 (ササクッテロル Sp41-vwF5 [126.233.174.225])
2020/01/23(木) 15:12:55.48ID:lN/JT8rvp184名無し三等兵 (ワッチョイ cb4d-I68Y [121.2.218.176])
2020/01/23(木) 15:17:02.86ID:CDz9uTdv0 >>169 正論だな。
共同開発って言葉に執拗に噛みついてる奴がいるが。
共同開発って言葉に執拗に噛みついてる奴がいるが。
185名無し三等兵 (ワッチョイ 6d5f-3C30 [106.72.43.33])
2020/01/23(木) 15:18:21.78ID:CUFtbf+H0 >>145
> 別に自分らが作るわけでもないのに
> OSやらコードやらCPUやらはどれがいいだのどれが良くないだの不毛すぎるから他所でやれ他所で
そんなことを言い出したら自分らが作るわけでも操縦するわけでもないのに
素材が××になるからラプターよりどれだけ軽くなるだのファスナーレスによる軽量化効果だのって書いてるのも他所でやれってことになる
ハードがどれほどのものでもソフトがなきゃまともに飛ぶことさえできない、これが現代の戦闘機だよ
> 別に自分らが作るわけでもないのに
> OSやらコードやらCPUやらはどれがいいだのどれが良くないだの不毛すぎるから他所でやれ他所で
そんなことを言い出したら自分らが作るわけでも操縦するわけでもないのに
素材が××になるからラプターよりどれだけ軽くなるだのファスナーレスによる軽量化効果だのって書いてるのも他所でやれってことになる
ハードがどれほどのものでもソフトがなきゃまともに飛ぶことさえできない、これが現代の戦闘機だよ
186名無し三等兵 (オッペケ Sr41-hCVx [126.255.114.98])
2020/01/23(木) 15:21:26.59ID:stcyxedhr187名無し三等兵 (ワッチョイ cb4d-I68Y [121.2.218.176])
2020/01/23(木) 15:23:01.88ID:CDz9uTdv0 しかし、電子戦にデータベースはいらないとか
電波放射で良いとか、特大釣り針なのか?
本当のうましかなのか?
電子戦の鍵は相手の電子情報データベースなのに。
釣りだよな。
電波放射で良いとか、特大釣り針なのか?
本当のうましかなのか?
電子戦の鍵は相手の電子情報データベースなのに。
釣りだよな。
188名無し三等兵 (ラクペッ MMd1-klkx [134.180.3.95])
2020/01/23(木) 15:25:27.72ID:vZSdrN4wM 偏向ノズルは向こうの方が進んでるんじゃないかな
パドル式しかやってないっぽいが、グネグネ曲がるヤツでも性能大差ないというし。
>>151
報道で意外とCPUは出てくるんよ。海外戦闘機用のヤツは結構わかってる。
初期型とアップデートで違ったりする可能性あるので今何使ってるか確証まではいかないが。
パドル式しかやってないっぽいが、グネグネ曲がるヤツでも性能大差ないというし。
>>151
報道で意外とCPUは出てくるんよ。海外戦闘機用のヤツは結構わかってる。
初期型とアップデートで違ったりする可能性あるので今何使ってるか確証まではいかないが。
189名無し三等兵 (スプッッ Sd43-cd4C [49.98.14.81])
2020/01/23(木) 15:25:58.96ID:oHKI+gFXd190名無し三等兵 (ワッチョイ 0319-9rwV [133.202.86.219])
2020/01/23(木) 15:31:36.59ID:HZ++gD1F0191名無し三等兵 (オッペケ Sr41-/2Qn [126.34.124.12])
2020/01/23(木) 15:34:13.18ID:xq/SkEAXr 翼の形ちょっと似てるし
x-32みたいなインテークになりそうな予感
x-32みたいなインテークになりそうな予感
192名無し三等兵 (スッップ Sd43-er59 [49.98.156.176])
2020/01/23(木) 15:35:02.97ID:H5vGT3uYd >>175
通信仕様はブラックボックスでI/Oだけでも入手できるといいですね
通信仕様はブラックボックスでI/Oだけでも入手できるといいですね
193名無し三等兵 (ガックシ 06e9-mpzG [202.251.200.42])
2020/01/23(木) 15:35:27.09ID:rj7Yk76B6 >>184
単独開発が出来るならとっくにやってるよね
これが難しいから共同開発も視野に入れるって言ってるわけであって
現状、機体や搭載機器はあってもそれを動かすシステムがネックになってるのは間違いない
単独開発が出来るならとっくにやってるよね
これが難しいから共同開発も視野に入れるって言ってるわけであって
現状、機体や搭載機器はあってもそれを動かすシステムがネックになってるのは間違いない
194名無し三等兵 (ササクッテロル Sp41-vwF5 [126.233.174.225])
2020/01/23(木) 15:37:46.22ID:lN/JT8rvp195名無し三等兵 (JP 0Hcb-KQTw [101.102.202.85])
2020/01/23(木) 15:43:47.95ID:Hk3R1XYlH196名無し三等兵 (JP 0Hcb-KQTw [101.102.202.85])
2020/01/23(木) 15:49:34.22ID:Hk3R1XYlH ソフトウェア無線というのはそれまで固定した周波数でしか通信できなかった。2つの周波数を使うなら2つの回路が必要だった。
ソフトウェア無線になると周波数を自由に変えられる様になる。
最近のスマホは全てソフトウェア無線になってる。そうしないと通信バンドが多くなりすぎて固定回路で組むことが難しくなったから。
自由に周波数を変えることができると、敵に悟られる危険も軽減できる。ステルス無線には必須。
ソフトウェア無線になると周波数を自由に変えられる様になる。
最近のスマホは全てソフトウェア無線になってる。そうしないと通信バンドが多くなりすぎて固定回路で組むことが難しくなったから。
自由に周波数を変えることができると、敵に悟られる危険も軽減できる。ステルス無線には必須。
197名無し三等兵 (ワッチョイ 0319-9rwV [133.202.86.219])
2020/01/23(木) 15:53:02.80ID:HZ++gD1F0198名無し三等兵 (JP 0Hcb-KQTw [101.102.202.85])
2020/01/23(木) 15:58:49.11ID:Hk3R1XYlH >>193 共同開発も視野に入れると言ってたのはかなり前の話で今は国際協力も視野に入れという言葉に変わってることを知らないのか?
199名無し三等兵 (ワッチョイ e340-IHvl [115.37.41.11])
2020/01/23(木) 15:59:58.93ID:nuVrpTYu0 >>195
とっくにEC-1とEC-2で収集してる筈だが…
とっくにEC-1とEC-2で収集してる筈だが…
200名無し三等兵 (ワッチョイ 6d5f-3C30 [106.72.43.33])
2020/01/23(木) 16:01:30.50ID:CUFtbf+H0 >>195
> ・・・。アメリカは絶対にデーターベースを渡す様なことはしないという話だよ。
> 音紋データーも、赤外線データーも、敵レーダー情報も敵ミサイル情報も開示しない。
>
> データーは自分で収集するしかない。
だな
金を積めば作れる兵器(ハード)と違って敵の生きたデータこそは文字通り無数のアメリカ兵が命を懸けて集めた何物にも換えがたい宝物だからなあ
> ・・・。アメリカは絶対にデーターベースを渡す様なことはしないという話だよ。
> 音紋データーも、赤外線データーも、敵レーダー情報も敵ミサイル情報も開示しない。
>
> データーは自分で収集するしかない。
だな
金を積めば作れる兵器(ハード)と違って敵の生きたデータこそは文字通り無数のアメリカ兵が命を懸けて集めた何物にも換えがたい宝物だからなあ
201名無し三等兵 (ガックシ 06e9-mpzG [202.251.200.42])
2020/01/23(木) 16:12:51.07ID:rj7Yk76B6 現状で一番実現可能性が高いのはBAEのテンペストに採用予定のインテグレーションAIソフトを使うことになるだろう
その見返りに、日本は英国に何らかの技術供与をすることになる。
それを何にするかだ
その見返りに、日本は英国に何らかの技術供与をすることになる。
それを何にするかだ
202名無し三等兵 (ササクッテロル Sp41-vwF5 [126.233.174.225])
2020/01/23(木) 16:14:08.34ID:lN/JT8rvp203名無し三等兵 (ワッチョイ 0319-9rwV [133.202.86.219])
2020/01/23(木) 16:17:29.97ID:HZ++gD1F0 >>201
そのソフトウェアはソース付きで提供されるのか?
んなわけないよな。
「主要な核心部分」については国内で開発、という方針が決定しているのに、
将来的な改修が自由にできないインテグレーションソフトを採用する可能性はないな。
そのソフトウェアはソース付きで提供されるのか?
んなわけないよな。
「主要な核心部分」については国内で開発、という方針が決定しているのに、
将来的な改修が自由にできないインテグレーションソフトを採用する可能性はないな。
204名無し三等兵 (ガックシ 06e9-mpzG [202.251.200.42])
2020/01/23(木) 16:34:32.61ID:rj7Yk76B6 >>203
国内単独開発が現実的じゃないからそうしてるんでしょ
日本主導ということは日本にシステム改修の権限があるかどうかだけどそれはまだどうなるかわからない、これからの交渉次第
でもテンペストに参加するにしても後から参加だから不利な条件になるのは仕方ない
国内単独開発が現実的じゃないからそうしてるんでしょ
日本主導ということは日本にシステム改修の権限があるかどうかだけどそれはまだどうなるかわからない、これからの交渉次第
でもテンペストに参加するにしても後から参加だから不利な条件になるのは仕方ない
205名無し三等兵 (アウアウウー Sa29-x8XC [106.132.213.99])
2020/01/23(木) 16:37:29.74ID:BHGbZ0QNa ミッションインテグレーションは国内開発だけどな
OSも国内のソフトウェア使うんじゃないの
OSも国内のソフトウェア使うんじゃないの
206名無し三等兵 (JP 0Hcb-KQTw [101.102.202.85])
2020/01/23(木) 16:38:00.24ID:Hk3R1XYlH あぼーん推奨
208名無し三等兵 (ワッチョイ a301-++Vr [221.37.234.13])
2020/01/23(木) 16:40:35.63ID:8hiF4b7l0 既に予算が執行されて開発が始まってる案件に
これから共同開発の可能性なんて言っても無駄なのにね
これから共同開発の可能性なんて言っても無駄なのにね
209名無し三等兵 (ワッチョイ e340-IHvl [115.37.41.11])
2020/01/23(木) 16:44:49.65ID:nuVrpTYu0 >>207
1日で変わるIDより、ガックシ でNGしたほうがいいぞ?
1日で変わるIDより、ガックシ でNGしたほうがいいぞ?
210名無し三等兵 (ササクッテロル Sp41-vwF5 [126.233.174.225])
2020/01/23(木) 16:50:10.37ID:lN/JT8rvp >>208
航空ファンの共同開発という記載を見て興奮したんだろう
航空ファンの共同開発という記載を見て興奮したんだろう
211名無し三等兵 (ワッチョイ 9bde-RemH [119.240.139.130])
2020/01/23(木) 17:41:51.72ID:sI0YqgGP0 >>200
P-3Cを100機買った時はロシア(ソ連かな)の潜水艦の音紋データをアメリカから貰ったよ
P-3Cを100機買った時はロシア(ソ連かな)の潜水艦の音紋データをアメリカから貰ったよ
212名無し三等兵 (ワッチョイ 234b-ZiJj [123.254.1.25])
2020/01/23(木) 17:58:21.62ID:htBTv8Gz0 航空ファンや航空情報の詳細に大きく載った次期戦闘機イメージ図を見てきたが確かに二次元パドルのように見えなくもない
XVN3-1の研究もしてるが絶対採用ということでもないしどうなっていくか楽しみだ
まああくまで最新とはいえイメージ図だから形状は多少変わってくるだろうね
でも概算要求に出てきた図からはそこまで大きく変わることはないだろうけど
XVN3-1の研究もしてるが絶対採用ということでもないしどうなっていくか楽しみだ
まああくまで最新とはいえイメージ図だから形状は多少変わってくるだろうね
でも概算要求に出てきた図からはそこまで大きく変わることはないだろうけど
213名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-7nyu [133.209.208.235])
2020/01/23(木) 18:12:25.78ID:T9s3y5Q10214名無し三等兵 (スッップ Sd43-9xad [49.98.151.18])
2020/01/23(木) 18:16:23.54ID:18iFyufFd215名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-V1vN [210.194.184.124])
2020/01/23(木) 18:16:30.77ID:Y77P/FDc0 F-22は2次元ノズルであって2次元パドルではない という初歩的なアレ
216名無し三等兵 (ワッチョイ a301-++Vr [221.37.234.13])
2020/01/23(木) 18:17:34.28ID:8hiF4b7l0 二次元ノズルはF3エンジンにA/B付けた時にやったはず
X-2&XF5-1ではあの推力偏向ノズルで
XF9-1にXVN3-1を取り付けて試験すると防衛省は推力偏向ノズルは3方式を試したことにななる
前2回の推力偏向ノズルを試した結果を踏まえてXVN3-1に到ったので
それほど詳細とはいえないイメージ図をもって二次元ノズルと断定するのはちょっとね
今までの経緯からして二次元ノズルになる可能性が極めて低いのでは?
X-2&XF5-1ではあの推力偏向ノズルで
XF9-1にXVN3-1を取り付けて試験すると防衛省は推力偏向ノズルは3方式を試したことにななる
前2回の推力偏向ノズルを試した結果を踏まえてXVN3-1に到ったので
それほど詳細とはいえないイメージ図をもって二次元ノズルと断定するのはちょっとね
今までの経緯からして二次元ノズルになる可能性が極めて低いのでは?
218名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-7nyu [133.209.208.235])
2020/01/23(木) 18:19:02.62ID:T9s3y5Q10 >>214
単なる絵の技術的なミスという話でなければウェポンベイの蓋だろなあ……
単なる絵の技術的なミスという話でなければウェポンベイの蓋だろなあ……
219名無し三等兵 (スッップ Sd43-9xad [49.98.151.18])
2020/01/23(木) 18:19:09.56ID:18iFyufFd XF9の大きさ考慮すると、かなりデカくね?
https://i.imgur.com/l4qCdyT.jpg
https://i.imgur.com/l4qCdyT.jpg
220名無し三等兵 (ワッチョイ 23ab-wyOf [59.157.96.206])
2020/01/23(木) 18:19:32.23ID:k54soaKE0 >>213
X-32『あの、私水平尾翼が生える予定だったんですけど…』
…それは冗談にしても、やっぱりF-22という化け物(それで30年前のプロジェクトなんだから!)がある以上、しゃあないんじゃないかねぇ。
次期戦闘機(F-3?)がそれ以上のバケモノになるかどうかは、今の時点では三菱重工と技本だけが知ると。
X-32『あの、私水平尾翼が生える予定だったんですけど…』
…それは冗談にしても、やっぱりF-22という化け物(それで30年前のプロジェクトなんだから!)がある以上、しゃあないんじゃないかねぇ。
次期戦闘機(F-3?)がそれ以上のバケモノになるかどうかは、今の時点では三菱重工と技本だけが知ると。
221名無し三等兵 (ワッチョイ 4b1b-Jq7D [153.182.53.246])
2020/01/23(木) 18:22:10.91ID:bXJBP0VR0 200123
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第262号 入札年月日 令和2年2月25日 NATOの政府品質管理に係る文書の翻訳役務 1件
納期 令和2年3月23日 >納地 防衛装備庁
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku31-262.pdf
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第19号 令和元年度 材料試験機等の点検作業の契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-019.pdf
>本案件の履行に必要な、本装置の設計・製造・機能・性能に関する詳細な専門的知識、
>点検作業に必要な専門的技術を有していること。
>予定納期 令和2年3月19日 予定納期 防衛装備庁航空装備研究所
※”次期戦闘機”と関連が薄いかもしれませんが貼っておきます。
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第262号 入札年月日 令和2年2月25日 NATOの政府品質管理に係る文書の翻訳役務 1件
納期 令和2年3月23日 >納地 防衛装備庁
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku31-262.pdf
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第19号 令和元年度 材料試験機等の点検作業の契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-019.pdf
>本案件の履行に必要な、本装置の設計・製造・機能・性能に関する詳細な専門的知識、
>点検作業に必要な専門的技術を有していること。
>予定納期 令和2年3月19日 予定納期 防衛装備庁航空装備研究所
※”次期戦闘機”と関連が薄いかもしれませんが貼っておきます。
222名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-7nyu [133.209.208.235])
2020/01/23(木) 18:24:05.77ID:T9s3y5Q10 >>220
なってもらわないと困るのだなあ、Su-57改なりその次とかJ-20改なりその次とかが相手になるのだからな、それらは最低でもF-22並み位の性能はあるだろうからなあ
なってもらわないと困るのだなあ、Su-57改なりその次とかJ-20改なりその次とかが相手になるのだからな、それらは最低でもF-22並み位の性能はあるだろうからなあ
223名無し三等兵 (ワッチョイ 63c2-Zejk [163.44.41.206])
2020/01/23(木) 18:30:45.56ID:U3gXmHXv0 たぶん防衛省は日本が勝手に改造できる機体だったら極論外国製でもいい。でも、そんな都合のいい機体なんて無い。
だから自主開発した。
だから自主開発した。
225名無し三等兵 (ワッチョイ 2b02-m6Yn [113.144.227.244])
2020/01/23(木) 18:40:16.66ID:49glU+uT0226名無し三等兵 (ワッチョイ 1b02-9rwV [111.106.6.180])
2020/01/23(木) 18:43:23.38ID:bswS2V9X0 >>167
ガソリンスタンドで車検出来なくなる時代きそうだな
ガソリンスタンドで車検出来なくなる時代きそうだな
227名無し三等兵 (ワッチョイ 63c2-Zejk [163.44.41.206])
2020/01/23(木) 18:59:07.08ID:U3gXmHXv0228名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-7nyu [133.209.208.235])
2020/01/23(木) 19:01:02.33ID:T9s3y5Q10 >>224
あの位置に蓋があるとなるとやはり「山」型配置なんかねウェポンベイは
あの位置に蓋があるとなるとやはり「山」型配置なんかねウェポンベイは
229名無し三等兵 (ワッチョイ 5dda-6KSi [114.181.76.98])
2020/01/23(木) 19:04:16.71ID:/ntrk1M90230名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-7nyu [133.209.208.235])
2020/01/23(木) 19:09:16.48ID:T9s3y5Q10 >>229
山型ならダクト下に要素研究のような三本入るウェポンベイが左右に付きそうなんだよなあ……つまりJNAAMが計14本だな
山型ならダクト下に要素研究のような三本入るウェポンベイが左右に付きそうなんだよなあ……つまりJNAAMが計14本だな
231名無し三等兵 (ワッチョイ 2b02-m6Yn [113.144.227.244])
2020/01/23(木) 19:09:42.57ID:49glU+uT0 ウエポンベイの縦列配置はミサイルの有無で前後に重心が移動するから、あまりよろしくないと聞いたな
本当なら山型のほうがいいのかも
本当なら山型のほうがいいのかも
232名無し三等兵 (ワッチョイ 2302-PA4F [27.93.17.119])
2020/01/23(木) 19:12:06.47ID:ch5V9qWu0 F-3は国産でなければ、制空戦闘機でなければ、XF‐9は試作型から弄ってはいけない、TRONが使われていないといけない
全部自分の考えたF-3あるべき姿を言ってるだけなんだよな
言ってる本人達は区別も付いてないみたいだけど
全部自分の考えたF-3あるべき姿を言ってるだけなんだよな
言ってる本人達は区別も付いてないみたいだけど
233名無し三等兵 (ワッチョイ 63c2-Zejk [163.44.41.206])
2020/01/23(木) 19:13:16.65ID:U3gXmHXv0234名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-7nyu [133.209.208.235])
2020/01/23(木) 19:16:38.52ID:T9s3y5Q10 >>233
ファスナレス一体形成とかで繭みたいな形にするとかだと隔壁無くせるのでなかろか?
ファスナレス一体形成とかで繭みたいな形にするとかだと隔壁無くせるのでなかろか?
235名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp41-jHBT [126.245.225.178])
2020/01/23(木) 19:18:17.12ID:lwutBgVqp >>232
かなり前のスレでTRONじゃなくて、オープンソースコードを使うとか防衛省の中の人が発言してなかったっけ?
かなり前のスレでTRONじゃなくて、オープンソースコードを使うとか防衛省の中の人が発言してなかったっけ?
236名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-7nyu [133.209.208.235])
2020/01/23(木) 19:21:03.97ID:T9s3y5Q10 >>232
まあ今更共同開発とか言わないだけライターよりはマシだの
まあ今更共同開発とか言わないだけライターよりはマシだの
237名無し三等兵 (ワッチョイ 9569-9rwV [180.48.214.12])
2020/01/23(木) 19:24:37.85ID:strkhrpa0238名無し三等兵 (ワッチョイ 234b-ZiJj [123.254.1.25])
2020/01/23(木) 19:42:07.47ID:htBTv8Gz0 推力変更は2次元でも3次元でもどっちになってもいいかな
個人的には3次元を採用しては欲しいけど
xvn3-1で得られた知見は無駄にはならないし後はメリット・デメリットで三菱が決めるでしょう
個人的には3次元を採用しては欲しいけど
xvn3-1で得られた知見は無駄にはならないし後はメリット・デメリットで三菱が決めるでしょう
239名無し三等兵 (ドコグロ MM21-RaHo [110.233.247.48])
2020/01/23(木) 19:45:19.99ID:oLOsQQQGM >>225
ステルスの為のカバーで中は3次元で動いてるんじゃ無いの?
ステルスの為のカバーで中は3次元で動いてるんじゃ無いの?
240名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-7nyu [133.209.208.235])
2020/01/23(木) 19:47:39.59ID:T9s3y5Q10241名無し三等兵 (ワッチョイ 233c-Jq7D [125.58.66.250])
2020/01/23(木) 19:51:22.86ID:Pfxu91Su0242241 (ワッチョイ 233c-Jq7D [125.58.66.250])
2020/01/23(木) 19:53:49.03ID:Pfxu91Su0 反対側にも見えてるの気づいてなかった
243名無し三等兵 (ラクペッ MMd1-klkx [134.180.2.53])
2020/01/23(木) 19:57:23.29ID:bsfIJdcnM オープンアーキテクチャというのはオープンソースを普通は意味しないと思うが、
防衛の人が言ってるのはオープンソースを使うという事だろうな
だからといってLinuxは使えないだろう。厳しいソース開示義務が出てくる。
TOPPERSのライセンスはBSDに近く、TRONはBSDより緩いらしい。
防衛の人が言ってるのはオープンソースを使うという事だろうな
だからといってLinuxは使えないだろう。厳しいソース開示義務が出てくる。
TOPPERSのライセンスはBSDに近く、TRONはBSDより緩いらしい。
244名無し三等兵 (ワッチョイ 0319-9rwV [133.202.86.219])
2020/01/23(木) 20:22:12.85ID:HZ++gD1F0 >>218
オレもそう思う>開いたウェポンベイの扉
オレもそう思う>開いたウェポンベイの扉
245名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp41-KQTw [126.193.23.172])
2020/01/23(木) 20:24:23.40ID:S1fBLZt8p246名無し三等兵 (エムゾネ FF43-srSi [49.106.188.75])
2020/01/23(木) 20:25:43.74ID:d/CK4u4BF ウェポンベイの扉にしては機体に平行な線が見えないような気がする
247名無し三等兵 (アウアウカー Sa31-tqYX [182.251.231.188])
2020/01/23(木) 20:27:30.95ID:r3oB4LX6a あの構図で扉開けるってめちゃくちゃ不自然だと思うんだよな、かと言ってインテークにしては形状が何やら変わってるし
3面図でも公開してくれればええが
3面図でも公開してくれればええが
248名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-7nyu [133.209.208.235])
2020/01/23(木) 20:27:39.85ID:T9s3y5Q10 >>246
中央ウェポンベイが四方に開く形とかなら前扉なんでないの
中央ウェポンベイが四方に開く形とかなら前扉なんでないの
249名無し三等兵 (ワッチョイ c504-vh/j [118.2.93.154])
2020/01/23(木) 21:02:18.56ID:U5hku/Zn0 ちなみにソースコードの増加量の例な
F -15の開発時は20万ステップ
F-22は200万ステップ
F-35は2400万ステップ(今もバージョンアップ中)
ざっくり10倍規模で増えてる
F-3の能力をどの程度に抑えるかにもよるがソースコードが次世代機にとって如何に中核技術になるかが
判るだろう
ソースを安定化、即ち枯れさせるにはステップ数が増えれば増える程時間がかかる
最近のベトロニクスの発達で民間の自動車会社も
それぐらいのステップ数の開発してるという反論も
あるだろう
自動運転技術とかでな
しかしそれらは21世紀にはいってから各自動車メーカーグループが巨額の投資と時間をかけて来た事を
忘れてはならないし、未だ実用に至ってない
もうすぐの所までは来てるが
官製のしかも数百台のハード需要も考えないとな
だからこそ政府は国際共同開発に拘ったとな
F -15の開発時は20万ステップ
F-22は200万ステップ
F-35は2400万ステップ(今もバージョンアップ中)
ざっくり10倍規模で増えてる
F-3の能力をどの程度に抑えるかにもよるがソースコードが次世代機にとって如何に中核技術になるかが
判るだろう
ソースを安定化、即ち枯れさせるにはステップ数が増えれば増える程時間がかかる
最近のベトロニクスの発達で民間の自動車会社も
それぐらいのステップ数の開発してるという反論も
あるだろう
自動運転技術とかでな
しかしそれらは21世紀にはいってから各自動車メーカーグループが巨額の投資と時間をかけて来た事を
忘れてはならないし、未だ実用に至ってない
もうすぐの所までは来てるが
官製のしかも数百台のハード需要も考えないとな
だからこそ政府は国際共同開発に拘ったとな
250名無し三等兵 (ワッチョイ 25da-vwF5 [60.43.49.21])
2020/01/23(木) 21:04:57.79ID:YS7ajba50 また日本がソフトウェア開発をやってない馬鹿か
251名無し三等兵 (オッペケ Sr41-hCVx [126.255.35.233])
2020/01/23(木) 21:12:02.03ID:nx4lbFNcr >>242
あなたのトボケ具合にはいつも笑わせられるが今日は5年分くらい爆笑させられた
あなたのトボケ具合にはいつも笑わせられるが今日は5年分くらい爆笑させられた
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 中国軍機レーダー照射に広がる衝撃 政府、軍事緊張に「毅然・冷静」 [蚤の市★]
- 「おこめ券を配る」と明言した自治体はゼロ…首都圏28市区 [蚤の市★]
- 中国軍、レーダー照射巡り反論 「日本の自衛隊機が安全脅かした」 ★5 [蚤の市★]
- 【元TOKIO】松岡昌宏&城島茂が「鉄腕DASH」から卒業の可能性 日テレへの〝踏み込んだ〟発言が波紋 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 【ゲーム】大幅値下げの「PlayStation5」は大ヒット中の「Switch2」に勝てるのか? ★2 [樽悶★]
- 【テレビ】44歳・乙葉 野菜「食べない。健康気にしない」大好物にタカトシのトシがつっこみ「子供じぇねーんだよ」 [湛然★]
- ひろゆき「金持ちが優遇され、庶民が苦しむ政権に投票し続けるのは「肉屋を応援する豚」と同じ。」 [567637504]
- 【高市GDP】 🇯🇵日本のGDP(7-9月改定値)。 −0.6% 達成 !🎉 [485983549]
- 小野田紀美、裏アカでのツイートをニュースにされて声明 [279254606]
- ディズニーランドとかはアトラクションの掃除は誰がやるの?キャスト?掃除専門のスタッフ?
- お前ら野菜食ってる?
- ゆうこりん、愛国者だった「不動産を中国の方が色々買われたりとかビザの問題とか一部の政治家の方が中国に甘いと思ってる」 [856698234]
